為什麼中國未在蘇聯解體時進攻蘇聯以收復失地?
這類問題呢,簡單點都能用一句話概括:有錢才幾年?燒的倒不輕。
典型的暴發戶心態……準確的說是二世祖心態,知不知道爹媽爺爺老一輩吃苦受累打拚不容易?為了自己膨脹的大國夢把祖宗老本都押上去賭博?
昭和、昭和!
是,當時戈爾巴喬夫和葉利欽把國家搞得一塌糊塗……
2017年,俄羅斯網友「慶祝」俄羅斯聯邦獨立日的漫畫。
然而某(由於3次被人舉報「政治敏感」,此處做刪除處理)
經濟上,蘇聯有經濟新〇態,俄羅斯有休克療法。
至於國內社會生態
蘇聯解體之後,諸如什麼毒品、黑社會、謀殺、刑事案件激增……
(由於3次被人舉報「政治敏感」,此處做刪除處理)
思想上,蘇聯解體之後,各類有反蘇背景的白俄恐怖組織、極端民族主義者、極端宗教組織興風作浪,思想文化領域開全面倒車,大有「以(東正)教治國」之勢。
而這邊(由於3次被人舉報「政治敏感」,此處做刪除處理)
軍事?在駐外蘇軍回撤和蘇聯解體的過程中,俄羅斯聯邦沒能留下幾個立刻投入作戰的,有戰鬥力的就緒師,軍官士官大量流失等等問題,導致了第一次車臣戰爭的嚴重惡果。
第一次車臣戰爭,這些年輕的士兵在混亂的組織和行動中蒙受了本不應當承受的慘烈損失。
打俄國?哎呦!?有出息了?長本事了?
也不點點你幾顆核彈頭?
核彈和你一個數量級的英法可都是靠美國人的核保護傘。
T-34退乾淨了嗎?
59用上紅外大燈了?
能拿出幾個全訓單位啊?
空軍幾個團能飛全天候?
武裝直升機有啦?
自行高炮也有啦?
殲-8有100架可用啦?
你也別謙虛,對付MiG-29、SU-27就靠你了。
不用指望「殲-6萬歲」了?
還得指望一下,對面的MiG-21和23就交給你了。
商量一下怎麼打T-72A乃至T-72B、T-80唄?
我們有88式……100輛。
直到現在,解放軍都在一線野戰部隊中現役裝備大量連紅外大燈都沒有的最基礎款59。其作戰能力和50年代初的T-54(不帶A)沒有任何差別。(T-54A較之T-54的最重要改進就是安裝了一系列以紅外大燈為代表的夜間觀察設備,擁有了夜戰能力。)
(俄語wiki提到,早期59連火炮穩定器都沒有,不清楚這裡指的是50-60年代生產的59,還是指所有基礎款59……)
我們的軍隊一不怕死!二不怕苦!作風優良!技戰術先進!蘇聯武裝力量那幫喪家之犬……
軍用飛機搞生產回來了嗎?
軍用卡車跑運輸上哪兒啦?
動員戰備?人老闆工頭肯放人放裝備啊?
技戰術先進?訓練靶紙錢又得全訓部隊自己掏腰包啊?
戰士們的整個雞蛋都有了?
Tigre和mouches們都清理了?
大家都是五十步不笑百步的難兄難弟,抱團取暖都來不及,還想互相拆台?
一)
日本都沒能趁機拿回北方四島,天朝還想拿到外東北?
二)
連法理上屬於自己的港澳台都還沒統一,天朝的手還能伸到外東北?
三)
1991/1992年天朝正被米歐滿世界圍堵,只剩下露西亞一個勉強還算關係不錯的大國,這時候對外東北動手,信不信米國馬上就派幾個航母戰鬥群來維持地區和平穩定?人家剛拿伊拉克練過手,都不用演習了。
四)
軍隊要忍耐,陸軍去工地搬磚,海軍去海上走私,空軍…我也不知道空軍去幹嘛了,這狀態的天朝敢搞事?
