怎樣看待《在創業團隊你不應該有加班概念》這篇文章？

12-24

在創業團隊你不應該有加班概念 -- 懶人在思考 -- 傳送門
這篇文章似乎是中國著名黑客餘弦寫的。

中國的IT企業員工似乎不同的人對加班的態度很不一樣，兩個陣營都有不少優秀和不優秀的人。

所以想聽聽大家的看法。謝謝！

我覺得有必要普及一個常識性的知識了:

在"創業團隊"不等於"你在創業",簡單的說,要是股份什麼的給的不多,你說白了還是一個打工的.

不談回報的情況下單方面談這些付出是沒有意義的.

很多人都是拿著"創業"的幌子去忽悠人來給自己"打工"的.

當然,以上評論不針對這篇文章中的作者本人,我只是談我看到的現象以及自己的經歷,貼一下我自己的經歷吧,各位見笑了:
曹政和蔡文勝的股權糾紛事情是真的嗎？如果真的，應該怎麼避免這些事情？ - codedump 的回答

創業，再過幾個月就有三年了。
創業團隊，該不該加班？
這個問題還是可以來回答下的。

在果庫的前兩年，我一直過著每周六天，每晚十點的生活。
甚至周日也在忙公司的事情。
前期並不覺得累，每周基本也沒有什麼私生活，工作和生活基本是不分開的。
當時公司在快速成長期，自己也在快速成長期，也沒有私生活，所以根本沒有加班的概念。

過了差不多一年多，團隊內部開始試一些新的方向，每周工作強度依然很大。
長時間每周六天，再加上作息不規律，身體已經開始吃不消了。所以這個時候周日一般都放鬆下，不碰也不想工作的事情，但一直六天還是很疲憊的。保留一定的休息時間還是很有必要的。

現在，每周五天。周末用來讀讀書，散散步，學習些平時工作中不會碰到的東西，還有一點就是不碰公司的事情。這樣工作起來更精力充沛，而且有時你會發現那些跟工作無關的事情說不定什麼時候就會跟工作帶來巨大的幫助。
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列幾個創業中積累的觀點，供大家參考。

1. 不要用戰術的勤奮，來掩蓋戰略上的失敗。
2. 團隊最好只用80%的精力去做事情，長期繃緊的線總有斷的時候，甚至一拉就斷。
3. 將生活和工作分開，你會發現工作將更有效率。
4. 公司雖然不是你的，但成長是你的，公司為你提供了平台。
5. 身體是革命的本錢。

有股份才叫創業，沒股份叫打工

1.剛創業的時候，拚命的加班，總想著以身作則激起其他人的鬥志，一段時間後結果最後變成了效率低下，為加班而加班，團隊鬥志像緊繃的發條斷掉了，最終明白了人不是機器，機器滿負荷工作也會發熱。當公司沒了後大家一起聚會的時候談起來還會感慨。

2.現在創業，不考勤不打卡，只關注結果。早上11點還有人來上班，晚上7點之後基本沒人。公司依然活著，而且有越來越好的趨勢。

3.互聯網行業充斥著快魚吃慢魚的思維，推崇精益創業，核心就是快快快……總想最短時間出成績。但這不是真理，不是適合任何公司任何項目。

4.有沒有股份都不要把加班當常態，這是病態的生活

加班是為了自己的成長，和公司何關。
如果加班只是為了做沒有成長的工作，那我幹嘛要做。

以往也呆過創業團隊，那時候我的老闆這麼對我說

你要好好休息，你休息的時間也是公司的財產

樓上那麼多答案，基本可以總結成一點：

如果我是合伙人/老闆，我加班是應該的，如果我不是，加班就是被老闆洗腦了。

但是你們知道這篇文章的作者是誰嗎？

餘弦，原名鍾晨鳴，網路安全專家，就職於知道創宇，著作有《Web前端黑客技術揭秘》。 2008年大四的時候拒絕了百度的offer，去了一家很初創的安全公司——知道創宇。我記得知乎上跟icbm （趙偉）聊天的第一句話就是：恭喜啊，cos都被你招募了。

那個時候大公司在校招上頻頻出重手搶人。像阿里為了招募人才，破格把僅有初中文憑的道哥納入了麾下（道哥是初中畢業後上的西安交大少年班，大學裡掛科太多畢不了業，差點就只有初中文憑了），而當時知道創宇是一家A輪都還沒拿到的公司，給一個畢業生開的offer一定是缺乏競爭力的。

