如果王治郅真的早去了 NBA,諾維斯基的位置是否有可能變成他的?
謝邀。
一切皆有可能啊。
薩姆鮑維和奧登被開拓者選中時,確實有許多人覺得他們可以上繼比爾沃頓的大業呢——他們也確實有這資質,但後來我們都知道了。
希爾和哈達威在1995年,都被認為有直逼喬丹的天資,有追趕喬丹的可能性——他們也確實打得很好,但到2000年都被傷病撂倒了。
1991年,全世界都覺得蒂姆哈達威會超越刺客了——但之後,你知道了,運氣不好。
NBA有太多可能性了。多少人懷著「超越某某,成為某某二代」的可能性進NBA但凋零了,多少人草根進NBA卻留下來了?1996年榜眼坎比會想到那個沒參加選秀的1996同屆生本華萊士會比他牛叉么?
所以,一切皆有可能,大郅也確有可能超過德克——只是可能性大小而已。
但是:
仔細思考下這組對比:
德克,1998年首輪第9位,時年20歲。
大郅,1999年36位,時年22歲。
現在大家都會想:啊大郅如果努力點運氣好點,是會比德克強的……是,有這可能性。但是:
如果把名字對換下:
大郅:1998年第9位進NBA,時年20歲。
德克:1999年第36位進NBA,時年22歲。
然後我來問:德克有沒有可能超過大郅啊?大家什麼反應?如果在中文論壇問,答案勢必一邊倒。
或者,再問簡單點:如果大郅一個荷蘭22歲長人,1999年第36位入選NBA,大家會在意他有多少幾率超越德克,並為之列出無數優越條件么?
事實是:大家會在意」大郅超越德克的可能性「,有許多是出於以下情懷:」大郅是中國人「。
事實是;如果排除掉大郅的中國球員身份,客觀看這組可能性:
德克,在試訓時已被伯德讚美過、七尺、可以在NBA打小前鋒、跳投出色、移動迅疾、面筐步伐、運球都很出色。對抗一般。
大郅,一個七尺長人,能投籃,作為內線步伐出色手感利落,對抗一般。在FIBA賽場證明過自己。比德克大一歲。
同樣在1998年前後,技巧角度,德克內線步伐不如大郅精熟,但比大郅全面,實際上他頭幾年確實打過3、4號位(順便說句,KG也打過,而大郅絕對無法在NBA打3號位)。語言上,德克過關相當早。勤奮度上,德克是史上最勤奮大個子之一。他和老尼爾森的戰術體系一拍即合。一切方面,德克都更有優勢。
順便補一句,如果在FIBA規則下,大郅和德克的實力差距其實可以被規則彌補;但NBA的規則,會讓他們的差距彰顯。
而且:
NBA並不只單靠實力說話。你得是一個好隊友。你得能融進球隊體系。在這些方面,德克是歷史級的出色。大郅,至少在NBA這些年,似乎沒有真正融入過一個團隊。如果單是小牛,你可以說是小牛的問題;但如果幾支球隊都如此,就有問題了。當然,你可以把中國籃協那些糊塗賬算進來。
綜上。
1998年前後,德克在許多方面——年齡、天賦、技巧全面度、融進球隊程度、鬥志、勤奮度——都不下於大郅。大郅跟他比,優勢僅在於FIBA經驗和內線步伐。如果非要YY他們在同一起跑線,那大郅當然有希望壓倒德克,只是希望真的很小罷了。
順便補一句,類似的對比對其他人也有效。比如」薩博尼斯巔峰期去NBA會如何如何「、」彼得洛維奇如果不死且沒在開拓者遭冷遇會在NBA如何如何「,其實都是無效命題。命運這東西包含了太多偶然和巧合,不是打遊戲時把無生命的數據掐來算去,就能當真的。
王治郅早幾年去NBA,而且不是遭遇了王不歸事件的話,他在NBA會發展得好很多,但比諾維斯基?你們真敢想
諾維斯基是什麼水平的人,是MVP好嗎?一個白人球員以213左右的身高有那種球感和對抗,請你們在NBA歷史上,不分膚色地找幾個這種身高還能有這種外線球感的球員來看看?總共能找到幾個?何況諾維斯基有足夠的勤奮和自律,和揮霍天賦的某些黑人球員完全不一樣。王治郅的天賦真的達到了這個等級嗎?雖然我個人不認為諾維斯基比得上幾個真正頂級的歷史級大前鋒,但大前鋒的歷史前十他是問題不大的(反對者們我們不要討論司機歷史前幾的問題,這裡只和王治郅對比)