下面還可以寫個十幾二十條,我懶,撤了。
蘇聯解體中國政府很開心的又裁了一百萬常備軍。
沒錢就不要扯淡打仗的事情了。一猛犬被栓,人人都忙著搬它看守的財物。
你,非要上去給它一腳。
「最近,葉利欽罵我們,美國人也罵我們,罵我們貪得無厭、趁火打劫,同志們很氣憤。
人家罵得對不對呢?要我說,是對的。我們確實很貪嘛,單我批條子,就收了300多人,都是頂尖的專家。據我所知,老主任(指原國防科工委主任陳彬)也批了不少,有的還是咱們的大使偷偷帶回國的。我看,這個要嘉獎嘛(全場笑)。帶回一個專家,比帶回幾卡車軍需更要緊嘛。
截止到今年,咱們收容了多少人,這個是機密,不能對同志們說……
其實,我本人也不知道,密級不夠嘛(全場笑)
這就是趁火打劫,我們要承認。誰讓你自家亂了(指蘇聯解體),自家打得熱火朝天,自家人不認自家人,還不許鄰居沾點小便宜?更何況,這不是什麼善鄰,還是標準的惡鄰,差點跟咱們兵戎相見的惡鄰嘛!
當然,今後的局勢,誰也說不好。
研判所(指國際關係研判中心)有人預測,咱們和老大哥,還有接近的時候。
畢竟嘛,美國人還虎視眈眈嘛。
但那是日後的事,以後你家門清凈了,咱們再合好。
至於當下,該伸手,我們還是要伸手,這就民族利己主義。
誰說無產階級不利己的?」
——丁衡高,原國防科工委主任,第十三屆中央委員,1993年7月《罵就由他罵》
註:
1991——1994年間,中國趁蘇聯解體後,俄羅斯內部混亂的時間,先後吸收原蘇聯軍工複合體領域技術人員、武器專家等超過5000人(據美國蘭德公司1996年公布的調查顯示,為7429人),由此引發俄羅斯國內軍工領域的嚴重人才匱乏。
1993年2月,葉利欽曾就此,專門向中國表達不滿,並要求中方「釋放被綁架的俄羅斯公民」。中方回應「中國沒有權利拒絕通過合法途徑、自願來華的外國公民入鏡」。
————————————
PS:評論有人竟然認為當時沒有引進蘇聯專家,還列出理由一二三四五,哎,tooyoungtoosimple。這些童鞋一定是太不懂政治了,所以才會這麼不了解TG。
舉個例子,863計劃提出夠分量了吧,可是科學家提出的每年預算是多少?2個億,按15年累計30億。當然,這是科學家體諒國民經濟艱難,不敢多要。但是批了多少呢?100億!須知當年全國財政支出也就兩幾千個億。
家父是原成都軍區50軍後勤部的幹事,87年轉業後還和部隊的戰友多有來往。91年12月蘇聯解體時,聽父親說各軍區都進入了一級到三級不同的戰備狀態,怕的就是蘇軍通過突襲中國來挽救和團結自己的聯盟國家。所以那時候中國的態度是實力不足,既喜且更憂,生怕血濺在身上,哪兒有現在世界「第二強國」這種開疆拓土的豪情...
說句大實話,現在鼓吹拿回外東北外新疆的人,不是腦子蠢,就是心眼壞。
你只看到上海深圳,就真以為現在是歌舞昇平,盛世歡歌了。東北塌陷,綠綠蠢蠢欲動,美帝海上虎視眈眈,這時候再作死,和毛子翻臉,到時候中華民族亡國滅種不是句玩笑話。
套用前面大神的話,20,30年之內,中國必須要有露西亞這個盟友,就是裝孫子也要裝。
畢竟,沒裝過孫子的人,不足以談人生。一個贊不過十的問題,開口就不要粘貼。還不點贊、不關注、不感謝,我就搖頭。
好多原因。
1、二層危樓。
中國自己內部也在做政治調整。毛澤東建設了政治一元結構,鄧小平嫌太矮,又加蓋一層,這一層叫市場經濟。中國當時和現在的維穩成本都非常、非常高 !更何況當時正在往平房頂上建二樓。
講個故事,軍隊就是老公,資本就是媳婦,有關部門就是婆婆。什麼叫政治?中央黨校的老師說:1、支部建在連上;2、支部建在村上;3、支部建在街道;4、支部建在車間,這叫毛澤東的一元論。鄧小平引進了一個叫資本的東西,什麼叫資本?資本懂政治?所謂資本就是黑惡勢力商人,資本搞經濟還是有一套的,78年中國GDP2000億美元,2014年中國GDP十萬億美元,這就是中國的二元論,也是社會不穩定的最主要因素,所以我們要警惕黑惡勢力商人。這些人賺到錢以後,不是學會感恩,感謝我們黨,而是想奪權,共產黨8000萬,軍隊也有幾百萬,這個他們搞不定,他們奪權的方式就是拉攏腐蝕中共的高層幹部。我們國家培養一個高級幹部你們知道需要多少時間嗎?要配套多少社會資源嗎?(略去。)雷政富事件是雷政富的錯嗎?誰能經得起常年累月的誘惑?是雷政富強姦那個女的嗎?所以我說是那個女的強姦的雷政富,像這種人一定要抓進監獄去,判上個幾十年。
