守望者中的羅夏追尋的是什麼?

是「永不妥協」嗎?那麼請問是向什麼不妥協呢?「正義」嗎?


謝謝邀請
下班回家就看到了……
之所以這麼久沒回答因為貌似我的話在另一個回答里已經說完了= =
現在整理下思緒仔細分析下羅夏追尋的是什麼吧。
(我已經成羅夏專家了嗎= =)

「早上小巷裡出現狗的屍體,被車輪碾過,這個城市害怕我,街道只是另一種排水溝,排水溝里流的都是血,當排水溝最終毀掉的時候,所有的壞人都會淹死,他們的性和謀殺積累起來的罪行,會把他們淹沒,所有的婊子和政客會大喊「救命」,我會輕輕的說不,現在整個世界正站在懸崖邊上,看著懸崖下的末日,所有的自由主義者,知識分子和能說會道的人,都突然不知道該說什麼,我下面的城市,就像充滿尖叫的智障兒童的屠宰場,在夜晚到處是姦情與罪惡......」
來自求各角色的名言,例如:「能力越大,責任越大」――蜘蛛俠

不出意外羅夏應該是守望者里人氣最高的角色(對於看過守望者漫畫電影的讀者觀眾來說)。網上的討論也能看出大家一面倒喜歡羅夏。以前公司有個同事也是漫畫迷,我倆討論守望者時
他說:「所以XX你最喜歡的果然也是羅夏么?」
「必須啊!」
為什麼大家都喜歡羅夏呢?因為共鳴。

看這部漫畫的的大多數是青年人,青年人血氣方剛,經常懷揣著「讓這個世界,因為有了我,會有一點點差別」這樣的想法,然後頭破血流,明白「沒了我地球照樣轉」,然後「殺死」自己心中的野獸(不明白的請看布拉德皮特的《燃情歲月》),換上笑臉,迎合這個世界。
以我為例,羅夏上面那段話,很像我小時候。
初中我在家看《檢察官霧島三郎》,我爸看到後問我長大要不要做個律師,或者檢察官什麼的。當時的我像聽到了一個天大的笑話一樣:「我?不行。我要是去做檢察官了,還沒辦案子就先被氣死了。」檢察官們,請原諒一個年少無知的中二少年。從小在我心裡,這社會就是扭曲的。可能是因為出身低微(我從來不迴避這一點),家傳因素(我爺爺看春晚郭冬臨和馮鞏的小品《得寸進尺》,就因為那個假郭冬臨,馮鞏說了一句現在有假的誰還用真的,大罵他們作為藝人丟了最根本的東西,宣傳假冒偽劣產品。家裡老一輩老爺爺爺我爸三代人都教育我們與人為善),再加上我自己喜歡看一些雜七雜八的東西(我家裡有文革時候留下來的宣傳畫冊),到了一定年紀本能地反感社會。
這種情緒經過初中的重點班事件(以前我以為的「好學生」,都是一副道貌岸然的嘴臉。當然現在我明白這有些極端了),高中開始上網看新聞聯播上沒有的社會新聞以及和諧之後到達頂點。我一度對這社會絕望了(傳說中的操著領導的心)。尤其是08年地震爆出汶川災後政府大樓的問題,我甚至想衝到當時一把手面前哭喊:「這社會怎麼了?」

如果說我這代人里,千千萬萬個像我這樣在社會底層長大,剛好又趕上互聯網信息大爆炸的時代的人裡面少數一部分喜歡漫畫或者電影的看了《守望者》,看到羅夏,必然會一拍大腿:「我草這不就是當年的我嗎!」
因為在羅夏身上,
我們看到了當年的我們。
我們看到了羅夏做了當年的我們想做不敢做的事情
——「讓這個世界,因為有了我,會有一點點差別」。
我們在這個浮躁的社會面前向規則妥協了,羅夏沒有。羅夏沒有遵照法律蛻下面具,羅夏沒有像其他英雄一樣公開身份或者隱退,羅夏也沒有成為政府的「走狗」。羅夏在政府的圍捕中仍然堅持自己的道義行俠仗義。
展開來說,敢和世界常理規則作對的:商鞅,王安石,岳飛,蕭峰,馬丁路德金,切格瓦拉,威廉華萊士,曼德拉,艾弗森,V怪客,劉X波,陳瞎子,山王之戰中的櫻木花道,司法島發誓救下羅賓的草帽海賊團全體成員,以及人類歷史上所有面對暴力機構奮起反抗的人民。
他們無一不堅持自己心中的信念(可以是任何信念)面對強大的敵人(可以是任何事物機構),
永不妥協。
借用星爺《食神》里的一句台詞「人人都是食神」

