同樣五場30+三雙輸球，為何在籃球網站虎撲的風評是：威少大包大攬導致球隊提前出局，騎士輸了詹姆斯沒輸？

12-24

順手統計了下：五戰總計威少在場贏15分不在場輸58分，詹姆斯在場輸7分不在場輸27分；死亡第五戰威少在場贏12分不在場輸18分，詹姆斯在場輸13分不在場贏4分。雖然說騎士對手勇士比火箭強兩檔，可是威少也沒有兩個全明星隊友，比如歐文死亡第五戰出戰時間高達42分鐘在場凈勝4分系列賽場均30+得分。

我可以說屁股決定腦袋嗎？
有時候，大家別光從球技分析，因為這種風向風評之類的東西，你分析球技幹什麼呢。分析球迷群體就好了。
賽季中期，哈登領先的MVP因為帶傷輸了幾場，威少恰好又暴打掘金，此消彼長，威少在MVP榜反超以後，被黑的不就漸漸多起來了？以前還雷霆三少，雷火一家親，涉及利益的時候呢，誰和你兄弟，親兄弟也得明算賬。雷密火密哪個基數大，這不用說了吧。雷霆火箭，兩家都清楚至少這賽季沒有爭冠實力，大家不就爭個MVP，現在你搶走了，我不得眼紅嗎。大家首輪碰面，我把你幹掉了，那更得黑你了。什麼雖敗猶榮？我只聽說成王敗寇。
總決賽之前呢，騎士球迷當然認識到兩隊天賦實力有差距，但是有去年的1:3反超，心裡又會期待奇蹟發生。賽前還有各種分析帖，杜蘭特和詹姆斯兌不了，庫里防守軟肋。再退一步，雖然騎士是衛冕冠軍，但是對面MVP組團啊，畢竟實力歷史級的球隊，我們贏了血賺，輸了不虧。贏了當代奇蹟追喬丹，輸了天亡騎士非戰之罪也。各位別急著噴我，我也是從騎士球迷的角度看問題，當然我不是騎士球迷。
不說威少和詹姆斯兩個，歷史上所有季後賽敗者，就只有兩個可以說雖敗猶榮：一個唯一的敗者FMVP傑里韋斯特，NBAlogo，也是首個FMVP獎。另一個阿倫?艾佛森。那今年詹姆斯輸了，丟人嗎，降低歷史地位嗎？不丟人，不影響地位。但是威少輸了，雷霆球迷可沒一直吹他。
虎撲一向奉「美帝媒體權威意見」為圭臬，動輒「美國人不比你懂球」、「美國評價NBA就像我們評價乒乓球，美國評價乒乓球有資格嗎」云云。這放到MVP上，MVP不也是最嚴肅的最有分量的獎項，由最多的最權威的媒體記者選出來的嗎？怎麼吹誰誰誰歷史地位的時候，美帝意見是唯一參考，選MVP的時候他們又突然不懂球了？。。。看了虎撲這幾年，我算是看懂了，美帝權威，無非是借他人之權，施自己之威。權威意見和自己利益相合時那就是權威，和自己利益衝突，那是他們不懂球

因為威少不是歷史第二啊。

題主邀請我這個詹黑來答題，想來是要我發表一下詹黑言論，豐富一下討論角度吧？可是對不起得很，這個題目，在我來看，黑不了詹姆斯呢！而最重要的一個論點在於——打三雙並不等於大包大攬！

威少的打法就是大包大攬沒錯，連杜蘭特在的時候都是。而且雷霆到了現在，也沒辦法要威少不大包大攬。就雷霆的陣勢，把威少拿走了，還能夠剩下些什麼呢？威少打三雙不一定贏球，但是不打，一定輸球。所以還真的能夠說，雷霆贏球還是輸球，原因只有一個——威少大包大攬能到什麼程度。

