為什麼蘇聯的科技曾與美國並肩,現在的頂級大學卻全在美國?


蘇聯死了,俄羅斯完了
以前系裡有一個毛妹博士,聖彼得堡國立大學念的本科,本來在俄羅斯科學院之類的地方讀博士,說在俄國的時候,一個月拿合人民幣兩千,還沒有我國那種宿舍食堂之類的,所以她要在市區外二三十公里的地方租房住,房租一個月人民幣一千,然後在學校買吃的,一個漢堡三明治合人民幣五十,省下的比如買衣服看電影這些價格比西歐其他國家首都大城市之類的一點也不差,你說人家怎麼活過來的。她父母,蘇聯時代國企老工人,退休了,退休金勉強自己生活不可能接濟她。而且這一個月兩千的獎學金就給三年,三年之後不夠畢業的水平的話獎學金反正是停了,自己想轍。自己申了這邊的獎學金過來聯合培養,俄國的老闆根本不管,就想著聯合出成果,她自己死活不管,到時候了這邊短期的錢拿完了,俄國的三年拿完了,俄國那邊不讓畢業,最後直接不管國內那些事了,申了位置在這邊重新註冊成新博士開始讀。我們中國學生拿家裡錢讀碩士的時候也是住學生區,註冊了博士開始拿工資有一部分就直接買房了。毛妹拿了工資還是找便宜的地方住難民多的,黑哥三哥中東人多的區,房租便宜,超市東西也便宜。這樣省下錢可以幫助在俄國的父母。
還有一件事,在北京一個二毛餐廳吃飯,裡面一大堆毛子就在餐桌旁邊唱歌跳舞,走的時候看見門口貼的各種照片,全是這幫人當年蘇聯時期在國家xxx芭蕾舞團,xxx合唱團什麼的表演的照片,結果現在,說不好聽的,跑到異國他鄉給食客賣唱。
蘇聯死了之後,黑市倒賣廢舊輪胎的阿布十幾年就在倫敦買足球隊了。不知道那些年肥了多少寡頭,普大帝干翻了很多寡頭,現在俄國在什麼人手上,希拉維克。想到這,我估計緊急狀態委員會那老幾位肯定是做夢也沒想到最後國家還是落到他們徒子徒孫手裡,普大帝蘇聯解體的時候估計自己目標還是克留楚齊那個位置吧,現在還活著的亞佐夫元帥前幾年梅德還點名表彰,閱兵還坐在大帝旁邊呢吧 。
科學家還能跑到國外找個活干,那些還能跑到我國來賣唱,省下那些呢,不難理解為何我國和其他國家從事某特殊行業的有好多毛妹了吧。覆巢之下安有完卵,這種情況下,光問大學不行了有用嗎。


別說話,用心感受

//圖轉自知乎上另一個回答,然而窩找不到了喵~並不是強行不標出處~


樓上黑蘇聯科研體系,認為蘇聯只有軍工強的,想必沒來美國見識過美國大學裡的「蘇聯幫」吧。像我們這種排名只有40的大學,物理系就全靠俄國人撐門面了。凝聚態領域(現在物理學主流)強關聯這一塊(最難啃的骨頭)完全由俄國人把持,這些人都是從你們不屑的蘇聯的科研體系中培養出來的。蘇聯學界的常態不是由諸位想的那樣由官僚控制,學者,或者至少自然科學學者是有充分自由的。至於現在為啥不行了。蘇聯晚期就面臨了重大的經濟危機,解體後更有席捲全加盟國的大失業,學界又如何能獨善其身? 所以才有大批蘇聯科學家出奔全世界(主要是美國)搶教職,間接導致現在理科博士不值錢了5555。學術畢竟是建立在經濟富餘之上的,全國人民都在挨凍挨餓還搞個球的科研。


大家都說得很好了, 我再試圖簡單總結一下.

這個問題的答案其實很簡單, 其實就是蘇聯解體了, 吃不飽飯的前蘇聯科學家們流落到全球各地找教職.

現在美國"頂級大學"的中流砥柱, 很多都是前蘇聯的科學家. 隨便就可以列舉一些當代有名的物理學家: Polyakov(Princeton), Abrikosov(Argonne National Laboratory), Kitaev(Caltech).

事實上, 在蘇聯解體之前, 前蘇聯的物理水平(包括數學水平)是很發達的, 帶著"體制問題"這個有色眼鏡去看, 未免過於膚淺. 在這個問題中: 俄羅斯數學物理那麼發達有什麼原因? - 物理學 有一些精彩的討論. 悠久的歷史原因, 冷戰, 都是造就蘇聯發達的數學物理的原因. 但由於偏題, 不在這裡展開細說.