按照樓上那些人的理論，知道創宇不是餘弦的公司，他沒有任何必要那麼主動去加班。工作幾年以此為跳板進入大公司拿個更好的offer或者是出去自己創業豈不是更好？

2013年，餘弦被提為知道創宇副總裁，時年26歲，向CTO楊冀龍彙報。去年，至少有3個獵頭朋友跟我說希望幫忙挖他去某公司負責攻防實驗室，年薪400萬起，還有股票，價格可以談。我相信邀約他創業的也有不少，不過他不為所動，一門心思研究zoomeye那個產品。

就是有這麼一群人，他們在哪裡工作的時候，都把公司當成自己的公司，從公司利益出發去想問題，並且時刻都在工作狀態，餘弦只是其中的一個。這種價值觀和對工作本身的態度，從從個人利益最大化的角度來看好像有點吃虧，但是如果把時間軸拉長來看，這些人往往都是最受人追捧的對象，因為他們很容易在很年輕的時候建立起強大的個人價值。

職場慢慢，不應該追求當下付出回報的最大正比，而是應該放眼未來。形式上的加班不可取，然而將工作和生活時間有效融合起來，比分離開來更為有效。

這種事情，肯定是看公司看老闆啊，每個人心中都有一桿秤，加班值不值得都會考慮的。值，那就加，不值，任你說的天花亂墜，也不情願。

現實中很多老闆是這樣的：

老闆（經理）對小王說：小王，最近一兩個月，公司業務比較多，你呢稍微辛苦些。當然在績效獎金上，公司也會照顧下辛苦的同事，希望你也能從中能更好地提升自己。你想過我為什麼叫你加班而不是叫張三嗎？我讓你做這些工作是重視你啊。你是一個非常優秀的年輕人，有想法，有上進心，工作完成度也很高，這些我都看在眼裡。當年我像你一樣剛入職場的時候，任勞任怨，吃苦能幹，才有有今天，年輕人不要總是抱怨，這無益於個人的成長。不過，有什麼想法，儘管說出來，我會根據情況隨時做些調整。
小王：老闆，你放心，我會很好的完成任務的。

三個月後，張三升職了。

老闆又對小王說：小王，一個人選擇了這份工作，就應該當成自己的事業。心態一轉天地寬。你看我每天跑東跑西，忙上忙下，晚上12點之前也很少睡覺，其實作為老闆的人何嘗不是在跟客戶和員工打工呢？你們每天工作八小時，收入有保障，作為老闆，工作時間遠不止八個小時，還要操更多的心。只有讓公司的業績翻翻，我們才能給員工發更多的工資。所以說，你要想老闆和員工是一條船上的人，員工要有主人翁的心態，這樣你才不會認為自己是個打工仔。無論是打工還是擺地攤，都可以看作是創業。你不是在為我努力，你是為自己的事業，為自己的未來而努力。即使你將來離開了我們公司，我相信你憑藉自己的努力和用心得到的積累，會使你受益無窮。

這次升職的是張三，其實你們兩個都很優秀。但是張三做工作更講究方法和效率，而且善於和其他同事打交道，這就是張三比你做的好的地方。公司不會虧待任何一個人，這次呢，工資給你漲兩百。以後呢加班的事情呢，我會盡量避免。經過這一段時間的磨練，我相信你也學到了很多，成長的也更快了。在我們公司，每個員工都有發展空間的，我們的市場會越做越大，會招更多的員工，將來新員工還需要你來帶呢。只要善於思考和總結，我相信你會比張三做的更好。我很看好你。

過了半年，公司業績並沒有如期翻倍，公司也沒有擴招一個人。小王還是聽到了利好的消息，聽說張三和公司一美女同事在地下戀愛，張三準備要跳槽了。

小王的欣喜沒有兩個星期，公司來了一個新人。

老闆對小王說：小王，這是我們新來的同事，暫時負責這些業務（張三是原負責人），你呢，作為我們公司的老員工，在業務上呢對新同事多提供些幫助。
然後對新同事說：這是XXX，業務非常熟練，你有什麼不懂得，都可以問他。

小王心裡萬千草泥馬奔騰：以後還加班嗎？

活給得多，錢給的少，加班還要有主人翁精神，我就想問憑什麼？

不要把人想得過度美好，人都是自利的，加班，總有原因：做著想做的事而得到快樂、得到錢、害怕老闆、害怕同事……總有一個原因。如果人家做著自己不喜歡的事、沒有加班費、還是被領導威逼或被同事「感化」的，那麼這種加班是不顧人性的。