更何況王治郅進入NBA的時期,NBA還沒有完全國際化,那個年代還可以hand check,沒有開放聯防,沒有防守三秒,整個聯盟還是美國球員為主,對球員的個人單防能力是非常看重的,你沒很不錯的個人防守能力不要指望能打主力,如果王治郅在2006年以後以20歲的身份進入聯盟,發展會比在90年代末進入聯盟好得多。王治郅的防守智慧其實還可以,但要在90年代的NBA立足就真的在防守能力方面欠缺一些了。
別說王治郅,哪怕是司機,如果不是在善於打小球的尼爾森手下,他都未必在新秀賽季就開始有這麼多的機會,而王治郅從現在看來,他的性格,他的特點,其實都更適合打以他為核心的比賽,但在NBA這是不可能的,尤其在那個強調防守以及在各方面都不太利於華人球員生存的大環境下,如果現在去這方面可能還會好一些。
王治郅去NBA被推遲是很遺憾的,他的王不歸更是葬送了他和中國國家隊的本可以達到的高峰,但他的天賦和適應能力和諾維斯基也是沒得比的。我估計早去的話,如果去了適合他的球隊,應該有機會在NBA生涯的某幾年裡成為球隊的穩定主力,或者常用的替補輪換,但要挑戰有MVP級天賦和水平的諾維斯基……只能說願望是美好的。
至於合同,他在全盛期拿個中產不是沒可能的事,這個就得看造化了,不過話又說回來,如果沒有王不歸事件,他每個暑假都得回國參加一些傻逼比賽(比如斯坦科維奇杯和一系列的商業比賽,國家和商家想榨取他那肯定會很抓緊時間的)以及國家隊比賽的話,他的折損率很可能也會上升到恐怖的地步……歷史有時也是很難談如果的王治郅19歲蓋了上將一個帽就被傳頌至今,而18歲的諾維茨基面對皮蓬的防守可以狂砍52分…
差距是驚人的。王和司機,無論天份能力態度情商都不止差一個檔次,有什麼可比的呢?曾經我也以為年輕時候的大郅好好培養不亞於諾威斯基,直到我看了98年Nike 籃球峰會的錄像。。。司機一個人趟平了美國隊。。。
忘了以前在哪看到過一篇文章了,好象是體壇周報。
文章是這麼說的:王治郅永遠不會成為諾維斯基,即使他獲得諾維斯基的機會也不會有諾維斯基的成就和地位。諾維茨基是名天才的射手,這點從天賦上王治郅趕不上,王治郅只是一名「能投球的大前鋒」。
我尊重大郅,他為中國籃球所做的貢獻是很大的,但是這個問題沒有意義。
大郅最引以為傲的投射,起碼也比司機差了一檔,其他能力更是差了最少兩檔以上, 大郅自己說不輸司機,感覺主要還是心裡那股錯過時機的不平在作祟。
司機19歲在耐克訓練營34分12板,19歲大郅耐克訓練營8加6怎麼比?司機1998年第九順位,大郅1999年36順位,司機是1998年被小牛交易來重點培養的,大郅1999年才被選上,司機歐錦賽MVP,世錦賽得分王,NBA總冠軍,總決賽最有價值球員,NBA歷史前10得得分高手,大郅國際賽場連一場20分以上都沒有拿過,連亞洲最高級賽事的MVP都沒有拿過,和司機比?那軟趴趴的身體就算18歲去了也沒有用,大郅的對抗就CBA和亞洲還好用,世界大賽連安哥拉那種迷你內線都可以防的他無法得分。
所以說,真的沒有任何可比性,除了部分有情懷的中國球迷,沒有人會討論這個問題。
史學上有個重要理論,就是歷史不能假設。
打個不恰當的比喻,大郅的打球風格更像鹿,健壯而靈巧。諾天王卻更像豹,敏捷而兇殘。莫忘了01年總決賽的牛馬大戰,被波特幹掉2顆門牙後,回更衣室簡單處理的諾天王在最後6.1秒連續抓下3個籃板得到4分,硬生生把小牛從西部總決賽的死亡邊緣拖了回來。其實我想說的,侵略性。遇強則強,寧折不彎的性格,也是大郅不能替代諾天王位置的關鍵原因。說句題外話,即便是CBA,大郅也無法超越劉玉棟,成為八一歷史上的第一人。
客觀不客觀的分析都有了,我就說兩句瞎扯吧
反正大郅成功了,就是籃球英雄
沒成功,就是有些遺憾的悲情英雄
我都愛他,於球迷有影響嗎?
