政府為什麼不換種思路處理性工作者?

我感覺對於嫖娼這種事政府不應該完全禁止,應該疏導,由政府開設場所進行,而且這種場所的避孕套由政府直接提供。我感覺這比命令禁止要好,其一,是更好的被政府的監管。其二,由政府直接提供的套有一定質量保證。其三,因為由政府開設會更加正規和安全,所以地下開的自然沒有生存空間(特殊癖好什麼的當我沒說)。誰不害怕嫖一次染一身病,因為這些由政府直接監督,還方便對妓女的管理比如定期做檢測什麼的,進行入店登記,發現了妓女染病,也能更好的查出哪位男的是病毒攜帶者,這樣在一定程度上也算是阻礙了性病包括HIV的傳播。
也可能是我見識短淺,以上發表的僅是我個人觀點,有不同意見的歡迎一起來討論。


1.如何保證安全套的使用?
因為有些人是不喜歡戴的

2.根據您的設想,這樣的場所是由政府運營的,那麼比如設在北京市的場所,我們就稱為「北京市人民J院」好了,這個北京市人民J院,算作國家機關還是事業單位?裡面的從業人員是通過公招公考還是其他的什麼方式?收費標準如何制定?按照題主的設想,這樣的機構管理需要比較嚴格,那麼勢必在管理上投入大量人力物力,進而推高該項服務的價格,是否會因此產生管理鬆散、價格低廉的私立機構?

3.顧客登記身份,有多少老司機根本不會去,要扭轉社會對他們的看法,這恐怕不是政府說了算的。。

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最後把幾年前寫的為啥不支持合法化的小文章貼過來,開玩笑為主,說事為輔,大家一笑而過就行

1.合法以後,必然要進行工作人員資質審核,持證上崗

2.要組織每年一度的「執業J師考試」通過取得職業資格者方可上崗。並且根據職稱,分為J師、主管J師,(副)主任J師等

3.國務院要專門成立「J院管理委員會」,負責審批J院的資質

4. J院規模有大小,有「公立J院」和「私立J院」,公立J院收費標準由發改委統一制定,私立J院收費標準自行制定。

5. J院需要劃分等級,進行「等級J院評審」,根據評審結果授予「三甲J院」、「三乙J院」等

6.由於去J院的人數眾多,因此需進行排號,根據J師的等級與水平,分為「特需號」、「專家號」及「普通號」,專家J師由於追逐者眾多,因此每天只能限號50個,即使如此,J師仍疲憊不堪

7.由於排號費用太低,J師收入得不到保證,因此國家規定J院可自行選擇tt的種類,並且在進價的基礎上提價15%出售給顧客。


8.為培養專業的J師,各高校紛紛開設「臨床J學」專業,分為五年制,七年制與八年制,由於找J行業服務的高精尖性和特殊性,一般大型J院招聘J師都要求博士學位,部分甚至要求有留洋背景。

9.各地著名的、技術高超的J院往往吸引很多外地P客,這些大J院的名號也越發響亮,有」北京和諧J院「、姐夫菌103 J院,湖南象牙J院,四川畫溪J院等等著名大J院。


10.由於每天在J院的花費太高,因此民眾呼籲設立「JQ保險」,納入原五險一金的範疇,變為六險一金。報銷在J院期間最高80%的花費。

11.但,由於J院遠不能滿足民眾的需求,加之花費較高,民眾普遍抱怨「找J難」、「找J貴」。並因此滋生了「J鬧」行業,每天負責幫著在J院過得不滿意的人打砸J院

總而言之,找J行業不能合法化,否則將成為一個無底洞。


李銀河:賣淫嫖娼應該非罪化

2月9日,央視暗訪東莞色情場所,稱東莞一些休閑娛樂場所、酒店存在色情活動。10日,東莞派出6525名警察檢查娛樂場所,查封12家。性,這一話題,再次引發熱議。對此,鳳凰網連線知名性學家李銀河。