但是詹姆斯和騎士隊，可不是這個層次的問題了。詹姆斯取得得分、籃板、助攻，是騎士進攻的基礎，是詹姆斯體系的根本，如果詹姆斯不這麼做，騎士無法運轉。所以詹姆斯的打法，不是大包大攬，而是發揮統治力，讓對手要嘛防不了他，要嘛防不了其他人。

五場總決賽，騎士隊裡頭，詹姆斯場場都穩定而合理地發揮著，不管歐文、樂福數據如何，贏球還是輸球，詹姆斯都有著三雙或者准三雙的表現。歐文前兩場夢遊，第三場過後交出了應有的表現，而騎士隊在詹姆斯和歐文拚命進攻的情況下，才給勇士隊造成了威脅。如果樂福、JR、T.湯普森幾個能夠有更好的發揮（而其實他們也真的能力並不止此）的話，雖然還是應該會輸球，但是贏多一場，應該還是能夠的。所以騎士隊的決勝原因，並不完全在於詹姆斯。

再說一次，詹姆斯的三雙數據，並不等於他打球大包大攬。他的籃球有問題，但不在於大包大攬，而在另外一個更高的層次上。

問題在於，詹姆斯三雙拚命打，但是到了要命時刻，卻不打了！五場決賽，除了第五場，詹姆斯基本上四個第四節都擁有非常低效率的表現。當然一個原因是詹姆斯因為前三節拚命幫騎士隊續命，所以第四節，累了。但是看看第三場第四節，關鍵時刻把球傳給科沃爾，自己三分球還沒把手抬起來就給伊戈達拉給切走了，最後一分鐘，除了失誤，完全沒有任何錶現。不管你多累，不管你有沒有受傷，你是處於關鍵時刻的球隊老大啊！所以，只能夠說，詹姆斯的心理素質，無法讓他堅持到最重要的時刻，他的精神，超越不了身體。他能夠拚命打，但是沒有辦法豁出性命打！這就是詹姆斯跟他需要追逐的歷史巨星之間的差距了。

好啦，身為球隊核心，球隊老大，既然不能夠為了球賽豁出性命打，那你能夠要求哪一個隊員豁出性命呢？對其他人來說，面對勇士隊，輸球是應該的啊！犯不著為了贏多一場或輸少幾分，弄到自己受傷或者過勞，拿出職業壽命來拼吧？所以詹姆斯就只能夠打完自己的部分，然後等待歐文或者樂福「自覺」地振作起來，等待一眾四小射手突然恢復手感。