大郅現在有些黯淡地退役了,他說想去轉轉,玩玩攝影
大郅就算取得了姚明那樣的商業的成功,賺了很多錢,他也依然會在退役後,四處轉轉,玩玩攝影吧
一樣的生活,於他有影響嗎?
大郅成功了,早些年影響一批人,帶動一批人,促進中國籃球進步
大致沒成功,等著姚明影響一批人,帶動一批人,促進中國籃球進步
然而制度性的東西不改革,籃球又不像很多運動,不是你有熱愛就能玩得好的
那促進個p啊
所以說既然什麼也不影響,我們何必折磨自己的腦細胞想些沒用的呢王治郅(77年):1999年36位被小牛選中
德克(78年):1998年首輪第9順位被密爾沃基雄鹿選中
德克新秀賽季就場均上場20分鐘了,大郅一去就把他擠跑?不太可能吧。
進攻端,站外線拉開空擋的內線球員不在少數;但防守端,一個內線場均籃板數不夠或者沒有很強的存在感,不可能被當作好的內線。本來已經決定不再在知乎回答了,當個潛水員就好,安心干點自己的事情,但看到這個問題不得不說兩句,因為大郅。大郅是我最早了解的球星,也是我最早模仿的球星,如果讓我說一個中國籃球史上最著名的人,我第一個想到的一定是大郅,第二是姚明。
我覺得大郅有希望趕上並超過諾維茨基。但也有幾個問題:
1、年齡,大郅在國內時間太長,22歲才去NBA,雖然還有可塑性,但明顯不如十八九歲時去NBA或者NCAA那麼好了
2、性格,大郅在中國都屬於傳統的人,加之他比較沉默寡言,很難適應美國那種更加開放的環境
3、支持,民間一邊倒支持大郅,但這沒有什麼用,因為他想提高自己水平,晚幾天回國家隊,就要被開除,就要被除非。不知道他看到同行們可以拒絕國家隊是什麼感覺?是否會像束星北聽到原子彈爆炸時那樣痛哭。反正,在大郅回國後,有次和魔術隊打海外賽,霍華德讚揚大郅依然有打NBA的實力時,大郅那淡淡的回應,淡淡的微笑,我是要哭了。如果不是國家阻撓,大致可以安心打球,即使去得晚了,即使難以融入當地文化,以他的實力,適應賽場後在大多數球隊打個先發還是不難的。
4、努力程度,這是大郅個人方面最大的硬傷。不是說他不努力,而是他的方向不對,有點死腦筋。小牛當時希望他打中鋒或者大前鋒位置,總之要多往裡面去,大郅卻經常跑到外面,這種有些逃避的方式,他再努力也僅僅能提高他的遠投能力,卻不能提高他的對抗能力,更不能使他成為球隊需要的人。諾維斯基雖然也被詬病打球偏軟,不進內線,但是人家搶籃板也是好手啊,後來也硬了啊。大郅對自己的要求還不夠,這點不如姚明,姚明最初也是打不進去,但是後來硬是把自己的力量和對抗練出來了。
綜合而言,如果大郅18歲到美國,如果他可以對球交流更好些,如果,最重要的,籃協的主席信蘭成那時被車撞死了(我承認,我為了大郅我很惡毒),如果真是18歲去美國也許他會有更多機會練習對抗和力量,哪怕是NCAA,然後二十一二歲就可以脫胎換骨了。那時諾維斯基如果還有機會去小牛,那小牛將獲得兩個腳步靈活、投籃能力超強、有一定對抗和內線攻擊能力的長人,他們可以打出另類雙塔:這兩個人不是都在內線,卻都可以在內線,也都可以拉出來,遇上內線弱的就蹂躪內線,遇上內線強的就拉出來,互相為對方在內線拉出空間。如果再有幾個投手和突破能力好的,大約此時大郅也拿過總冠軍了。
最後,今年大郅想要退役,領導們卻不批准,結果大郅好不容易上次場還進了醫院。我不禁心裡再次憤怒:你們口口聲聲說個人要顧全大局,要為國家奉獻,現在你們卻坑了這個曾經的追風少年,你們還要臉嗎?