假如資本(媳婦)自由,媳婦第一件事情是管好家務?做好飯?資本(媳婦)第一件事情就是爭奪婆婆(有關部門)的話語權,於是大陸劇一直演的婆媳撕逼大戰一語成箴。
2、美國不願意。
蘇聯一解體,中美的關係就出現了明顯的裂痕,而美國也不願意看到一個新蘇聯的出現,這從中印戰爭就可以看到美國的地緣政治思想。
最後斯大林想了一個辦法,外蒙古我已經吃下去了,是不會吐出來的,你可以北失南得,那就是和中國重新單邊劃分世界範圍。也就是所謂的亞洲革命以後就歸你們了,可惜毛澤東沒有叫斯大林簽字確認。口惠而實不至,也就是所謂的亞洲革命以後就歸你們了。毛澤東甚至試探性的進攻了印度,美國一眼就看出了中國的地緣政治目的,對於那種單邊會談紀要的態度,就是全力軍援,極力遏制。蘇聯對於那種非文字性的政治綱領,完全無視,公開批評中國,毛澤東的目的也很簡單啊,我就試試看。
3、俄羅斯實力還在。
蘇聯剛解體,蘇軍可沒有解體,說難聽一點,蘇聯解體,蘇軍走私武器,買賣軍火發的都是橫財!
蘇聯怎麼樣,和我蘇軍有什麼狗屁關係!
上面這句話就是明朝和明朝國丈(既得利益者)的關係。
4、當時的蘇共隨時都可以復辟。
1964年,紅一方面軍的主要負責人周恩來等到訪蘇聯,尋求緩解兩國關係緊張的局面,蘇聯國防部長馬利諾夫斯基元帥說:「我們已把赫魯曉夫搞下台,現在該你們把毛澤東搞下去了」。還是牽扯到故事五裡面講到的,蘇共其實是槍指揮黨,蘇聯和中國關係緊張,誰受益最大?答案是軍隊。馬利諾夫斯基說的不是蘇聯讓他說的話,也不是蘇共讓他說的話,而是蘇軍讓他說的話,蘇聯那種體制,你就是做夢都不敢說錯話。誰要是相信這是意外,那就說明他智商有問題。
當時軍隊之所以反對蘇共,是因為改革觸及到軍隊的利益,我主觀認為軍隊誤判蘇共解散以後可以讓他們獲得希特勒那樣的民粹主義支持。
5、俄羅斯手裡有核武器。
8月28日,《華盛頓明星報》在醒目位置刊登一則消息,標題是《蘇聯欲對中國做外科手術式核打擊》。文中說:「據可靠消息,蘇聯欲動用中程彈道導彈,攜帶幾百萬噸當量的核彈頭,對中國的重要軍事基地——酒泉、西昌發射基地、羅布泊核試驗基地,以及北京、長春、鞍山等重要工業城市進行外科手術式的核打擊。」
1969年9月23日和29日,正值中華人民共和國成立20周年前夕,中國先後進行了當量為2萬—2.5萬噸當量的地下原子彈裂變爆炸和轟炸機空投的當量約300萬噸的氫彈熱核爆炸。美國地震監測站、蘇聯地震監測中心,以及兩國的衛星幾乎同時收到了能量巨大的爆炸信號,尤其是蘇聯,十分清楚中國核爆炸的含意。蘇聯媒體播發的一篇評論頗具代表性,「中國最近進行的兩次核試驗,不是為了獲取某項成果,而是臨戰前的一種檢測手段」。
6、俄羅斯態度強硬。
1979年,勃列日涅夫當政,中越爆發邊界戰爭,蘇聯支援越南,並在中蘇、中蒙邊境陳兵百萬,伺機入侵。俄羅斯連中亞那麼好的地方都不要了,那蒙古、外興安嶺這種鳥不拉屎的地方是不是可以還給我們?俄羅斯的回答是:我們把珍寶島平分了吧!2011年,南海危機,俄國加緊向越南出售基洛級潛艇、蘇-30戰機、導彈艇、反艦導彈等。
7、沒錢建設。
當時的中國錢全部都投到三線建設,遼中南、京津唐、長三角、珠三角都缺錢,而且是嚴重缺錢。
8、不願意要。
政治家和平民的視角是不一樣的,你認為越大越好,他認為越小越好控制。
當年一群從美帝歸國的知識分子(區域經濟、地緣政治)想在武漢複製芝加哥的工業輝煌,話還沒說完,就被送到勞改隊。道理很簡單,南北要經濟平衡,可以共患難,但不能你富貴,南方已經有四川、上海、廣州等工業點了,假如再支持武漢,那北方的經濟什麼時候能追上南方。所以前面的知識分子理論正確就是政治錯誤,只能讓去勞動改造學習如何閉嘴。問題是南方停止發展,北方什麼時候才能追上?大概一萬年吧。北方一五期間的某化工廠投資兩億,每年虧損四十到五十億,國家財政部報銷,財政部的錢從哪裡來?