李銀河認為賣淫嫖娼應該非罪化,性服務完全是個人行為,政府不用管,相互之間是否給錢,也是出於自願,「這實際上最符合人類性活動的基本邏輯」。李銀河認為非罪化和合法化的區別在於,合法化是可以公開經營妓院或是公開允許註冊的,國家可以收稅;非罪化是指對於所有成年人之間的性交易不用去管,也不用罰款。

在李銀河看來,現行賣淫嫖娼處理方法也有失公平,比如有的二奶獲得房子被包養起來,這樣來看其實也是長期性交易。「二奶」和「小姐」的邏輯關係,實際一個是批發一個是零售,而現在的法律是只懲罰零售,不處罰批發,這就會出現邏輯問題,因為你要懲罰的是性交易。另外懲罰賣淫嫖娼也不公平,過去往往將女性進行勞教,男的只是罰款,挺不公平,這種不公平說明整個賣淫嫖娼處罰還沒有理順。

李銀河告訴鳳凰網,禁止賣淫嫖娼的法律已經相當過時,從最近30年的實踐來看,不但已經失效,而且起的是反面效果,促進了黑社會發展和警察腐敗,「但凡這些法律有一點效果,各地掃黃就不是現在這個樣子」。

對話:邊鵬 周東旭

賣淫嫖娼應非罪化

鳳凰網資訊:你對賣淫嫖娼行為的態度是什麼?

李銀河:我主張賣淫嫖娼非罪化。非罪化和合法化的區別在於,合法化是可以公開經營妓院或是公開允許註冊的,國家可以收稅;非罪化是指對於所有成年人之間的性交易不用去管,也不用罰款。

有的二奶獲得房子被包養起來,這樣來看其實也是長期性交易。「二奶」和「小姐」的邏輯關係是什麼?實際一個是批發一個是零售,現在的法律是只懲罰零售,不處罰批發,慢慢就會出現邏輯問題。如果發生性交易就要懲罰,目前有很多「二奶」該被懲罰,但是按照法律,不能把「二奶」抓起來或者罰款。你要懲罰的是交易,而性交易是大量存在的,包括一些合法的婚姻,恩格斯說過,賣淫和通姦是資產階級婚姻一個硬幣的兩個方面。

「二奶」和「小姐」的邏輯關係,實際一個是批發一個是零售,而現在的法律是只懲罰零售,不處罰批發,這就會出現邏輯問題,因為你要懲罰的是性交易。另外懲罰賣淫嫖娼也不公平,過去往往將女性進行勞教,男的只是罰款,挺不公平,這種不公平說明整個賣淫嫖娼處罰還沒有理順。

懲罰性交易從學理上是有問題的,但是要完全合法化可能也會造成一些問題,比如當地街區的居民抗議等。全世界的女權主義者,對於賣淫的態度基本都是非罪化。掃黃、「賣淫法」這些最早都是婦女運動呼籲出來的,賣淫是最古老的行業,在中國也是,都是合法的,後來有一些國家鬧女權運動,賣淫才非法化。

女權主義在開婦女大會時都會吵起來,女權主義就退場,特別生氣,因為妓女要求工作權利,既然出賣手和腦子的服務可以,那麼這種服務為什麼就不可以?為什麼就沒有工作的權利?她們還會組織工會,比如在法國的妓女也搞罷工,台灣的也有過遊行,妓女也鬧工人運動,還喊什麼佔領法國,佔領妓院之類的,鬧出好多事。

賣淫非罪化以後,比如東莞會所這些被抓的人,就沒罪了,沒有依據再抓人。合法化是政府來經營收稅,使其成為正規行業;而非罪化是指性服務完全是個人行為,政府不用管,相互之間是否給錢,完全出於自願,這實際上最符合人類性活動的基本邏輯,管人家給不給錢。

鳳凰網資訊:目前的基本情況是,男人去嫖娼,也要被抓起來,你怎麼看待?