如果你說我提出的這個要求不合理，不明白什麼叫「豁出性命打球」，那請參照以下球星的歷史：傑里韋斯特、以賽亞湯瑪斯、麥克喬丹、德克諾維斯基，以及等等等等。。。

所以，威少是大包大攬沒錯，但詹姆斯並不是。詹姆斯的問題是，該包攬的時候，不包攬！

因為今年剛剛漲了點粉絲的威少得罪了國內球迷基數最大的某密，從MVP爭奪到季後賽首輪一直都在較勁，打不過只能眼睜睜看著被黑，『』廢隊友，大包大攬『』得罪不起啊。

雷霆替補過半場把24秒耗完，然後交出球權，讓威少多休息幾分鐘也行啊，倆分鐘能輸12分，簡直了！

詹姆斯的球迷基數能確保有足夠多的支持，威少的球迷基數差太遠了

話有點酸，還請見諒，但是我龜的待遇真是心疼啊

在虎撲，別的球員拿了好數據輸了球叫「空砍」。

而詹姆斯輸了球，一定是「吾皇儘力了，隊友CBA」。

補充：

這是一張常規賽的效率值PER

威斯就慶幸吧，戴維斯被詹撲掛了一整個賽季的高亮「空砍帝」。

其它球隊的球迷機智點，以後輸球大大聲聲的喊「我沒有效力過超級球隊」。

我有預感，這是我龜成功洗白的一貼。

6月16分割一下

我之前一點沒說錯，誰家球迷都有腦殘的，鉤這麼直都能釣上來233333

因為玩兒虎撲的球迷風格問題。。。。

不然我們聊聊，如何在不噴杜蘭特的情況下評價雷霆？

下面挺多人說什麼命中率什麼亂七八糟的，你先別激動，詹密們，聽我這個大詹黑說說，不愛聽的別點開，彆氣壞了

先從陣容說，威少沒幫手吧，樂邦兩個大幫手，周圍射手群，

那刷三雙誰比較簡單呢，樂邦啊！因為得分不說了，除了格林。籃板的話想打防守反擊那就必須是第一持球人拿板啊，下快攻快啊，差的就是助攻

威少給周圍的校隊選手(畢竟樂邦身邊cba)10個助攻，難不難，就問你難不難！球給了你也不能進啊，對吧，那誰拿的多呢，威少！儘力又儘力，輸球了應該說是威少沒啥太大的責任，畢竟給別人打更完蛋

反過來看樂邦，巨星體系，樂邦單打，能突就突不突就投，實在不行差1秒甩給三分線兩步的jr(這籃球智商，這傳球視野)刷刷的助攻，所以你想說你詹累了不是他拿三雙，而是40+相對於三雙，40＋才能叫累(聯盟現役第一人就得這樣啊畢竟都超喬丹了，喬丹有一年總決賽場均40+)

所以你說詹姆斯沒輸？我不服。但是虎撲現在被佔領了，g4虎撲都爆炸了，刷不出來新聞了，g5完事用起來還是很流暢說明很多問題。

你詹自己選總教練，自己控制體系，帶好兄弟jr拿高薪，自己喜歡誰叫誰來，確實聯盟第一人，但是不能輸了就怪隊友啊，隊友無辜啊，g1g2一頓噴歐文，g3歐文還行就開始噴樂福了，jr三分命中率高於罰球了，還有說jr不準的，g4沒jr，科沃爾那幾個三分能贏嗎，說德隆沒存在感，我的天啊，他打組織啊，你不給他控球，你詹8秒過來剩下多少了，德隆能摸多大一會功夫啊，雖然老了但是還是有底子啊，有幾個德隆組織的還真不錯，你是不是應該給他點機會啊，你拿他當射手你這是幹啥啊，ttg5打的好點就沒人黑了，頭4場黑成狗了。

相對於勇士，無論誰發揮的不好也沒那麼黑啊，湯神鐵啥樣了，誰說啥了，庫里g4不準說啥了，啥時候說累了啊，重要的是球隊的精神，和打球的氛圍，現在不敢說樂邦壓力大，我是真心疼歐文，樂福，贏了樂邦的頭條，輸了cba，31a31的樂福現在都啥樣了，基本廢了，要是不來騎士，沒準自己在森林狼刷的不亦樂乎，還能混個大合同。現在甩出去，誰要啊

說跑題了，那就繼續跑吧

聽說他詹想去我湖，別鬧啊，那我是支持還是不支持啊我很難受啊

就是一個不懂球純詹黑瞎答，對付看吧，想噴隨意，不回復
因為我正在為勇士奪冠開心呢，沒工夫撕

總結一句，部分詹密太難惹了，佔領貼吧微博了，虎porn也快淪陷了(如果翻盤成功)

黑這麼多年也黑出感情了，要是樂邦退役了還真沒準會捨不得

詹撲早有定論，詹皇的三雙才叫三雙，威少的三雙都是刷的。
聽說過全力詹嗎？據說能場均50+15+20+8+6
這個傳說只流傳於20年老詹密群體中。
只不過詹皇為了職業生涯的長久，不屑於打而已。
詹皇要是認真打，每場三雙都小菜一碟。
畢竟無冠超科比，兩冠超喬丹，現在已三冠，天上地下唯我詹。