人人都可以是英雄。


人性的光輝吧。

我沒看過手錶俠漫畫,只看過電影,所以下面的內容是就著電影本身展開的。

自從被某人 @紳女 安利了守望者以後,基本上每周都會翻出來看一看。不一定看有時間完,但是有些片段——比如羅夏的回憶,越戰,黑貨船,羅夏的自我毀滅,總是想反覆看。越看越揪心。

在我看來,手錶俠比其他超級英雄都更吸引人之處,就在於,手錶俠里的所有英雄,都是活生生的人,都具有無比的「人性」。

而這部片子也是噁心在,除了羅夏,其他的「英雄」不僅缺乏傳統超級英雄的「英雄光輝」,甚至連人性光輝都少的可憐。

讓我們一個一個先看看這些「英雄」吧。

笑匠——一開始的死去可能會讓你心生同情,但後續的回憶簡直讓人有種「死的好」的快感。他的殘暴、無情、缺乏憐憫、給尼克松干黑活兒,讓人無法把他和「英雄」這個詞聯繫在一起。

夜梟二代——根本就是一個玩票的富二代,無比似曾相識的人設,卻完全沒有史塔克「雖千萬人吾往矣」的覺悟和韋恩「知其不可為而為之」的勇氣,慫的聽政府的話退休,慫的羅夏來警告他卻置若罔聞,慫的勾搭藍色裸男女朋友硬不起來(這段真笑死了)。最後他看著羅夏被曼哈頓博士炸裂,一臉絕望好心碎?然後下一個鏡頭他就愉快的搞女人去了。本質上說,他跟曼哈頓是一類人,他每次的選擇都跟笑匠在越南殺死那個女人時曼哈頓的反應是一樣的;可惜的是,他沒有曼哈頓那麼強,所以只能是個笑話。

曼哈頓博士——最讓我厭惡的角色沒有之一。夜梟二代的那種冷漠和虛偽,充其量是能算是正常人類的表現;而曼哈頓,卻是在自詡「神」裝逼的同時對自私最好的詮釋。他甚至沒有法老王那種慾望和自我意識無限膨脹後的可笑理想——講道理,作為一個科學家,如果有他這種條件,解釋一下物質基本構成模式,確定人類基因組,物理學生物學人類學上太多事情可以做好吧?可他幾次展示能力,除了炸裂炸裂炸裂,就是為了泡妞……

法老王——如我所言,自我意識嚴重過剩,中二病晚期患者。被藍色裸男打臉後還要強行洗地……當然這裡美蘇英法中大國智力全部下線紐約被核平了居然打出了美蘇和平典範結局……這段槽點太多影響情緒,不重要,不多說……

事實上,電影發展到大半,傳遞給我們的信息基本上就是,這些所謂的英雄,其實都是一群道德水平都趕不上平均線的普通人。

而偏偏,這些普通人,程度不一的擁有超級英雄的身份,社會地位,超能力——這是為一些思考粗淺的觀眾所喜愛的。

因為他們會覺得,那些過於偉光正的傳統英雄形象,太沒有現實感。

是啊,普通的人類,就是那麼的軟弱無知,又虛偽自私。「英雄」只能在不斷的「知其不可為而為之」中前行,只能是不斷痛苦的克服人性的弱點。那樣太無趣。

可想達到那種「有趣」,無異於把手術刀、鮮花、手槍擺在一個3歲的幼童面前,看他會做出如何反應。

這種事情的結果,在阿布拉莫維奇的「韻律0」中,在津巴多的斯坦福監獄實驗中,我們都看到過。

3歲的孩子,無論你給他什麼,他第一個反應都是撕咬,砸爛。這是他的本能。

擁有「人性」的「英雄」,無論做什麼,也終究逃不開自己的那點小心思。這也是人類的本能。

也正因為這樣,羅夏這個人,也顯得尤為可貴。

羅夏,是人類不斷對抗人性中陰暗追求人性中光輝的典型代表。

他是那樣的不真實——如同你聽說,希臘有300個人在溫泉關對抗幾十萬大軍;如同你看到,有人為了說天上的星星是怎麼運動的甘願被燒死;如同你不敢面對,有人可以為了信仰身受烈焰、托舉炸藥、堵上搶眼。如同他面具上不斷變化的墨跡測試圖案,他,是一個符號,一個泛華的人類道義的圖騰。