其實還有一點也值得注意. 所謂什麼是"主流學派"以及什麼是"頂級大學"的話語權某種程度上說是在美國人手中的. 即便是今天, 當很多人評價莫斯科學派等歐洲大學的研究時, 用的詞更多是"非主流", 而不是"水平不夠". 實際上, 在物理學中很多具體的方向上, 俄羅斯以及歐洲的很多大學就做得比美國好得多.


因為蘇聯解體的前後,以及蘇聯末期給俄羅斯遺留下來的經濟壞賬太多,以至於俄羅斯現有科研體系處於一個低潮期,但是由於前蘇聯教育體系和科研底子很厚重,俄羅斯及東歐的人才培養,特別是基礎科學,人文,藝術和傳統工科的培養都還在持續輸出高質量人才。

比如1991~1995年,俄羅斯科研撥款佔國內生產總值的比重大幅度下降:1991年為1.43%,1995年降至 0.72%。近年來,俄羅斯科研經費在國內生產總值中所佔的比重開始回升:1996年和1997年已分別上升為0.86%和1.23%。但是,由於經濟危機持續多年,1997年國內生產總值只相當於1991年的60%左右,所以,科研經費的實際規模與1991年相比下降相當嚴重。

當然這種危機不僅僅是解體前後的事情,80年代就已經出現了。所以蘇系的科研系統以及大學在80年代開始有一個明顯的下滑。

其次綜合排名這個東西不完全體現學術水平,因為無論QS,USNEWS,TIMES在評分的時候很多時候都參考了所謂「聲譽」的因素,這本是無可厚非,但是量化標準往往過於粗暴,是通過媒體手段和諮詢公司問捲來進行量化統計的,這種方法是福布斯等雜誌用來評判「最佳僱主」這類榜單所做的,實際上未必適合於科研機構,這種事情本身傾向性就會很明顯,很多時候」文化圈」傾向和「論資排輩」傾向(美國大學內部的排名都有此類體現),都是存在的。


當然,俄羅斯現在科研確實有問題,從1996 年8月23日,葉利欽總統簽發了俄羅斯第一部科技法《科學和國家科學技術政策法》,到普及時代研產一體和國家科技決策機制等等的建立,科研體系和產出有所改善,俄羅斯靠著基礎科學老底和一定程度的復興,也是現在世界主要的科研重地之一。但是整體狀況並沒有改善。。

所以,目前而言,前蘇聯地區的優秀學生往往在歐洲大陸學校(包括俄系)接受本科教育,然後科研生涯基本上往美國和歐洲法德瑞,英國,北歐地區跑,並成了實力非常恐怖的一群人,在米妖主要高產出科研機構中,俄裔和東歐裔是中堅力量之一,尤其是這一代斯拉夫女性在米妖科研界非常亮眼,在花街也是很著名的一個群體。

就這樣


蘇聯解體都二十多年了,大部分聽說所謂大學排名大約是在最近這些年吧。
其實蘇聯的大學教學水準還是相當之高的。尤其是在數學物理方面,蘇聯編寫的教材都堪稱經典,老一輩中國科研人員大都有相當堅實的數理基礎,這與當時模仿蘇聯的教育系統是分不開的。高中時參加物理競賽,翻開蘇聯的物理教材,邏輯清晰調理明確,但再往深看卻又艱澀難懂,對學生要求相當之高。拿過諾獎的朗道編寫的物理學教材《理論物理學教程》,洋洋洒洒十卷,能看懂者寥寥,據說到物理學博士也只能看個大概而已。更不用說蘇聯前前後後十幾位科學家在意識形態對立的情況下拿到過諾貝爾獎。
總的來說,蘇聯解體之前,蘇聯的大學在數理和工程方面的水準絕對不低於西方大學,至於人文方面的研究囿於意識形態問題大約無法相比。


那麼多人都在說什麼黨的領導,學校拆分之類的。

然而我能猜想到,這些人遇到蘇東和中國的教育問題都會拿這幾個東西說事,至於具體為啥,我想他們也未必說得明白。

將兩個故事,大家聽著玩玩吧:以前有一個法國的學者來做講座,是批評新自由主義的,中間夾帶了這麼一句話,大學有排名就算了,現在連經濟學家也有排名了,美國佬這麼這麼愛排名。後來到美國聽一個老師開玩笑說,嗯,我們特別愛排名,但是我們自己不看。

有答案說蘇聯計劃經濟如何如何,但是蘇聯牛逼的時候也有人得過諾貝爾經濟學獎。更早一點,有個叫里昂惕夫的俄國人,去了美國,受蘇聯計劃平衡的影響,搞了個投入產出技術,一開始美國人喜歡的不得了。後來BEA覺得這個有社會主義自由化傾向,不讓編製了,過了幾十年,想了想又開始編製了。是不是有點黨委領導的風範。