講真，給威少一個薪資1.3億的隊伍，裡面有樂福和歐文，前場籃板王湯普森，替補有德隆和科沃爾
再加上兩場聯盟乾爹哨
打勇士1比4，很難嗎？

因為球隊成績不行隊友也有帶不動嫌疑

威少的隊友里射手還是太少他能撕扯對方防守卻無法轉化成隊友的空位得分

他總是發現自己處在一個單打更有利的窘境對方也可以更有針對性的布置防守

不要說跟老詹就跟哈登比威少身邊能投籃的人又有幾個

我相信雷霆休賽期間一定會設法引進射手這個問題一定會改觀的

打法不同，輸球的原因分別是威少在整場比賽不像詹姆斯，而詹姆斯在關鍵時刻又不像威少。

記得之前還有一個問題如果詹姆斯去馬刺了會怎麼樣，一幫詹密各種高潮說他皇定成霸業，我說了一句波波這種控制狂怎麼會允許「更衣室有個經理」(波波原話)，結果一幫詹密追著我把我全家都問候了一遍。
當然還是有一些稍微有一絲絲理智的詹密試圖讓麥克布朗背鍋，指出是麥克布朗同志水平不行難以服眾。
然後這賽季布朗帶隊勇士連戰連捷分分鐘打臉。

有些人總是喜歡把教練的進攻布置機械地分為壓榨巨星型和團隊籃球型，然而事實上最會高效壓榨巨星的教練往往都是很懂團隊的籃球的。因為他們懂得利用巨星牽制力制定讓巨星和隊友都打開的進攻戰術。

然而勒布朗拒絕接受這些。
他現在的一切的一切都是求仁得仁，絲毫怨不得別人。他把自己打扮成這樣，就得接受別人對他的評價。

西布的故事更為複雜，他的籃球里有很多的自我中心，但這並不是因為他精於計算，而是因為他更不成熟，更任性。

所以我們最終看到的結果：一個聰明而早熟的孩子通過選擇任性這種方式換取自己的最大利益，並越來越精於此道，變成一個永遠懂得趨利避害的成年人，不斷地「成功」。
而另一個孩子似乎永遠長不大，與天斗與地斗與人斗，最後悲壯地失敗。

如何評價這兩個人，其實取決於，你內心更喜歡一個精明的商人，還是一個率真的孩子。

我猜新聞媒體、球迷論壇的主流聲音近些年長期對詹某的評價之所以這麼有利，是因為詹和某體育品牌的公關團隊把自身的媒體資源，水軍引導和球迷組織整合了，從輿論上打的是海陸空三軍聯合作戰。每一個宣傳詹某缺點，製造不利輿論的人，不論是媒體從業者還是球迷，在這個機制面前都是被碾碎的渣渣。柯凡就是例子。

圖片來自 @數據Simon
我記得很清楚，贏下總冠軍後，不少勒布朗球迷在我的回答下評論:我們是輸給了杜蘭特，而不是勇士隊。

事實上，這張圖，庫里，伊戈達拉，克萊湯普森，利文斯頓和追夢格林的排名，分別是2.5.6.10.11。我沒有提麥基，學過計量經濟學的都知道，是因為麥基出場時間太少，樣本太少在數據統計上更容易犯錯。

所以，客觀上說:
1.詹姆斯隊友比不過勇士隊陣容深厚，確有此事
2.詹姆斯自己也沒贏過庫里和杜蘭特也是事實。
3.詹姆斯的隊友，雖然比不過，但是樂福和歐文，不應該在承受更多的指責。如果把庫里和杜蘭特視為並列大當家，湯普森視為二當家，格林視為三當家。在二當家與三當家的競爭中，騎士是贏的。
4.詹姆斯的隊友，幾乎都是他選的。有些人的薪水，甚至都是他推動下拍板的。換句話講，歐文，樂福甚至都可以抱怨TT，抱怨JR，抱怨德隆，但是…