9、歐洲不願意。
我們假設中國佔領了遠東,或者說外興安嶺,俄羅斯無力干預,那俄羅斯的人口結構就會失去重心,那遠東的人口就會向莫斯科遷移,那莫斯科就要考慮另外一件事情,如何緩解自己過大的人口壓力,他當然不會再回兔子不拉屎的遠東,他的目標就是東歐和西歐,同樣是發動戰爭,就找那個有錢的整。
所以說有政治目的污染黑龍江,同樣可以達到經濟、政治、軍事不能達到的目的!!!
10、日本不願意。
日本對於東北亞的態度就是,預先征服世界,必先佔領東北。而中國獨佔東北亞,對於日本而言是極大的威脅,日本的政治家白天忙著裝孫子,晚上回家還是會考慮這些問題的。
11、中國軍隊建設太差。
越戰時中國軍隊建設差的問題就暴漏無疑,軍隊裡面貪污腐化、裙帶盛行,居然出現了士兵拿著衝鋒槍追著打師長的戲劇性場面。而且中國在越南打的也不怎麼好。
這樣的軍隊干工業鐵犁,還是省省吧。
繼續分析形勢,活人不是一天就能活完的!今天中國面對的是躺著也中美國槍,美國宣布重返亞太,俄羅斯立刻開始解決烏克蘭的僑民問題,至少25年以內,中國都需要俄羅斯這個小夥伴。
還是要用自信的微笑,面對俄羅斯的野蠻。
無論是按戰略價值(東海,南海是核反擊陣地,島鏈出海口),還是經濟價值(台灣是亞洲四小龍,造船業一度超過蘇聯),收復台灣永遠是第一要務。至於唐努烏梁海那所謂的一百多萬鳥不拉屎的寒帶大陸性氣候區,先不要說法理問題,那個鬼地方的礦區招人,千萬知乎眾可有千分之一會去?
更何況瘦死的駱駝比馬大,蘇聯遺留的那五千多枚核彈你當是鬧著玩的?
91年蘇聯解體。
91年中國比解體後的俄羅斯窮多的多的多的多!!
1990年:蘇聯GDP2.4萬億美元。(然後,俄羅斯進入27年負增長,到2016年,大概是2萬億的經濟規模。民主的陣痛痛了快30年!)
1990年:中國0.35萬億美元。
俄羅斯繼承了大部分蘇聯遺產。
當時光比軍事裝備,俄羅斯比中國領先至少30年。中國這兩年還沒追上。
飛機方面:
蘇27是1977年首飛,1985年裝備。
中國的殲11是蘇27改。
殲15是蘇33改。
只有殲20是自主的還沒正式裝備。
戰略轟炸機轟6K底子還是1950年俄羅斯的圖16。
遼寧號是烏克蘭的航母拖回來改裝的。
至今為止,俄羅斯很多軍事裝備還比中國先進,比如:直升機。
核彈頭數量也遠遠多於中國!
中國大概450枚。
俄羅斯是6300枚。
中國只是剛剛有點起色,別得瑟!
雖然祖國現在確實強大了,但還是發展中國家。
沒有歷害到想打誰打誰呢!1.有那實力和精力還是趕緊趁亂拿下呆灣重要。
2.蘇聯解體那會兒天朝自己家裡也不太平。
3.美帝好容易弄倒了蘇聯,會坐視中國趁機搶地盤?