要是蘇聯沒有和某些國家鬧僵,歐亞大陸一大堆人都用俄語交流學術,然後編製一套俄語期刊的SCI、SSCI、CNS,勤勞勇敢的東歐、中國科研人員也去起早貪黑做訪問學者,也難講蘇聯現在的學術影響力是什麼樣的。然後最好再按照蘇聯的方式編製一套大學排名,主要排專科學校,不看綜合。然後,題主的問題也許就反過來了。

當然,蘇聯都沒了,還說個卵。


美國要是沒有從蘇聯挖過來的那些科學家你敢叫世界頂尖大學?就連社會科學方面,連社會轉型問題都是跟蘇聯有很深的關係的人把持著話語權(亞當·普沃斯基),你還敢小看蘇聯科學家的能力?
美國人牛逼在什麼地方,資源整合和人員管理。沒有這個,再好的戲也唱不起來,再好的大學也搞不起來。文人相輕,是個國家都有,但是為什麼美國能把這幫知識分子搞得服服帖帖的,除了意識形態上實行普世價值洗腦之外,我相信他們能在資源整合上拿出點硬貨才是真的。


哥們你聽說過吉米多維奇 卓里奇 郎道么?

補充一個人。。。昨天忘了。材料力學當年還有一個 我們的老師上課經常提 鐵木辛哥

這學期學了彈性力學越來越覺得鐵木辛柯屌的起飛了。。。


這隻能說明現有的大學排名有問題。香港、新加坡這些學校排名都甩了莫大、包曼十條街,合理嗎?一所學校培養了一群高薪的律師、經理,一所學校培養了一群拿著微薄工資卻把人類送入太空的頂級工程師,哪個是世界名校還不明顯?


雖說現在俄羅斯的大學不行了,但是冷戰時期的莫斯科國立大學牛得不要不要的。美國當年可是成天被蘇聯的科研能力嚇得心驚膽戰。

中國每一個玩過紅警的人都見過莫斯科國立大學長什麼樣。沒錯,蘇軍的作戰實驗室就是以莫斯科國立大學主教學樓為原型創造的......可見當時莫斯科國立大學給美國人帶來多大心理陰影

這是蘇軍作戰實驗室:

這是莫斯科國立大學(Moscow State University):


去答疑, PDE。 過程里俄國老頭給我演算了一個複雜的積分,完事兒了自豪地說……大多數美國教授只會用Mathematica,他們都是傻逼。


根據我僅有的那點歷史知識和我看過的電影或資料,難道不是因為蘇聯的牛逼科學家都在解體時移民去了美國嘛。。


建議去大學圖書館找什麼什麼習題集的時候看見作者是毛子的都繞著走。我一天做了蘇聯的理論力學習題集里的五道題,後來美帝留學的時候一晚上(就是從吃了晚飯到夜宵之前)做美帝習題集的十幾道題


知乎眾對俄羅斯的了解大概還停留在90年代吧


你看的是現在的排名。三十年前,蘇聯的大學不知道有多麼的牛逼。國立羅蒙諾索夫莫斯科大學、列寧格勒大學、基輔大學、國立白俄羅斯大學、俄羅斯人民友誼大學、國立列寧喀山大學、維爾紐斯大學等等都是排名200以內的強校。此外莫斯科動力學院、莫斯科國立航空學院、莫斯科鮑曼物理學院、列寧格勒國立財經學院、列寧格勒赫爾岑師範學院、列寧格勒巴甫洛夫醫學院、莫斯科國立柴科夫斯基音樂學院等等大學也是在專業領域世界前十的。

蘇聯解體後很長一段時間內,俄羅斯和烏克蘭的大學教師每個月的工資摺合人民幣就1000多,很多教授都在搞副業,牛逼一點的直接移民歐美,加上學生素質也退步了,俄羅斯目前吸毒賣淫的大學生恐怕不在少數,這種情況下俄羅斯大學的排名直線下降,變成了現在這麼個鳥樣。

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另外,不知諸位還記不記得美劇《生活大爆炸》第一季的最後一集。謝爾頓所在大學的守門人是個蘇聯移民,他在蘇聯是個物理學家,畢業於列寧格勒大學,他甚至可以在短時間內解答出天才謝爾頓都完全不知道的題目,你說蘇聯的高等教育牛不牛?


當年蘇聯還在的時候,美蘇爭取一個歐洲著名學者,都想把他搞到本國來做項目。兩國人員各種加價,待遇一漲再漲。

後來美國人沒耐心了,告訴學者:「我們不會再參與這種無聊的競價」。

學者心想:「看來還是蘇聯那邊待遇高些」。

美國人繼續說:「蘇聯人最後給你什麼價格,我們給你五倍,你把實驗室也搬過來」。

學者:「咱倆訂哪天的票?」


數學流弊,尤其概率論方面簡直是戰鬥機,完美體現在軍工之中


答案就在你自己的問題里。

蘇聯在科技上的確曾經一度可以和美國比肩,但現在蘇聯已經沒了!


別逗了,人家不屑於發英文論文而已


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