就是這樣。

從個人技術來看，詹的視野更好，傳球更好，單打也比威少穩定效率高。更適合大包大攬的打法。

從陣容、數據和場面來看，威少對於雷霆比詹對於騎士更重要，畢竟威少身邊唯一一個能持球打的就是奧拉迪波，比歐文勒夫差遠了。

我傾向於2位球員都在用自己的方式拼盡全力幫助球隊，批評威少大包大攬而認為詹姆斯沒輸是毫無疑問的雙重標準，是詹撲的一貫作風。

如果威少有更多無球能力出色的隊友，比如哈登的炮台隊友們，也許戰績會好不少。可惜沒辦法，雷霆的管理層就是這麼垃圾。

謝不邀。這就涉及到球星強大到自帶屬性到底是好事還是壞事。

看雷霆和騎士打球，都有一種感覺，詹姆斯/威少一到了休息的時候，場上的人就不知道進攻端要幹什麼了。這一點在騎士打勇士的時候最明顯，當然東部其他隊伍也沒有能力提現出來，比如我凱，分分鐘就被打花了。
勒布朗一休息，就沒有第二個人組織進攻→→進攻端迷茫只會單打→→效率低，失誤/miss→→勇士得到防守反擊的機會→→一波小高潮。
嗯，有道理。但問題是，直到打總決賽才意識到沒有第二個人處理球嗎？
同理威少也是如此。
因為他全能，所以一切都要靠他。
需要他的個人能力攻城拔寨
需要他吸引防守給隊友製造機會
需要內線卡位讓他收下籃板快速推進
最最最不需要的，就是第二個組織者
威少2.0和詹姆斯相同。自身屬性決定了自帶體系。而這種體系的所能夠取得的成績一般都是下限很高，但是上限很低。極強的個人能力可以將天賦瞬間兌換成成績，但是歸根結底，這種五個人的運動，還真的很難讓人做到S1時期的賈克斯（有點兒跳戲）
神龜和那個早已經超越了喬丹兩條街的最強單核也是人，也會疲憊，也會有手感不好的時候，更別提每一場都是對手唯一重點照顧的對象。當核心不能超神，只等著蹭KDA的隊友會carry嗎？
威少和詹姆斯確實強，也確實夠全能，但是並不能代表他們的能力跟數據相同。
你能說威少的籃板球能力強過亞當斯和坎特？
你確定給勒布朗一個朗多會比科沃爾有用？
他們的場均助攻和籃板，得益於強大的自帶體系給予的大量的加成。哪怕被屠殺血虐，只要還能按部就班堅持打法，助攻籃板7+7都不是難事。而威少更過分，因為「刷」。

對比一下單核的科比在幹什麼。當然這也是詹密科黑津津樂道的事。科比可以場均35分，可以81，但是他的籃板球還是不能超越內線隊友。科比是歷史級別的得分手，但是他不是那種會自帶屬性的球星。球隊唯我獨尊的時候，隊伍里誰該負責什麼還是要負責什麼。這樣的好處就是，一旦隊友的級別提升了，成績就會跟著提升（聽起來就是一句廢話）。但是缺點就是，下限很低。
勒夫與波什遇到勒布朗之後，純粹就是一個大個子投手，尤其是波什，mvp前十級別的球員，也會得到一個波一板的稱號。因為需要留出位置讓勒布朗拿下籃板好快去推進，只能犧牲掉自己的數據。但是科比身邊的加索爾就不會面臨這種問題，這就是區別。

蘇群回答詹姆斯大包大攬的問題

我們看的不是同一個虎撲？

效率不同，對手不同，強度不同。

太簡單的問題。
虎撲上威少球迷多少人？老詹球迷又有多少人？

因為虎撲裡面球迷群體最大的就火蜜勇蜜詹蜜啊，翻來覆去不就是一張嘴么，同樣的事情怎麼扯都可以，球迷總挑對自己有利的說