我創過業，很清楚，創業者本身確實沒有加班概念，因為我們根本分不清上班、下班的區別，因為我們干著自己想乾的事，有著一個合理的預期。但不應該要求非創業人員和你有著一樣的想法，人家不過是混口飯吃、或者僅是一個較好的工作而已。

在創業團隊中，並不表示你是在創業。判斷標準是：你是否有股票和決定權並被核心圈子接納。如果這不是你的事業，即使是創業團隊……關你卵事？成長？沒錯，可以得到成長，但多數的低水平重複中成長很快就到頂，別被忽悠了——什麼一萬小時成專家，滾，那是用腦的一萬小時，不是用屁股的一萬小時。這種所謂的成長、平台之類的忽悠，雖然不是全無道理，但總體來看是X革洗腦手段的延續。人性，人道，我們還沒有足夠的尊重。

我每天晚上回來看書到凌晨1、2點，難道不是成長？用不著你告訴我該如何成長。沒見過加班加出牛人的。

任何一個「把工作當事業的人」都是必須要珍惜的，這種人遲早會成為高手，具備獨當一面的實力，但很多boss愣是把這幫人放走了，很多時候他們沒辦法識別幹活的人和會說的人。
我以主程身份帶過幾個項目，從這個角度說下自己的看法。我帶隊的時候，只要不忙，下班一律準時走，忙不過來的時候，全項目組集體加班，哪怕沒你的事情，別人聯調可能用到你的模塊，何況，我一直覺得在一個集體，就應該團結互助。我們一個項目的開發期，一般在8個月左右，加班時間一般兩個月左右，這裡我沒什麼辦法，一方面時間緊，另一方面開發效率太低，在我看來，效率低是造成加班的主要原因。
拋開各種亂七八糟的開會和改需求，我僅從開發的角度說一下加班的原因：
1.工作時間。一個公司正常八小時工作制，但真正工作時間能達到6個小時的絕對算高效(原因大家都懂)，就算加班到晚上九點，真正工作時間能有八個小時已經很成功了。而11個小時工作11小時和工作8小時不到，就是前面我說的「把工作當事業的人」和其他人的區別。
2.工作態度。很多功能我覺得需要2個小時，給開發人員4個小時完成，結果一天下來，沒做完。你問起來，原因會很多，但只要你不盯著他，顯示器上不是網頁就是股票。這誰有什麼辦法，這種程序通常是工作時間超過五年的。換別人，半天搞定。
3.拖延症。我們項目開發，分為前後端。有的時候開發一個功能，過了一段時間，我問進度。前端說在等後端，後端不完成沒法做，後端說等寫了一部分在等前端聯調。兩個人工位離得很近，都是啞巴……
4.能力問題。這個在我眼裡反而最不重要，給程序分配一個他根本沒發完成的功能，是leader的失職。錯誤的預估開發時間，也是leader的失職。
最悲哀的是，當你辛辛苦苦培養幾個不錯的人出來，以為可以輕鬆一點的時候，卻發現公司的官僚化，已經失去了留住人才的能力……

創業公司，創業團隊，兩個概念。
創業團隊只是在創業公司中的一小撮人。
這些人啊，就是傻，認準了一個目標之後就沒日沒夜的干，工資少，握著不知價值幾何的股票期權。他們從來都沒考慮過這些股票期權最終是不是會隨著公司灰飛煙滅，但還是沒日沒夜的在做。「加班？老子根本就不下班，什麼是加班？」
剩下的人，每天按時上班準點下班，過著自己的生活，做著安定的工作。創業公司與其他公司對他們的區別無非是人多人少，還有工作環境和錢。「加班？有加班費沒？我周末要出去 party 哎不要鬧」

用事實說話！
我是堅決反對加班的，原因很簡單：在工作量正常的前提下造成加班的原因，要麼上級犯二，要麼自己犯二。對公司而言都不是什麼偉大付出，反而是大問題。

得票最高的答案里講了股份，以及創業跟打工的區別，
我想說，老闆對待加班的態度比給你1%還是10%的股份更重要，
能給你也能收回，關鍵決策者怎麼看待你在打工還是在創業。
有點繞是吧？

先看看我們公司的宣言：

這句話潛在含義：每天看各種人的臉色上下班，用時間來彌補效率低下，這不是什麼值得驕傲的事。
每天加班不是任務分配不合理就是自己效率過於低下，前者請反抗，後者請自便。
這跟股份有關係？給你10%跟給你1%對效率有巨大影響？