他又是無比真實——打架鬥毆的混混青年,會定點在某個老人難吃的小吃攤上買宵夜;哪怕看夠了社會新聞,見到有人暈倒路邊你還是想要去幫忙;諳熟潛規則和潛台詞的職人,依舊會為了看不下去的人和事怒髮衝冠。我們每個人的成長或當下,都會和羅夏產生強烈的共鳴。

笑匠,夜梟,曼哈頓,是人類的主體。

而羅夏,則是人類存在的意義。羅夏才是真正的守望者。羅夏們,對曼哈頓們永遠守望,永不放棄。

哪怕他其實並沒能做成什麼事。可世界在虛偽的和平之下,並沒有人問問死去的人們的意見。

羅夏出來說了,出來問了。

他帶著對生命與人性的痛苦拷問來到這個世界上,到被毀滅的一刻也沒有放棄。

我們從古以來,就有埋頭苦幹的人,有拚命硬幹的人,有為民請命的人,有捨身求法的人,……雖是等於為帝王將相作家譜的所謂正史,也往往掩不住他們的光耀,這就是中國的脊樑。

——魯迅


關於我說世界各國智商下線的問題……好吧,其實我想說,倒不是大國們智商真的下線,而是漫畫和電影作者的國際政治歷史思維有問題。

智商的下線,不僅是在解決以核平促和平,其實早就全體沒腦子了。

作者雖然想站在人類文明的高度思考,但是骨子裡依舊是傲慢的西方中心歷史觀。「蘇聯很邪惡,他們打敗了越戰,只會愈發邪惡」。

拿義務!

首先,我們知道的現實世界歷史線,冷戰之所以成為冷戰而不是第三次世界大戰,在軍事上,是因為雙方都掌握能夠毀滅世界的戰略核武器而不能輕舉妄動,保持了核威懾下的恐怖和平;在政治上,是因為無論美蘇,或是騎牆派代表TG,都不是一個獨立的個體,而是有著涇渭分明又犬牙交錯的陣營勢力分布。

在這種情況下,我們的世界線里,雖然發生了朝鮮戰爭、越戰、古巴導彈危機等一系列局部問題,但這些問題都是從起點回到起點的原地踏步,大格局沒有變化,最終,蘇聯因為長期軍備競賽消耗生產力,加之內部政治問題社會矛盾,陣營被逐步瓦解,最後全面崩盤。

這是真實歷史。

而如果真實歷史發生一點點小變化,譬如,某一方存在高於核威懾的壓倒性優勢,並恰好在某個局部問題上取得全面勝利,軍事和政治格局發生顯著改變,那冷戰絕不會延續到1991年。

電影中的智商下線,從美國取得越戰勝利,就開始了。

我們看到,北越軍隊,投降了。

投降了。

投降了!!

這意味著什麼呢?

意味著,美國軍隊,沒有止步於北緯17度線。

意味著,志願軍要雄赳赳氣昂昂跨過鎮南關。

意味著志願軍抗美援越失敗了。

意味著麥克阿瑟在朝鮮的瘋狂設想,可以在越南得以實現。

腦洞到這裡,所引發的連鎖反應已經無法想像了。

北越軍隊之所以能夠讓美國最終撤軍,蘇聯提供的顧問團、武器裝備是一方面,中國提供的戰備物資、北緯17度保護是另一方面,整個社會主義陣營的各方面援助是一個重要輔助。

而如果北越軍隊全面投降,蘇聯能忍住,中國也不可能忍住。

中國能忍住,南朝鮮也忍不住。

「TG的屁股,越南猴子摸得,我宇宙民族憑啥摸不得?」

越南戰敗,對社會主義陣營來說,並不是無關痛癢的,而是會引發大規模反應。

70年代的社會主義陣營,雖然沒有二戰結束後那般氣吞萬里如虎要把紅旗插遍全球的野望,但也不是今天這麼…………嗯,那啥。

講道理,如果曼哈頓博士真的能為美國政府所用,就70年代那麼反動的資本主義政權,不把國民黨送回大陸,把蘇聯肢解,在東歐國家挨個搞政變,都對不起博士天天裸體不穿衣服。