4.人家解體了也是戰鬥民族,手裡還是有嚇死人的核武的。
5.失地這個事情,就像是被人搶走的孩子,你可以堅持要回來,但是如果被別人給養熟了,你要回來他也會跑的。要把那大一片地方的毛子全趕走然後移民也不現實。
你怎麼不趁美國總統換屆進攻美國……人家國防外交並沒有停擺好嗎
一.沒理由。蘇聯以及俄羅斯在遠東的領土在二戰後的國際條約中是得到國際承認的。俄羅斯作為蘇聯的繼承國家,自然也繼承了蘇聯在遠東的領土。(其實是先有的沙俄,再有的蘇聯,最後有的俄羅斯,從這點上來看,遠東地區是蘇聯接自蘇俄的。)
一點五.我國奉行的是防禦性戰略,人不犯我我不犯人,決不開第一槍。在蘇聯沒開第一槍的情況下,我們師出無名。
二.情況更複雜了。中國在近代割讓給沙俄的領土不是只有中國東北地區,還有中國西北地區。西北地區原來只有蘇聯一個國家,蘇聯解體後一下子變成了五斯坦,其中三斯坦與中國接壤,收回西北地區失地難度不比蘇聯時期小。
三.最重要的,打不過俄羅斯。瘦死的毛熊比兔大,當年的我們可是連伊拉克都打不過,直到96年台海危機我們都心虛。所以就此來看,還是長者說的對:悶聲發大財。
番外:不用動不動想著進攻啊打仗啊這些戰爭行為。且不說打得下來與否,打下來怎麼守又是一個問題。當今的國際社會,經濟戰遠比熱戰好用。如果真的想收回遠東地區,不如大力發展與那個地區的經濟聯繫,不斷地向遠東地區移民。時間長了,雙方的經濟聯繫在一起了,中國的移民多了,收回的難度就會明顯減少。
當時在忙著瓜分其它的蘇聯遺產,領土反而是最不值錢的
我想,原因可以歸結為一句話:攘外必先安內。
當時的中國本身也正處在社會轉型的關鍵節點,對於今後往何處去,社會各界的觀點不一。在蘇聯倒台前兩年,廣場上發生的某事件已經為某黨敲響了警鐘:堡壘最容易從內部被攻破,想保住執政黨的地位,必須將注意力集中到加強對內控制上來。
太宗銳意改革,到廣場事件,再到蘇聯倒台,基本確定了第二共和國「經濟向右,政治向左」的精分路線,拆分倒賣國有資產時可謂輕鬆愉快,到了政治體制改革時卻如同裹腳老太。直到現在,依舊可以看到這個指導思想的痕迹。
所以結論就是,在穩定壓倒一切的大前提下,打一場不知所起、不知所終的戰爭,是完全不現實的。
蘇聯解體的時候,俄羅斯是和平的,連內戰都沒有發生,而1918年的俄羅斯比這慘的多,到處餓死人,到處打內戰,按道理來說,這是收復失地的最佳時機吧?
當時中華民國跟著十幾國帝國主義干涉軍一塊進攻新生的蘇俄,結果如何呢?
白軍恩琴(連紅軍都不是,而是紅軍的手下敗將)在戰場上敗退,然後就不費吹灰之力打下了外蒙古...
帝國主義們沒受到實際損失,而中華民國丟掉了一個大省,
道理也很簡單,如果美國帶著菲律賓進攻中國,事後你是報復美國還是報復菲律賓?
值得參考:日本其實在沙皇剛被推翻的那段時間趁亂嘗試過吞併西伯利亞(1918 - 1922年),但是最後還是以失敗告終,皇軍死亡1,399人。
日本干涉西伯利亞(維基百科):
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B9%B2%E6%B6%89%E8%A5%BF%E4%BC%AF%E5%88%A9%E4%BA%9A西伯利亞干涉_百度百科
我告訴你,現在你沒什麼感覺,當年的蘇聯真的是碉堡了好嗎!!
蘇聯一解體,所有人都嚇尿了!都覺得社會主義陣營的末日來了…
講真,這是蘇聯/俄羅斯被黑得最慘的一次。。。
瘦死的駱駝比馬大懂不?何況瘦死的是北極熊,自己只是小白兔呢。。。
有這機會美國不上?輪得到咱?沒那金剛鑽別攬瓷器活。
推薦閱讀:
※巴金、老舍、茅盾、冰心有過哪些黑歷史?
※春秋時期的翟國是什麼爵位?
※商紂王到底為什麼被推翻了?
※《武林外傳》中同福客棧(七俠鎮)究竟在哪個地理位置?
※到底什麼行為才算漢奸?