對上級提出要求：沒本事把事情計劃好，是無能的
對自己提出要求：自己作孽，自己解決
說白了，誰都不是聖人，你的球隊今天總決賽還一邊刷直播一邊寫代碼，這得有多少bug？
你還不如去安安穩穩的看個球賽，干不完加加班。
這跟股份有關係？給你10%跟給你1%對效率有巨大影響？

======這是請來的腰線=======
1. 加班這事，表明了你老闆對你的態度：是工具還是夥伴
前者把超出你能力範圍的工作給你，並描繪一個美好的未來，告訴你先累著回頭我們一起吃肉；
後者幫你解決問題，告訴你創業是一個美好的過程，享受它，對自己負責

2.加班這件事，表明了公司是否會跟分享成績：是利用價值還是分享價值
我不相信一個把員工當工具公司會有很好的回報給你，即使承諾初期10%的股權給你，最後也未必給你
我從不相信把加班當成奮鬥文化的公司，
會孕育偉大的產品
會跟員工分享成績
風險太高了

只能說寫得很理想。

反感加班並不是因為不願意工作，而是不願意被強制工作，不願意在希望休息時被強制留下來加班。

如果加班可以選擇加或者不加，可以自由選擇加班時間，既不會有人因為你加班而多嘴，也不會有人因為你按時離開而抱怨，那當然可以沒有加班的概念。

這個問題也可以反過來說：在創業公司工作的人不應該有上班的概念。

反正在家也是在工作，坐車也是在工作，一樣是工作，那為什麼一定要限制我在公司里上班呢？我們項目組幾個人商量好，一起去星巴克工作不行嗎？我們幾個人住在一起，每天就在自己家裡工作不也是一樣工作嗎？

大家都在迴避, 模糊兩個問題,
1) "加班"是什麼?
Wiki是這樣說的

Overtime is the amount of time someone works beyond normal working hours. Normal hours may be determined in several ways:

by custom (what is considered healthy or reasonable by society),
by practices of a given trade or profession,
by legislation,
by agreement between employers and workers or their representatives.

舉個簡單的例子, 我當時在工場的時候, 是996.5的, 這個是事實, 可是他尊重了第四條
我當時簽offer的時候, 大家都是白紙黑字, 心知肚明的, 所以, 我覺得我沒在加班.
我們反對什麼? 反對的是"老闆不走, 鄰座的老王沒走, 8點有晚飯/班車, 我不能/敢走", 這種"加班"才是可恥的.

2) "創業"是什麼?
Wiki是這樣說的
A startup company or startup (sometimes referred as innovative SME)[1] is an entrepreneurship or a new business in the form of a company, a partnership or temporary organization designed to search for a repeatable and scalable business model.[2] These companies, generally newly created, are innovation in a process of development and research for target markets. The term became popular internationally during the dot-com bubble when a great number of dot-com companies were founded.[3] Due to this background, many consider startups to be only tech companies, but this is not always true: the essence of startups has more to do with innovativeness, scalability and growth.

Co-founders are people involved in the cultivation of startup companies. Anyone can be a co-founder, and an existing company can also be a co-founder, but frequently co-founders are entrepreneurs, engineers, hackers, venture capitalists, web developers, web designers and others involved in the ground level of a new, often high-tech, venture. The language of securities regulation in the United States considers co-founders to be "promoters" under Regulation D.

好了, 那麼問題來了, 問自己兩個問題, 你的公司是startup么? 你是co-founder么?
我覺得啊, 現在startup已經成一塊遮羞布了, 除了所有問題, 都可以裹上去, 老子是startup, 咬我么?
等公司再大一點之後, 我們換了一個term叫startup culture. WTF?
在來說一下這個Co-founder, 首先不可能每個人都是, 也許你也真的只是一個employee而已, 我想這個問題可能更多的是點醒一些年輕人, 要看清楚自己的身份, 因為人們很喜歡對第一份工作, 或者第一次創業, 或者第一次"title"走上牛角尖, 其實有時候, 不是每個人都那麼合適去做"founder".

work / life balance 也是可能出成績的, 你回想一下你讀書的時候, 工作的時候, 是不是方法更好的人, 學得更好? 有很多24/7的成績也很差哦?
要求每個人都一樣, 這個本質是反人類的, 我一直都覺得, 方法才是最重要的