這是作者單純歷史觀的第一個錯誤。

如果我們無視這件事,最後的結局,就更沒法解釋了。

既然蘇聯能夠在失去越南這種狀況下,還耀武揚威,還繼續擴軍,如果蘇聯領導人腦子裡裝的不是爆米花,那麼我們就只能得到一個結論——蘇聯或者說社會主義陣營必定擁有了能夠在一定程度上對抗曼哈頓博士的工具。

這種情況下,曼哈頓博士的可怕程度,就從「全能神」降低為一個大號戰略核武器了。

很危險,但並不是不能對抗。從電影的零碎信息來看,蘇聯的行為,無非是擴軍,增加核彈規模。

那麼這也就意味著,這種對抗曼哈頓博士的辦法,是在人類能夠接受範圍內的。

所以,當紐約升起巨大的藍色蘑菇雲時,你說蘇聯會有什麼反應呢?中國會什麼反應呢?社會主義陣營同盟們和北越盟友們又會有什麼反應呢?

如果這樣不容易想像,可以想像,如果把911的威力放大1萬倍,拉登把紐約都炸了。

「對美國人民的遭遇,中國政府和人民表示深切同情和關懷。對於曼哈頓博士的這種無視國際道義的行為,我們表示強烈譴責。中國政府願意提供一切必要的人道主義援助措施,並希望美國政府和我們一道,儘早解決與曼哈頓博士的矛盾。」

然後如果美國願意,我們肯定不介意派遣上合聯軍進入美國救災。

這才是國際事件的正確打開方式。

就算拉登下一次很可能在中國在俄羅斯搞爆破。

那又如何?趁你病要你命,我病了再說。

或者你看今日的歐洲,IS各種土木爆破,歐洲有更加團結嗎?世界有更加美好嗎?歐盟都快被玩沒了。

綜上,作者對人類個體和整體的黑暗面和光輝面刻畫的都很好,但是對政治的理解還是太粗淺了……

順便一提,曼哈頓博士有沒有想過造福人類?

我覺得,有想過。

程度,很可能跟汪兆銘刺殺攝政王時候是一樣的。他真的有心造福人類。

只可惜,他高估了自己的內心強大程度。

對普通人來說,因為失望而放棄什麼,是一個很好的借口;

對超級英雄們來說,這個借口非常可怕。超級英雄,尤其曼哈頓這種有真正超能力的英雄,一旦放棄了信仰,放棄壓抑人性陰暗面,那麼他做任何事情,都是一念之差,也都能夠說服自己——恰好他又可以做任何事。

史塔克老爺為什麼一定要跟小蜘蛛強調,「你成為蜘蛛俠不是因為你的衣服。如果你是因為衣服才是蜘蛛俠,那你就不是蜘蛛俠。」


一個理想主義的天真「白垃圾」,搖擺在極右的保守主義和無可奈何的邊緣人之間,在自己的日記里是不妥協的英雄,最後還是為了所謂的和平放棄了自己悲慘的一生,如果他真的有什麼追求,也許就是對命運的反駁吧