看過大治的比賽, 在nba級的對抗下身體素質差,使得原本cba級別里的全能變成了全不能了。彈跳和力量的不足使得他無法保護籃筐,防不住大個內線的衝擊,投射水平在nba也不能算好只能說一般,移動和黑人比談不上好,內線背身單打頂不動人籃下腳步在幾乎無法使用,爆發力欠缺使得幾乎無法通過運球擺脫防守,體力屬於中等偏下,個人認為大治在nba定位只適合用於有一定投射能力的大個定點射手用於拉開空間。
Where amazing happens
只說可能性的話,有倒是有,只不過可能性不高。
王治郅去小牛的時候諾維斯基已經證明了自己符合老尼爾森的預期,如果早去的話,王治郅也會得到不錯的出場時間得到鍛煉,從某種角度來說,同樣作為投射型中鋒身材4號位,當時在FIBA已經是名將的王治郅把諾維斯基比下不是沒可能,不過從諾維斯基史上第一NBA外來球員的成就來看,金子總會發光,諾維斯基這個等級的金子更是掩蓋不住的光芒
1.十八九歲時,兩人的實力不像網友們認為的差不多,甚至大致強一點。司機要強很多,差距還是很大的。一個是天才少年,一個是潛力球員
2.天賦上限,即使在生涯默末期,大致的打法和定位都差別不大,定點投手,籃下有腳步,防守和背身能力很糟,放在NBA的環境里,投射能力也不算突出,籃下的腳步也不足以造成殺傷。而司機,應該是到了伯德的等級了。
3.EQ,無論是球商還是情商,大致和司機都有差距。可以說,兩人都是專註於籃球的人,但是,無論是生涯規劃,還是場外為人處事,司機都不止強一星半點。大致不提,司機生涯一直不停的豐富自己的武器庫,而且和球隊的管理層,老闆關係如此融洽的球星,能想到的,只有鄧肯了。
其實,決定性的差別,還是天賦。很多人不信命,覺得人定勝天。我覺得,努力決定你的下限,天分決定你的上限。
不可以否認大致的天賦,能力,努力和地位。我心裡,他是中國男籃最強球員之一,CBA最佳球員之一。但這樣的地位放在NBA有多高?我覺得可以參見老年的馬布里。
大致是中國男籃的驕傲,不過妄想他超過諾維茨基,是對司機的侮辱。
傳說中的早進郅? 不可能 身體素質 技術 性格 情商 智商 和 司機差的太多 大郅努力些當個NBA合格的首發應該沒問題 大郅屬於安於現狀的人 在CBA幾年了也沒有什麼太大進步 一直都是吃老本 直到耗盡
當球隊里的老大 以大郅個人實力 性格和情商這個基本不可能
我覺得除了天賦,運氣之外,最重要的還是他的防守問題。而防守問題,則可以歸結為態度或者說是意志問題。
正好昨天在某網站上看到一篇文章。裡面有幾段話發人深省。我刪除了無關內容,將其餘內容摘錄如下:
2002-03賽季,王治郅效力快船,球隊時任主教練是金特里。王治郅幾乎將板凳坐穿。原因是金特里堅持防守型打法,這令一向攻強守弱的王治郅難以獲得重用。
防守是NBA比賽的關鍵組成部分,贏球靠防守是鐵律。作為一名球員,你的防守達不到教練的要求,難獲上場時間是很正常的。如果一名球員防守不達標,還獲得教練重用,這是不公平的。
