為什麼知乎上蘇粉那麼多?

完全一邊倒的氣勢,他們似乎都認為蘇聯隨時可以橫掃美英法德,認為還有的甚至給大清洗,卡廷事件洗地,最厲害的還經常把現政府批判一番,為什麼他們可以在知乎上取得這麼大的優勢?


目前的第一位答主的言論,真是歐亨利結局的典範。
我來帶大家奇文共賞一下。

點評:到目前為止說的都沒問題,較為客觀地抨擊了一些和平年代的不知深淺的戰爭愛好者腦臀分離、忘記自己作為芸芸眾生的利益所在、腦補自己是王侯將相揮斥方遒的錯誤想法。這其中,正有一部分信奉大國沙文主義、水平較低的蘇粉。

點評:沒毛病,關注和平年代普通人的福祉,不僅分清了國家與人民的關係、不同階級之間的關係,還有樸素的人文主義思想,是對普世價值中和平、人權等正面內容的正確運用。讓人產生了此人是較理性公知(無貶義)的感覺。

點評:雖然你在歧視我們死宅吧……但是依然保持了之前的觀點。沒問題

然後高潮來了。

這位分的清國家與人民關係、為普通人謀求福祉、崇尚和平反對戰爭、反對大國沙文主義的理性公知,在最後唱了一首納粹德國的(非官方)國歌,送給了在座各位黃俄廢物們。並且配了網路遊戲WOWS中納粹德國戰列艦耀武揚威的插圖。

呸,原來是個黃皮肥皂。
再回頭看看答主前面的言論,每一句都是硬生生在扇自己以及自己主子的臉。


知乎上的蘇粉其實有兩類,一類是大國沙文主義、軍國主義、民族主義、保守主義和「軍事段子愛好者」,他們的心態和鐵血網網民以及U型鎖使用者的同伴"類似,粉的是蘇聯走上修正主義道路後的帝國主義行徑,以及蘇聯軍事和政治的符合直男癌審美的元素。另外一類蘇粉是馬克思主義者,不過這類「蘇粉」很難說是在粉蘇聯。他們所粉的更想是一個真空中的球形雞式的「蘇聯」,一個只存在與他們假想中的烏托邦。換而言之他們粉的蘇聯不是蘇聯。


私以為,審美意義上,偉大的衛國戰爭滿足了一個男人對浪漫的全部要求:

有被痛打的落寞

有頑強抵抗的不甘

有命懸一線的堅持

有壯烈的犧牲

有浸滿血液的逆轉

有一往無前的壯志

有以眼還眼的快意

還有最終復仇的慨然

更要命的是,這中間還夾雜著戰火紛飛中響起的交響樂

這樣的歷程,這樣的軍隊和國度,有粉絲不是很正常的么?


其實是因為我們喜歡蘇聯那些好的方面,比方說全民免費醫療教育,比方說福利住房和平等主義,比方說生活的穩定性,比方說科學家可以研究科學而不用擔心孩子能不能上得起學區房,比方說沒有如今這種瘟疫一樣的中產階級焦慮。

但是我們又不想放棄現在生活中舒適的一面,比方說相對豐富的物質和精神文化,比方說相對自由的言論環境。

考慮到蘇式共產主義是一個套餐,這種all-or-nothing讓人很糾結,你想吃漢堡就必須喝可樂,但是我又不想喝可樂。

於是我只好騙自己說可樂好喝咯。


看到有位答主說因為斯大林、赫魯曉夫、朱可夫、布瓊尼等人出身貧寒而粉蘇聯的。按這位答主的邏輯,讓我們來看看中華民國政要們的出身:

政界:
蔣介石(父親經營鹽鋪,早逝)
虞洽卿(幼年喪父,商號學徒出身),
宋耀如(父親小商人,重病導致家道中落),
汪精衛(父親是縣裡的幕僚),
胡漢民(世代務農,父親靠當師爺為生)
陳其美(少年喪父,曾在當鋪做學徒十二年)。
陳光甫(洋行學徒出身)
李士群(大誤) (農民出身,幼年喪父)