看完原著後寫的:
羅夏是我最喜歡的一個人。他冷酷無情近乎於邪惡。他在一出場的畫面中,舉著一塊牌子,上面寫著末日將至。羅夏成為了羅夏,永別了自己原來的身份,將身份調換了過來。在他的身份認同中,看清世界邪惡的羅夏才是羅夏,而虧瓦克次只是現實中的替換身份。
在漫畫中的的大體經歷,白天舉著末日將至。晚上成為羅夏。獨自調查喜劇演員的死和之後暗藏的內容。被捕。在夜梟和絲魂的救援下越獄。將筆記本寄給報社。和夜梟來到南極。被曼哈頓博士KO。
在羅夏被捕後,我們對其有了更為深入的認識,他是一個清醒的讓人害怕的存在。他了解人類醜惡的地方。他這樣說:「活著本來就毫無意義,所以我們虛構出一個理由來」,說人生的循環是虛無的循環。「」生命不過是個巧合,拯救之道根本不存在,無非是我們追尋太久想像出的產物,為拯救自己編造出來的謊言毫無意義。「」創造這片無主之地的並不是形而上的模糊力量。殺死孩子們的不是上帝。肢解他們,拿去喂狗的也不是命運或者宿命,是我們,只是我們。「羅夏沒有逃出來,但是他獲得了自由。他還是人類的一員,但是他眼中的人類是這樣的,他不是要拯救,絕對不是。他是否定了道德,然後自己開始按自己的筆來書寫道德。他不是去拯救。他只是憐憫。只是想讓可憐的我們知道真相。我們是孤獨的。而羅夏看穿了一切。和曼哈頓博士的預知能力是不同的。他了解了現在的細節,也知道了事件的走向。所以在去南極前將日記發出。於是在結尾,又開始了一輪末日的倒計時。死亡騎士已經來臨。戰爭也將作為重要的嘉賓登場了。而羅夏死在曼哈頓博士手裡。他要的真相已經散布出去了,他的死只是瓊對於人類卑微的象徵性的憐憫罷了。
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好吧,分析的也不怎麼樣。
題主問他追求什麼,我覺得我說不好。在我的想法里他要的只是人類能夠認清自己毀滅在自己手上吧。而且按他來說也不會給自己冠以正義的解釋。
博君一笑,歡迎打臉。


真正的正義而非謊言下的和平


他一生所追尋的東西
笑匠說過社會是個笑話 羅夏後來也認識到這一點但是他想打破這個笑話 再後來阿德里安讓這個笑話變得和平 其他人都選擇妥協 而他又想要和平又不願意妥協 所以他寧可選擇死亡
我活著的時候永不妥協 現在赴死的時候也不會後悔或者抱怨――羅夏
他給人一種感覺 他是社會惡的一面的標杆 曼哈頓說一切都是因為命運 命運讓你去奇怪的地方做奇怪的事 可羅夏知道這不對 簡而言之~羅夏是個反英雄式的平凡英雄
不管好人還是壞人 雨水終會落到他頭上
雖然沒人邀請我 但是我還是來了


謝謝邀請。羅夏所追求的, 就是他個人所認為的絕對的公正和絕對的正義!


心中的正義


一個絕對符合他世界觀的世界。

法老王說過,羅夏是反社會人格,緣由是他坎坷的身世和經歷。這種性格的人喜歡把自己的立場以極端的方式實現,換句話說就是不圓滑,渾身稜角,不退縮。這也是我們喜歡羅夏的原因:他是個純粹的人。這和我們在社會上見到的那些被自己大大小小的利益左右的投機主義者們形成了反差,在他眼裡,世界非黑即白,是的,他就是這麼個蠢蛋,但我喜歡他,他不是個會去像其他人一樣「play safe」的人,他是個會為自己堅持的信念付出一切的人,最後他也為此,化作了雪地里的一灘血肉…


This city afraid of me. I"ve seen it"s true face.The streets are extended gutters ...and the gutters are full of blood. And when the drains finally scab over...all the vermin...will drown.The accumulated filth of all their sex and murder...will foam up around their waists...and all the whores and...politicians will look up and shout,"Save us." And I"ll whisper,「NO.」
——Rorschach

Rorschach來自DC宇宙的Watchman,原名Walter Kovacs。

據說阿蘭摩爾創作羅夏時,人物設定是屬於反面教材的超級英雄——極端右派、個人英雄主義、種族主義、理想主義者、人格缺陷、暴力傾向、歧視同性戀。但就是這樣的羅夏怕是Watchman最有人氣的角色了。

同時期有著許多的超級英雄,當時背景下政府已經頒布了反蒙面英雄法,夜梟萬貫家財,法老王是世界上最聰明的人,曼哈頓博士是神,絲鬼二代碌碌無為,笑匠看透一切,當他們都各自過著自己的生活的時候,只有羅夏還在巡視著城市的底層以暴制暴。於是也就有了開頭的這句話,漫畫里是這樣翻譯。