李銀河:如果說要懲罰賣淫嫖娼,當然嫖娼也要懲罰,哪能單獨懲罰小姐?過去就是把女性勞教,男的只是罰款,挺不公平,女的失去自由,男的罰錢。要是懲罰,二者就都應該被勞教或者罰款,整個賣淫嫖娼政策還沒有理順。

鳳凰網資訊:如果調整,男女都應非罪?

李銀河:當然了,都應非罪,隨他們愛怎麼交易就怎麼交易,就是個人性交行為,政府不用去調查也不去管。

鳳凰網資訊:網路上也有很多人關注性服務者的權利,比如認為不應把她們在鏡頭下曝光出來。

李銀河:她們應該有性工作的權利,有一個美好的稱謂是工人階級,她們也是工人,出賣自己身體,難道沒有這種權利嗎?所有人都有性工作的權利。「賣淫法」也存在這一問題,性工作的權利怎麼保障,怎麼實現,有一些婦女沒有其他技能,但她還要養孩子養家,這是她謀生的手段,不能硬生生的就剝奪了。

賣淫非法反而促進黑社會發展和警察腐敗

鳳凰網資訊:社會上討論色情業合法化的聲音日益增多,目前沒有合法化或非罪化的主要阻礙是什麼?

李銀河:性交易合法化的阻礙主要來自意識形態的僵化。自從上世紀50年代,開始取締妓院,有一段時間賣淫嫖娼在中國確實基本被消滅。1964年,中國宣布消滅了性病,這像是一種歷史的功勛,作為新中國的新氣象,現行的賣淫法律就是從那個時候來的。1986年,新增了罰款5000和勞教半年到兩年的懲罰,這是過去沒有的,過去就是辦學習班,幫助她們學一門技能,出來後去做工人、嫁人等。有人拿這些婦女遊街,公安部還挺不高興的,說她們不應該叫妓女,應叫失足婦女,應幫助她們,他們的想法還是解放初期的那個想法。後來就完全把她們當成罪犯一樣,勞教、罰款5000,都是這樣處置了。

事實上,關於賣淫的法律和《治安管理處罰條例》中關於賣淫嫖娼的處置是非常過時的,已經非常不現實。當時在全國範圍內基本上沒有賣淫嫖娼,出現一個就抓了,可是現在已經十萬、百萬計的情況下,還是這種做法,還是這些法律條文就很麻煩,結果就造成東莞這種情況,去報警,警察都不出警。有的記者懷疑警察是不是跟妓院分成,所以不出警,其實不見得,因為什麼?警察很忙的,有各種刑事案件、詐騙、謀殺,這些東西都弄不過來,像這種事那麼普遍,星級賓館哪兒都是,他們怎麼弄?

可以看出,這些法律已經相當過時,像鴕鳥一樣,不看現實是什麼樣的。從最近30年的實踐來看,也這些法律是一點效果都沒有,而且起的是反面效果。為什麼這麼說?因為性交易行業肯定是有風險的,比如顧客嫖完不交錢,或者傷害妓女,這些婦女就一定要有人保護,賣淫非法以後,她們就只能去找黑社會,所以一旦打擊賣淫,這些法律反而更容易促進黑社會發展和警察的腐敗,但凡這些法律有一點效果,各地掃黃就不是現在這個樣子。

賣淫遍地開花的規模,本身已經證明法律的失敗,這些法律完全不切實際。老闆不得不去打點官員,這是大片發生的。我也去見過一些有色情業的飯店老闆,他們說要不然就徹底禁止,要不然就徹底放開,別像現在這樣。現在整個形成一個惡性循環。

鳳凰網資訊:如果想改變這一局面,需要從哪些方面展開?