軍界:
馮玉祥(出身貧寒,十二歲入伍當兵)
劉峙(農民出身,幼年喪父)
衛立煌(父親是小吏,幼年喪父)
廖耀湘(祖父私塾老師,父親農民)
黃維(農民出身)
顧祝同(家道中落的小地主出身)
蔣鼎文(農民出身)
張治中(農民、手工業者出身)
陳明仁(農民出身)
胡宗南(小藥店店主之子)
張發奎(農民出身,當過紡織學徒)
蔣百里(幼年喪父,家境貧寒)
李宗仁(農民出身,當過紡織學徒)
何健(農民出身)
胡漣(農民出身)
鄭洞國(農民出身)
范漢傑(農民出身)
王耀武(農民出身)
侯鏡如(農民出身)
鄭介民(破落地主家庭)
夏斗寅(農民出身,幼年喪父)
許克祥(農民出身,年輕時是陳賡家的長工)
陳濟棠(父親是農村私塾先生)
陳銘樞(沒落秀才家庭出身)
其中夏斗寅、許克祥都是臭名昭著的反革命劊子手。

不知道這個答主是否因為這個原因而像粉蘇聯那樣粉國民黨。這個名單列出來了我自己都覺得害怕。混亂確實是階梯。任何時代任何國家都一樣。


再沒有什麼歌曲,比蘇聯時代的那些歌曲更加有情懷。那些歌里有愛情,有戰爭,有希望,有夢幻。生離死別,快意恩仇,熱血澎湃,勝利凱旋。有美麗的姑娘,有慈祥的母親,有樂觀的戰友,有犧牲的同志。

我永遠忘不掉和媽媽一起在電視上看蘇聯衛國戰爭音樂會的那些假期的夜晚,永遠忘不掉媽媽給我讀《金薔薇》時候的那些對話。

小時候春節,家裡一起吃餃子,姥爺和我爸一起喝了點白酒,就想起來年輕時候的一段笑話,就跟姥姥說,你還記得咱們年輕時候有一陣子穿蘇聯來的花布做的花褲衩嗎?我姥姥馬上樂了,說記得記得,那時候都穿

我媽媽奇怪地說「我怎麼不知道。」

姥爺說,那時候是五十年代,你還沒出生。蘇聯有一陣子用自己製造的花布和中國搞了一些貿易,可是那些花布都是給俄國女人做衣服用的。中國短時間收到那麼多花布完全沒有地方用,便分發給各機關單位工廠學校,每家都發了。布是好布,可是都是女人的花布。後來大家就做衣服隨便穿吧。結果那年夏天滿大街不管男女老少,都穿著各種各樣的花褲衩。。。

姥爺一邊說一邊哈哈大笑。

我小時候姥姥領著我去玩,我的印象里總圍著一些有高大柱子的建築跑來跑去,長大了才發現這些仿蘇建築確實很宏偉。而這卻也成了我內心深處的記憶。蘇聯的形象也就這樣慢慢在我心中生了根。


因為他們沒有經歷過大清洗,沒有經歷過古拉格,沒有經歷過生活被貝利亞的秘密警察監控的恐懼,更沒有經歷過烏克蘭大饑荒

就像現在很多黃皮納粹,精日腦殘,因為他們沒有被拖進比克瑙、奧斯維辛進去過,也沒有被日本軍隊三光過,只知道二戰德軍軍服如何帥,皇軍如何武運良久

所以對蘇聯的一些事情

如果不了解,可以看看《契卡》這部電影

如果覺得《古拉格群島》僅僅是小說,也可以看看《古拉格:一部歷史》這本書

從來不否認蘇聯成就,二戰貢獻,對人類科技的貢獻不可磨滅

但是該客觀還是得客觀,不能做任何一方的腦殘粉

包括我朝也是如此,絕對不能像公知一樣,逢中必反,國外月亮一定圓;也不能像一些五毛一樣,什麼都能洗地。


因為蘇聯的出現極大的推動了20世紀人類社會的發展和全人類的解放。

蘇聯確實有很多問題和黑暗面,並沒有達到理想中社會主義的高度。但這些錯誤和黑暗面相對於蘇聯對於20世紀人類社會發展的貢獻只是支流。 可以說如果20世紀沒有社會主義運動的興起沒有蘇聯的建立,人類社會的發展會落後很多 無產階級的處境也會差很多。

所以蘇聯是有缺點的戰士但它依舊是戰士。


「蘇粉」這個群體,其實嚴格地說起來一點都不「蘇」,但是蘇聯符合很多人的幻想,人就是這樣,沒經歷過的都有一種憧憬,幻想著自己在某個未知的世界能夠呼風喚雨,至少也是從龍之臣吧~

但現實中大部分都是被消滅的「菜雞」,蘇聯地域廣闊,領導硬氣,雖然國民生活可以說是和其他西方發達國家相去甚遠,但是在很多人意淫中,蘇聯是一種領土最大,工業強盛,坐擁核武,說一不二的郭嘉!

