如何看待爐石傳說大幅削弱部分常用經典卡？是不是誘導玩家氪新卡？

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小斧子、激活、領軍、呱。

這些強力而長期被廣泛使用的經典卡被大幅削弱。

結合之前的榮譽室事件，暴雪是不是在壓縮經典卡的存在，以誘導玩家充錢買新卡包？

巫妖王:削領軍是我的主意

這麼多人贊？

巫妖王:下次把魚人招潮者削成三費，再給我帶兩張魚人殺手蟹，伺候好我了給你們點食屍鬼使喚

我很想聽聽這是秘密分析一下現在經典卡的模型，尤其在這麼多次的削弱之後。 @這是秘密

很多公認的卡牌價值都是基於經典包的卡而做的，我完全無法想像在暴雪設計師眼中德魯伊的一個免費水晶和潛行者一個價值，薩滿的呱等於法師的變羊。。。如果說這是基於環境和遊戲體驗做出的決定，那麼是否說明暴雪設計師根本就沒有一個卡牌的絕對價值？所有的數值基於遊戲實際情況決定？

也就是說暴雪設計師不覺得有標準模型這麼一回事？

仔細看一下歷史上被削弱的卡，就能發現並不是超強的單卡或卡組一定被削弱，便宜好用的卡組才是最容易被動刀。

典型的就是當年削弱劍刃亂舞，其實刀油賊並不是一套T1卡組，比賽中也只有信仰玩家才會帶。但是刀油賊是的藍白卡就可以沖傳說的卡組之一，會長直播零充值藍白卡沖傳說只要半個多月。暴雪不允許這種卡組存在，索性直接把亂舞改成廢卡，相當於直接刪除了這個卡組。

類似的還有叫囂的中士，飛刀，奧術傀儡，麻風侏儒都是如此，當年的T7獵動物園遠沒今天青玉德這種統治力，但便宜好用就是原罪，憑什麼人家手牌術土豪戰那麼貴還打不過你藍白卡組。

最近一個有類似遭遇的是任務賊，一張任務加29張藍白卡，就算沒有帕奇斯，也可以達到很高的強度，所以也是被一刀砍死。

反面的例子就是佛祖騎，操作無腦但卡組強度很高，和後來的任務賊類似，當時爭議也很大，但硬是撐到退環境。因為卡組裡至少要洛歐塞布砰砰弗丁三張橙卡，奧秘挑戰者也是紫卡，造價比當時一般快攻貴很多，所以才一直沒有被削弱。

問題說回來，現在一線卡組最便宜的是哪些？毫無疑問是海盜戰快攻德這種快攻卡組，調整平衡性的時候肯定是首當其衝。而且砍掉的都是優質的基礎卡，根本不給分解返塵的機會。

歸根結底，是要把爐石變成一個不充錢就沒法好好玩的遊戲。

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再加上點兒證據，最近幾個版本實用性最強的橙卡毫無疑問是海盜帕奇斯，然後幾個版本以來所有帶帕奇斯的卡組都有職業卡被削弱。先是一張中立卡蹩腳海盜，然後是薩滿的幽靈之爪，奇蹟賊的隱藏，再是任務賊的任務，最後是海盜戰的斧子和鋪場德的激活。如果算上加基森版本末期的海鮮體系的話，還要加上魚人領軍。

既然可以塞進帕奇斯的卡組都被砍過至少一刀，足見帕奇斯是一張強度變態的卡牌，但是暴雪一直不肯削弱這張卡，足夠說明問題了吧。

反對 @秦朗天的答案，基礎卡被削弱確實是應該做的，但是因為新卡強，就把輔助的老卡削弱，有點頭痛醫腳的意味。激活不是carry野獸德的關鍵，安戈洛版本的優質低費生物和活體法力才是真正的根源。同理海盜戰橫行的原因也不是小斧子，而是帕奇司，提高了海盜連動的可能性，因為334是古神版本的，其他卡甚至都是經典和基礎包，為何一直不流行，我覺得這點不需要解釋。

另外妖術應該削弱是一種錯誤判斷，因為過載體系使得薩滿必須有更靈活的費用，更不必說法師還可以用英雄技能徹底清除，而薩滿必須浪費一個攻擊頻率了。

總體來說，這次削弱，如果削了終極感染，其他都不變，評論風氣至少是五五開的。因為之前大家呼天搶地要求削弱的送葬蹩腳幽靈之爪都是下個補丁就直接削弱掉的。這種罔顧玩家呼聲的平衡，怎麼不會引來大量的不滿呢？@啊哦嗯