李銀河:前兩年有人大代表遲夙生一直在關注賣淫合法化的事情,但好象並沒有立案,反正就是意識形態的阻礙。意識形態的分化還是非常厲害的,因為有意識形態的寶劍在上面懸著,誰也不願意正視這個問題,發展成什麼樣就什麼樣吧。如果真想解決這個問題,首先要正視,現在已經到了什麼情況,沒有人願意正視這個問題。

我記得80年代就有一些地方幹部提出來,要開紅燈區,後來中央有人說,共產黨員提紅燈區就要先退出黨,先退出黨再提紅燈區,這就是意識形態的障礙,絕不容忍賣淫的合法化或者說是非罪化,處於一種膠著狀態。這個題完全解不開。所以,如果是負責任的態度,真想解決,首先要正視這個問題,正視以後,找專家來研討最適合中國現階段的法律或者政策,應該是什麼樣,怎麼樣縮小規模,怎樣讓這些婦女學習其它技能。我覺得現在的態度是很不負責的,有一種道德清高主義,不看底下的實際需求和實際狀況,自己心裡斷定就行了。

中國色情產業存在的社會基礎

鳳凰網資訊:為何人們談到與性有關的事很感興趣?

李銀河:在中國,之所以談到婦女賣淫這個話題很興奮,就是因為她們是非法的,牽涉到犯法的事大家都會很興奮,尤其她們還專門做色情。人性中對兩件事感興趣,一個是吃,一個是性,這是人最感興趣的事。

鳳凰網資訊:近日媒體曝光東莞色情業,警方隨即給與嚴厲打擊,你如何看待中國色情產業存在的社會基礎?

李銀河:貧富分化可能是最遠的一個社會基礎了,一批人沒有其它生存技能,然後就靠出賣肉體賺錢謀生。稍微近一點的社會基礎就是性的需求,有一些人的性需求沒有其它途徑,或者說有其它途徑但是覺得不夠,所以就去購買性服務。這種需求中又分兩群人,一些人根本沒有老婆,找性服務是唯一的辦法,這就形成一種剛性需求;另一部分人有老婆,但希望有超過平常夫妻之類的更多宣洩。

大概兩年前,有一批藝術家到湘西的邊遠山區做調查,他們發現湘西適婚年齡男士中1/3的人沒有老婆,不得不去找性服務,好象就是三十塊錢一次,恐怕這就是性服務者的功能了,完全是解決起碼生存的必需吧。雖然性沒有像吃東西那麼必須,沒有性死不了人,但要大家活得生不如死也不行,是吧?東莞在星級酒店提供性服務,應該是第二種功能,他們想進一步的要點兒什麼花樣。

人天生就喜歡性,淫穢物品的需求也是天然的,而且大家過去有一個誤解,認為淫穢品只有男的看,其實並不是,在美國我看到一個調查,淫穢品的交易市場,40%是女人。


李銀河現在越來越沒營養了。

按她的說法,入刑還管不了「司法腐敗和黑社會」,非罪化之後管的了違法經營嗎?

從二十世紀民族主義浪潮開始,中國想要生存,就要維持強中央集權的大政府。
想維持大政府。管理就不可能細化。
寧可讓老百姓罵街,不可讓老百姓流血。
的確,政策上有開放的、自由主義的土壤。但是你沒法讓一個十四億人的國家整天一百八十度急轉彎。
所以放著那些「聰明的」政策不採納。
你把瘦肉都挑走了,肥的賣誰去?
而不是什麼「為了一黨一家之天下」,「為了意識形態」。
殺人誅心,無逾於此。
就像中國不可能實行美式的多黨制和新加坡式的高薪養廉一樣。中國不可能實施什麼賣淫非罪化。
政府沒那麼強的控制力。

當然,我們不是社會學家。這完全是邏輯推演。沒有數據支持。
但是這本身就是問題。這麼說不也能說得通嗎。
知乎的小寶貝兒們可以說持我們這種觀點的人完全是為現行制度背書的惰性使然——但是他們就忽視了,歷經了中國這樣的歷史,很大一部分——我們可以不揣冒昧的加上一個「大多數」——人的價值取向趨於保守是個必然趨勢。

作為面向公眾的李銀河,她也未必比任何一個鍵盤黨拿出來的乾貨就多。
老婆兒現在一天比一天公知,一天比一天口號喊的響,一天比一天消費公眾對她死鬼爺們的情懷。現在的李銀河跟《虐戀亞文化》的李銀河完全不在一個層次上——因為決策層不看數據,公眾更不看。

研究研究薩德侯爵不好嗎,那是可以用統計數據支撐的。涉及決策層面越少,統計數據就越客觀,邏輯的力量也就越大。越是她這種原型的知識分子的主場。


先有計程車,然後有黑車,現在有了嘀嘀打車


那還有要實行一夫一妻制的必要麼?