別的不說,人民公社之後咱們國家發生了大饑荒,城市裡還有個「口糧」餓不死人,農村就慘了,餓死一片一片的,到最後你看掛著那誰照片的全是農村,死了就不掛了,活著的繼續,人已經被馴服了!至於說餓死人也好,後來怎麼怎麼樣也好,那都是發展過程中的「經驗教訓」!可以一筆帶過了~

除了蘇聯,一共粉,納粹德粉兒,還有部分明粉兒,很多人都是一樣的,尤其是大明的頭倆皇帝,想想和咱們那幾十年是多麼相似!中國人很多仍然骨子裡有一種對集體,對領導,對強權的崇拜,只要建立在這個崇拜上,不管蘇聯做過什麼,人民生活水平如何都成了可以理解的,甚至是選擇性的不去看這些了~

地盤大,軍事強,領導臉皮厚,這就是專制郭嘉很多人的強心劑,我從來就對這個不是很感冒,所以想受不了這種歡騰的氛圍!

我粉兒英國的教育體系、政治體系;德國的醫療體系;芬蘭的稅收、社會福祉體系;新加坡的租屋制度....我粉兒的一切都是渴望能讓中國人過得比今天還好為目的的,因為我是一個沒有知識的人,所以我只能去一知半解的找,做拿來主義者,覺得誰的更合我的胃口我就粉兒誰,如此而已!

蘇粉只是幻想著自己能夠成為一個龐大帝國中衣食無憂的「精英」,斯大林的忠犬,而從不用考慮自己去何在那樣的郭嘉生存下來,畢竟,白日夢都是給那些生活條件比較好的人做的!


問題掛在首頁好久了,我也就回答一下吧,蘇聯的音樂大家有沒有覺得很棒?


大家都說的差不多了,我來分享一件事。

最近我輻射4裝了個波波沙mod,我在學習的時候我發現波波沙有個外號,叫人民衝鋒槍。

你們可曾聽過M4A1叫人民卡賓槍否?

只有拿過波波沙的軍隊,才能真正被稱為人民的武裝。

Army of the people, by the people, for the people.


二次大戰歐洲戰場,

1939開始,1945結束。

法雞開局掛機,

英國佬1940撒丫子跑了,1944回來跟在美國人屁股後面裝逼。

中間這幾年,是蘇聯的血與肉,鐵與火,拯救了歐洲。

作為一個中國人,五常國家裡,我除了粉中國以外,在拯救了歐洲的蘇聯和拯救了太平洋的美國里,二選一粉一個,

有什麼難以理解的么?


1941年11月1日,正值莫斯科會戰的關鍵時期。
180多萬德軍,1700多輛坦克,1390多架飛機,14000多門大炮,業已兵臨莫斯科城下。
此時,25公里外的莫斯科紅場,一列列的紅軍士兵正在接受檢閱,高唱著國際歌齊步走過紅場,奔赴前線,他們知道,自己大多活不到戰爭結束。
1945年4月30日,紅軍戰士終於將國旗插在了德國國會大廈之上,在他們背後,是1000萬名為了全世界反法西斯戰爭犧牲的戰友。
這個時候,國名黨依然在丟城失地。
連國民黨都可以有人粉,我們欣賞那個曾經波瀾壯闊的蘇維埃聯盟很奇怪嗎?


作為必定要挑戰成為世界NO1的宿命的中國的普通一員。

粉蘇的原因:

1,蘇聯的遭遇告訴我們要瓦解資本主義,靠隔離對抗是不行的,要成為資本主義秩序的一部分,從內部分化和擊破資本主義的不同國家,要分化和瓦解不同利益集團的帝國主義者,務必不能使得他們團結起來。

2,蘇聯的屍體和毛子現狀告訴我們說,帝國主義亡我之心不死;

3,蘇聯告訴我們帝國主義者會賣給我們絞死他們的繩索。但蘇聯沒有買,我們正在買,而且買的很順利;

4,蘇聯的遭遇告訴我們,靠一群人造弱逼盟友慢慢發展去對抗老牌列強是行不通的,我們應該搶著干苦活累活,把列強的優勢逐步吃掉,我們要給列強們修鐵路,他們的人民會逐步懶惰並依賴我們所建立的生產力,就像以前那些原料國依賴他們一樣:

5,蘇聯的遭遇告訴我們,沒有自主的糧食安全、沒有足夠的人口,就沒有穩定的持續的軟實力;

6,蘇聯對我們前期的援助告訴我們,不要去全面工業化任何一個弱國,我們只輸出工業品就好了(

7,蘇聯死後毛子懺悔的公知告訴我們,公知可以看,不能信;