再說就傷感情了, 自己體會吧

加班這個概念不可取，因為這個概念主要是說要多在公司待著，以及「讓人看到」你花了足夠的時間
這兩點都是大錯特錯。

但是，工作要能做多少做多少，無論你是不是在創業公司。而且你做工作的時間不應該被上班的時間所限制，下了班如果可以做和工作有關的事情，你依然要多做。

反正就是，工作這東西沒有捷徑，做的好不好完全看你投入多少時間。投入的多了自然提高的快。提高了之後（無論是具體技術水平還是整個人的水平）你得到的報酬自然就會增加，無論是通過升職，跳槽，創業，都一樣。

作為一名創業者，我想說：創業者從不加班，因為從不下班。

1）加班

Cos先生那篇文章好像和「創業團隊」沒什麼關係，中心思想就是保持時刻保持對工作/事業的激情，不要刻意去區分工作和生活間的界線（所以不要把OT當加班），這樣才能通過專註取得長久的成功。更接近年輕人心態的問題吧。理論還是有點道理的，當然它的相反理論也很有道理（worklife balance）。

2）市場選擇方法論

資本市場你情我願，不要用「剝削」「洗腦」這種道德相關的詞了。簡單講，不同意的可以不加入。唯一的問題就是那些為了某些元素（薪水，名氣，國內只有這幾家）而不得不在這種上司認為要把工作當生活的公司里工作的。比較好的方法是在這期間利用這一點跟著工作狂上司快速提升自己，每天看幾頁那誰的《活法》《干法》方便入戲（咳），保持線上曝光度（啊github,stackoverflow），以後實在受不了國內環境直接申請矽谷公司也方便。

就是這樣，匿名是答案太厚黑了不想污染時間線。。。

btw如果各位更喜歡豐富的生活的話，這裡有篇關於程序員們的coworkation的介紹：Rising of Coworkation ，參加過了的人給個反饋啊還蠻好玩的樣子。

首先，我認為這篇文章本身想表現的是一種個人內在的狀態，即是：」盡量要把一件事做好「的動力。擁有這種狀態的人，無論是在創業公司還是在大公司，只要老闆稍微正常點，都會知道這種人的稀缺度以及他們能產生的價值。從另一個方面講，他們的成長速度以及能獲得的收益，也是遠遠超出其他人的。

這種動力是個人的狀態，跟是否在創業團隊是無關的 - 當然有這種狀態的人最後很有可能自己跑去創業了。我認為作者使用這個題目，只是想說明既然選擇了創業公司，那就乾脆把事情做到最好。注意這裡的重點，就是人家是有很多選擇的，只是選擇了創業公司，做自己喜歡的事情而已。

至於「給多少錢干多少活」的言論，本身是沒有錯誤的，但是有很多人搞錯了一點，就是好像「只要給我股份，我就能把事情做好」似的。但其實作為公司來講，我只會把股份給那些本來就有內在動力的人。所以對於這些人，並不是人家沒有給你機會，而是你從來沒有去爭取過機會。

/* * 外包軟體服務公司，創業中，2年。 * 對那篇文章和這個問題的看法，個人認為關鍵字在「值得」二字。如果身為公司股東，給自己打拚事業，確實不應該有加班的概念， * 生活和工作不應該分開，也確實很難分開，公司好了，自己成長了，收益增加了，付出是值得的。 * 身為公司普通員工（沒有股份或者少量股份）， * 自己能把「任何公司，任何工作」當成自己修鍊的平台，明確知道自己的付出會得到 * 1.公司能看到自己的努力，能給到相匹配的物質回報或者更多機會 * 2.讓自己持續的快速成長，增加自己技能 * 有了這種心態，執行的目標感很明確，當然也沒有加班的概念。 * 很重要的前提是個人的心態和這個是否值得的信念。 * 借這個問題說說現實的情況，我們從最開始創業到現在一直是6天制， * 自己看目標完成程度決定是否要繼續工作（在公司或者在家）。但是最大的問題我們與項目掛鉤的配套薪酬體制沒有建立起來， * 導致很多人都有意見，覺得自己晚上都在加班，早上就很晚才過來或者周六直接不來，或者自己周末來了，某某怎麼不來啊。 * 我是程序我周末在這裡干，銷售怎麼不來啊。 * 所有人都會比較，覺得自己付出的多，覺得付出不值得！！！ * 目前正在調整，目標和薪酬掛鉤。已完成目標為結果，過程加不加班自己決定，完成之後相應的豐厚的獎勵。大家都省事，都沒得說。 */