在漫畫的第六章里,作者解釋了羅夏由來。
羅夏的媽媽是一個妓女,從小受盡家暴讓他有了暴力傾向與缺陷人格,被送進兒童福利院之後才開始了還算正常的人生,在福利院羅夏安靜聰明,成績優異。但是這個時候依然沒有「羅夏」,只有沃特。

在調查一個小女孩失蹤的案件時候,羅夏發現其實這個小女孩是被一個成年人強姦之後餵了狗。從小受盡折磨的羅夏依然不能理解這些——強姦未成年,殘忍的殺害喂狗。羅夏在對人性懷疑的時候,也就成為了真正的「羅夏」。

超級英雄們往往喜歡用面具隱藏自己的身份,但羅夏不同,羅夏墨跡不是面具,是臉。

沃特只是那個舉著牌子告訴大家世界末日要來的社會底層流浪漢,他懦弱無為隨波逐流,只配在陰暗角落自生自滅。可是羅夏不同,羅夏貫徹著自己的絕對正義,世界上只有黑或者白、對或者錯。羅夏厭惡沃特。

絕對正義是不存在的。羅夏也註定是一個悲劇人物。但是超級英雄裡面最讓我著迷的也就是羅夏,他用一生貫徹了自己的思想,一無所有也從未低頭屈服於任何人。夜梟絲鬼二代安於現狀,笑匠順應一切自暴自棄,曼哈頓博士作為神也只是政府的工具而已。

漫畫中法老王的犧牲了小部分人,拯救了全世界人,結束了原子彈危機。其實這本來就是難選的問題,犧牲小部分人拯救大部分人?但是法老王的做法違背了羅夏的思想,正義一定是絕對的,沒有委曲求全的正義。這就出現了矛盾,如果羅夏屈從了法老王,他便不是羅夏;如果羅夏追隨自己的正義便要將真相公諸於世,可是真相公諸於世法老王的計劃付之東流,原子彈危機不能解除小部分人白白犧牲。

註定悲劇的羅夏也在漫畫的結尾中註定的領了盒飯。其實整部漫畫相對於電影,我覺得都是更加出彩的,但是可能因為演員真的牛逼,在羅夏被動容的曼哈頓博士化為灰燼的片段,個人認為電影更勝一籌。

摘了面具之後沒有羅夏,受死的是只是沃特。最後的血跡形成了羅夏墨跡,想起來阿蘭摩爾的另一部作品——V字仇殺隊:Beneath this
mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea. And ideas are bulletproof.

羅夏在這部漫畫里被描述成一個精神病和暴力狂,最後的羅夏也是為了莫須有的東西赴死,結合他的一生符合漫畫里提到的一句名言——當你凝視深淵時深淵也在凝視你。

但是Roschach Never Compromise.

http://weixin.qq.com/r/6SrcxDzEemEFrXin93-7 (二維碼自動識別)


對羅夏來說消滅罪惡,維護正義比任何事情都重要,包括人類的生存。就像他說的「決不妥協」,這不是一個口號,而是羅夏的準則,他的理想。羅夏是一個純粹的理想主義者。他為他的理想活著,為他的理想戰鬥,最後為了他的理想死去。如果曼哈頓博士同情他,就一定會殺了他。因為對於一個理想主義者來說,無能為力比死亡痛苦的多,這也是為什麼羅夏無論如何也不願意坐牢的原因。

守望者不是一個有著happy end的漫畫。守望者的深度是其它英雄漫畫無法比擬的。它對英雄的解構也是基於悲劇的。羅夏的悲劇在於他的理想就是一個不可實現的夢。他就是推石頭的西西弗斯,永遠不可能達成自己的目標。羅夏是英雄,但他只是一個肉體凡胎的普通人。與世上的罪惡為敵,一個普通人又怎麼可能獲勝呢?羅夏一定會死。就算不死在冰冷的北極,不被曼哈頓博士分解成血肉。也會終究會死,或許是某個不知名的小巷,某個房間,某個監獄。被某個不知名的小混混,黑幫,毒梟,殺人狂殺死。羅夏是個戰士,戰士不可能死在床上。只會孤獨地戰死。

但是直到最後一刻,羅夏都沒有妥協。


決不妥協!


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