我黨認為嫖娼是對婦女同志的剝削壓迫,而社會主義國家不允許剝削存在! 所以根本不可能承認嫖娼合法。
即使存在,也不能承認……


怒答一記,有些答案是什麼鬼。

雖然我黨走向市場經濟,但是任然是社會主義市場經濟,仍然是社會主義國家。在《共產黨宣言》中,馬克思把性工作者視為是將身體用金錢來計量。資本主義把人與人之間美好的,田園詩般的關係變成赤裸裸的金錢交易。我黨永遠不可能承認嫖娼合法。這是動搖社會基礎的。
堅持馬克思列寧主義,初中政治怎麼背的。


如你所言,政府統一管理。那怎麼解決利益的分配。政府在這個過程中該不該獲利,獲利的話政府在道義上就說不過去,不獲利的話,政府憑什麼拿老實工作的人繳納的稅去補貼娼妓。再一個如你所說的統一管理之後,嫖娼成本上升,自然催生出私娼暗娼。到時不還是要養一幫人打擊私娼暗娼。這與現在又有什麼區別呢?再說如果失足女避孕失敗,生下嬰兒的話該如何處理。總不能政府來養吧。總之一句話,潘多拉盒子打開容易,再關上就難了。


因為會進一步加劇人口數量下降,惡化婚姻市場,受女權主義抨擊……


從防病治病的角度來說您說的基本上挺對的,但是從黨和政府的角度來說這個是完全的政治錯誤。


哪個婦女追求上進入了黨什麼的,現在可以明著說"大家今晚下班去piao黨員"。你感受一下
媽媽桑手下黨員多了還要成立個黨支部什麼的。"那啥小麗啊,你半年沒交黨費了,今晚第一炮抵黨費啊!"
你再感受一下

看不懂的人就不要瞎回復些風馬牛不相及的東西了。


潘多拉的盒子


名義上的意識形態決定了這種模式不可能吧,這些都是資本主義荼毒!


主要還是違反道德,類似的還有克隆人這類的。。。。。


這個問題簡直可以跟:楊冪的腳臭不臭,韓寒有沒有抄襲,郭敬明有多高等等問題並列。

有很多問題不是有解決方法就可以實驗的,或者別國可以為什麼我國不可以,或者用市場化來解決社會問題。比如公民是否可以持槍,這些情況的出現往往有些深刻德社會機理在背後運作。

其實簡單的,我們可以換位思考,即便賣淫嫖娼這種社會情況普遍存在。但是如果放開,它帶來的會是哪些負面影響呢?

性在我國,有時仍然等於惡,不論你我是否承認,這都是在道德倫理層面打壓人的最有利道具,那麼這樣一個道具如果放開,對中國這樣的一個相對傳統的國家,會怎樣?


非法性交易是由社會主義初級階段社會發展不平衡造成的,當物質生活極大豐富,精神文明極大提升後就可以得到消除(手動斜眼)


你的觀點倒也贊同,之前也和朋友談論過這問題,存在即合理人口流動性大,尤其大城市有很大比例的外地務工人員還有大齡單身男女比例的增加,光賭堵解決不了這問題。
但政府真的放開或或合法化會造成輿論一片嘩然,也許後果會很嚴重。美國這樣標榜自由民主的國家也沒有全面的合法化,我所知道的也就只有拉斯維加斯吧,在中國賣淫想合法化不太可能。


我們社會主義國家不需要性服務


建議去讀一下潘綏銘老師的書,會找到答案的。


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