8,蘇聯的死告訴我們,對社會主義國家,軍隊國家化的下一步就是國家無軍隊。


「張無忌這才明白,原來殷離真正所愛的,乃是她想像中的張無忌。是那個蝴蝶谷中一身狠勁的少年,而不是這個長大了的,待人寬厚的張無忌」

——《倚天屠龍記》


因為斯大林小鞋匠赫魯曉夫豬倌朱可夫火車司機布瓊尼老僱農博日列涅夫工程師

因為我們國內也有一段時間是封疆大吏們是挑夫出身是糊信封出身,而且他們參加工作都是建國後的

因為美蘇在德國戰場上會師以後,世代貴族的巴頓和原火車司機朱可夫會面了··

感謝萊茵金屬的補充:戈地圖,父親是農場機修工,他也自幼務農。葉利欽,出身農民,大學畢業做了建築工程師。普京,父親是基層軍人,母親是女工。

即使國家已經成立幾十年了,還是不忘初心

因為我是普通人啊

我肯定喜歡共產主義啊

另外就是,一個二戰被打殘廢的國家帶著波蘭波蘭波蘭波蘭這些坑爹國家

硬剛美英法等一大堆老牌列強····

還有十幾年是攻勢,最後崩盤還是自己內部的領導層背叛了才崩盤,

我就問你帥不帥??悲劇不悲劇?是不是和岳飛舉世無敵然後被後邊坑了一樣?

還有一個原因就是我們國內有一段時間窩囊,對外就是抗議,自然就喜歡那個

我艦奉命撞擊你艦

喜歡那個巴倫支海手術刀咯···


題目更改了,說為大清洗古拉格辯解

好吧,我也跟著更改一下

我不認同大清洗,因為大清洗你清洗掉這些人,不清洗掉土壤的話,後續新產生的人會更隱蔽,危害更大,90年代他們就開開心心的把蘇聯給瓜分了

古拉格的話,當初都認為是迫害知識分子的

結果取消古拉格後,知識分子沒幾個,後世俄羅斯的黑幫都放出了倒是····

不過也是,寧可放過一千,不能倒霉一個,反正黑幫對付不了我們這些住高檔小區,有保安的人,反而我們這些人有一堆法律博士幫我們合法犯罪,但是我們就怕古拉格啊···

····················


主要是因為蘇聯已經死了,不會跳出來打他們的臉,粉它很安全。
其實就這批人,跟以前粉西方的公知是同一類人。他們無論是追求封閉僵化的老路還是改旗易幟的邪路,本質上並沒有區別。因為他們對老路還是邪路都沒有任何興趣,他們只是不想走正路、大路罷了。
之前粉西方的公知,主要是欺負大家消息閉塞。反正誰也去不了美國,我把它吹上天,你們也沒法反駁。但是後來能去美國的人越來越多,也就越來越失望:好像也沒有說的那麼好吧。但是這群人又急於找一個目標——無論是真目標還是假目標,總之,只要能證明「我國現在走的路總歸是無比錯誤的」就可以。這時,蘇聯就變得非常安全。蘇聯已經死了,沒人能去蘇聯——曹豐澤你去過蘇聯嗎?我真沒去過,我出生的時候蘇聯墳頭草都三尺高了。那你不配質疑蘇聯,所以他就有對蘇聯的最終解釋權(雖然我也不知道憑什麼他有)。
這些為古拉格洗地的蘇粉,和揭露古拉格的索爾仁尼琴,雖然觀點完全相反,但根本就是一類人。他們永遠怨恨自己所在的地方,世界上沒有一處能夠滿足他們。事實上,如果他們身處蘇聯,罵蘇聯最狠的就是他們。他們逃亡西方,罵西方最狠的也是他們。他們看著蘇聯解體了,為蘇聯招魂的也是他們。總之,只有他們虛構的烏托邦能夠滿足他們。而虛構的烏托邦畢竟單薄,於是他們只好找一個曾經存在過的名字來寄託他們的烏托邦。它可以是蘇聯,可以是尼古拉二世,可以是大宋,可以是西周,可以是三皇五帝。總之,只有死偶像,才是好偶像——
只有死偶像才安全,不會跳出來打他們脆弱的臉。
有人說,你接受一件事,就要接受它的全部。這話沒錯。你接受了資本主義,就要接受經濟危機;你接受了社會主義,就要接受古拉格。
然而我要說的是,無論是帶有經濟危機的資本主義,還是帶有古拉格的社會主義,都可以算得上是世界上數一數二的好制度了。而你們這群人腦子中的烏托邦,它什麼都好,就只有一點不好,那就是:
它不是一個實體,而只是一個知識分子的臭毛病。