防守是中國球員闖蕩NBA的主要問題,尤其是防守端的移動速度。中國球員難以適應NBA的防守要求,有身體條件的因素,也有長久以來養成的打球習慣的原因,同樣也有進入NBA之前訓練和比賽質量的因素。
進攻與天賦有密切關係,而防守更要看態度。中國球員在NBA最成功的是姚明,姚明的防守不算特別好,畢竟身高和體重限制了他的移動速度,但姚明的防守積極性非常高。一位資深教練曾經說過,姚明是那種願意將自己扔在地板上搶球的球員,而某位同樣在NBA打過球的中國球員,球在眼前卻連腰都不願意彎。
……
王治郅有不俗的投籃能力,但他的進攻在NBA級別的對抗中難以保障效率。王治郅2002-03賽季在快船命中率只有38.3%,再加上防守端的大坑,教練怎麼可能放心使用?
以大郅的性情,他自己應該不會這麼說,如果題主可以肯定大郅說了,請在說明裡註明出處。
- 你都說如果了,那如果的事兒太多了,以他當年天賦才情,如果最適當的時機進入,最適合的位置鎖定,成大器只是時間問題。
- 論天賦,大郅絕對中國籃壇迄今為止第一人,無出其右。但不要忘了,大郅就是大郅 ,姚明也好林書豪也罷,這兩人有一特點,性格開朗,幽默健談,場下能和隊友打成一片,場上適當的時候能玩的起來,這種情況下,哪怕狀態最差的時候隊友也會放出友情贊助的機會給他們。而大郅和易建聯卻是另外的一個情形,稍顯封閉,少言寡語,哪怕坐板凳看隊友虐對方的時候也是規規矩矩的搖自己的毛巾,不扯蛋,不嘰歪,估計私下更不會有打成一片的情形出現了。而大郅,在事業最需要穩住陣腳努力攀登的時候遭逢大難,被祖國伸手扯著蛋了,被祖國母親孤立,被人民群眾唾罵,被異國他鄉的同胞冷眼,這遭遇不是我們在這裡能意淫出的。那種時候,這個男人不僅要在場上抗一堆奧胖次奧胖,還要在場下做兒子,做老公,做父親,上了場打的不止籃球,還有寂寞。
更糟糕的是諾維斯基已經成長起來,身背的中國市場的號召力完全歸零,球隊不需要為了曝光率給他機會去嘗試,這些事兒不是光靠籃球智商和運動能力就完事兒了。 - 大郅至於中國籃球,就像姚明之於NBA,像大郅之於姚明,沒有大郅,姚明出不去,沒有大郅,中國籃球還被軍統控制,沒有大郅……姚明對大郅的敬仰之情,請自行翻看《姚明自傳》查閱吧,大郅回國這事,也是姚明從中忙碌奔走。
- 讓曾經的追風少年,伴隨我們一起老去吧,讓曾經亞洲籃球第一人的傳說,隨風飄散吧,若他安好,便是晴天……
我認同漲工資的大部分,但是我不認同華萊士比坎比牛叉
別的不說,你看他從到nba直到離開nba的這段時間裡,身材有過明顯的變化么?你要說他的確是缺少了一個很重要的機會,我很同意,但是就憑他這樣的努力程度,就算他比德克來得早也遲早被德克擠下去。
籃球這項運動基本上是身體素質與技術相結合,甚至前者的比重要更大。大致技術的確出眾,但對抗這個短板實在太明顯了。我們可以期待他如果對抗上來了以後(然而並沒有)可以有全明星級別的水準,但是德克那是巔峰時期同位置現役前三甚至第一的猛人,大致仍然比不上。
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