有些人Paradox遊戲特別是鋼鐵雄心玩多了,喜歡把自己放在玩家角度,所以他們喜歡

可你不是玩家,更不是下面列表的將軍,也不是菜單里的部長們。
看地圖上的小人,那也不是你
地圖上的小人(師)的1/40000才是你,可能鐵人同志隨手在冰原/沙漠/丘陵/山地畫個箭頭,包括你在內的幾千人就沒了。

而正常人不會沒事想什麼大X夢什麼崛起什麼什麼。正常人渴望的是這樣的生活

正常人會這麼看整天在知乎上吹水吹大X夢的人

最後唱一首Horst-Wessel-Lied送給廢物們(。


一,蘇粉分很多
有粉蘇聯暴力美學的,包括一堆所謂玩黑蘇遊戲黑出感情的,這是二逼蘇粉
有粉蘇聯藝術和文學的,這是文藝蘇粉
有粉蘇修政治體制的,這是自干五
有粉蘇聯所代表的左翼符號的,這是泛左
有粉蘇聯工業成就的,這是工業黨
還有粉蘇維埃和十月革命的,這是馬恩列斯毛主義者

二,至於蘇黑倒是很整齊劃一,基本可以全部歸納到愛資病患者里
——對,這幫蘇黑里很是混進了一幫開口馬恩閉口民主人道的左派生物,不過這幫左派當年為了社會主義事業和工人階級的幸福都做過這什麼了:
德國社民黨議員諾斯克縱容法西斯自由軍團屠殺工人、奧地利社會黨領袖歡迎納粹統一奧地利、波蘭社會黨翼贊畢蘇斯基搞獨裁、匈牙利社民黨頭目順從法西斯頭子霍爾蒂清洗本黨內部的猶太人,日本社會大眾黨翼贊軍部統制派……

這就是這幫左派生物為了對抗第三國際暴徒而跪舔過的名單。當然,他們的不肖後輩批判蘇聯的時候,卻總喜歡把德日法西斯拉出來和蘇聯相提並論,這就十分不給前輩面子了
而更早的歷史已經告訴我們:立憲會議中的「左派先生」們在打著「民主」的旗號恢復這一反人民(因拒絕討論土改和國有化入憲問題而被無政府主義水兵代表全俄蘇維埃代表大會解散)組織後,願意「民主」地將全俄羅斯的獨裁大權交給一個效忠沙皇的將領高爾察克,而這個被「左派先生」擁戴的傢伙則回報烏拉爾和西伯利亞的人民以「人道」的大屠殺。
夠了吧,在這些「社會主義」者「民主」地批准了「人道」的第一次世界大戰的時候,他們就已經永遠失去在人民面前大談「民主」和「人道」的權利了。只要稍有理智的勞動者,都不難判定:這些人的「民主」,其實就是資產階級老爺的民主;這些人的「人道」,其實就是資產階級老爺們的人道;這些人的「民主」,對廣大無產階級表現為極權主義;這些人的「人道」,對廣大無產階級表現為屠殺。這些人活著,廣大無產階級就不能活。

三,蘇聯有問題嗎,當然有,作為第一個社會主義國家,他存在的問題不少。比如集體化運動中對中農的團結不夠;大清洗一味依靠內務部這個官僚機構鎮壓反革命;勞改營作為一個鎮壓改造資本主義敵對分子的機構,卻實行資本主義經濟核算制度;鎮壓西白俄羅斯和西烏克蘭的階級敵人時過於倉促,甚至拒絕公開承認;工人階級參與管理國家事務和經濟事務的機制不健全;一刀切的民族強制遷移行為……如果不是種種缺陷,資本主義怎麼能夠在蘇聯成功復辟了。

如果是站在馬列主義立場上,就應當在承認蘇聯時期成績和進步是主流的前提下,正視存在的缺點和錯誤,在實踐中加以改進,將十月革命開創的道路發揚光大。


因為中承蘇制。
除了農村包圍城市,毛幾乎原樣照搬了列寧的理論,個人及政權發展歷程還有個人性格也和列寧極其相似。


推薦閱讀:

烏克蘭有沒有掌握前蘇聯的航天技術?
蘇聯從70年代星辰大海到80年代瀕臨崩潰,蘇聯人民的心態經歷了怎樣的轉變過程?
冷戰時期蘇聯在哪些方面超過美國?
為什麼法西斯和共產主義會有衝突?
俄羅斯汽車怎麼樣?

TAG:心理學 | 輿論 | 蘇聯 |