我把我在一個答主下的評論寫出來吧

我是覺得削得不好，很不好，不管是削得對象還是削得方式都很不好，尤其是小斧子和激活，呱在這兩個襯托下顯得完全可以接受。

首先說這些卡強不強，強，非常強，幾乎所有卡組滿編，那麼該不該削，不該，完全不該。並不是說所有超模卡都要挨刀，沒有超模卡我拿什麼贏呢。而且作為一個職業的主要特色，支撐該職業經典體系的贏面，甚至應該被好好保護。

火球術強不強，強，寒冰箭呢，也強，痛，滅，刺骨呢，都很強，幾乎什麼卡組都是滿編，但是好像從來沒有人說過要削這些卡吧，因為這是一個職業吃飯的東西，我一個法師有最強直傷怎麼了，我一個戰士有一把最強武器怎麼了，又不是薩滿那種武器只是副業的人有了小斧子，這是我戰士的致勝點，而且他們又能有多超模呢，我總共就這麼幾個致勝點，哪怕要削也不該削廢啊，哪怕要出新卡你也可以丟進榮譽室啊，這樣一砍萬劫不復真的好嗎？

而且這些卡哪怕單卡強度在哪裡，也是需要體系支撐的，也不是說給誰都強的。就哪怕是終極賴皮，許多主播都說過，主要是跟了德魯伊，要是給法師術士牧師之流那基本上沒什麼用，更不用說那些基礎卡這種最能體現職業特點的了，第一眼看見火球術小斧子激活動物夥伴是不是覺得特別應景，這就是跟對了人啊，這才是合理的啊。

還是那句話，你想推新卡，你想撈錢，你把他們關進榮譽室都好啊，現在砍的半殘不廢的，永遠翻不了身了。

這個是爐石的問題，加上昆特牌目的性不單純

要我說，激活改成2費下回合給2臨時水晶不過分，不過暴雪怎麼對爐石的大家都知道
如果暴雪覺得靈魂火0費打4太厲害，然後暴雪會削成1費，哪天暴雪覺得術士太弱了，會再出一張叫靈魂之冰的卡還是0費打4

誘導的方式多了去了

犯不著出這下下策
再說砍舊卡你們拆了還有塵呢

出個新版小斧子魚人王啥的不砍舊的你們也會買
不買別人買了新的你們的舊武器拿的出手？？

這一波削弱你們可以說設計師沒腦子
可說人家想坑你錢？

天真

人家坑你錢時根本不會讓你看出來好不ㄟ(▔,▔)ㄏ

關於削弱的問題，削哪張不削哪張，什麼時機，卡牌遊戲環境更新啥的，這次更新折射出許多問題。但是我最關注的一點在於，暴雪沒有一個好的解決這些問題的手段。小斧子強激活強這事大家心知肚明，環境也退的這麼久了，更新也是習以為常的事了。但是暴雪平衡新舊卡的方式太拙劣了。這讓我對他以後的行為沒有信心，這次的更新影響可能比一個加金森還差，我可以從失敗的機制和版本里發覺出閃光點，哪怕是不成熟的環境更新也可以勉強接受，但是這次的更新，讓一些都變得沒趣了，那可真蠢。

除了領軍，小斧子，激活，呱叫基礎卡，就是不用開包免費送給你的。領軍是經典包，可以叫經典卡。

因為基礎卡和經典包「不退環境」，所以新出的擴展包中的每一張卡都可能和基礎卡經典卡展開互動形成combo，有可能就在一個回合中創造出巨大優勢。為了避免這種情況出現，與其在設計新卡時小心再小心，不如直接一刀砍廢，永絕後患。

雖然現在薩滿不是t1，也不怎麼帶呱，但是呱還是加了一費，也是類似的道理。

簡而言之，偷懶。

激活和小斧子，雖然很imba，泛用性好，但是我覺得這屬於職業特色卡，而且t1t0也不是說你帶上激活or小斧子就能上的，必然要搭配其他強力卡，比如海盜和青玉。

豪戰也帶小斧子，不過是萬年t2而已。小斧子強無敵？

比起暴雪尬推野獸德，我更喜歡激活的N種可能。

戰士必須開拓思路了，除了快攻防戰還有豪戰必須改變思路了。
但是GTMD德魯伊！
大自然你妹！
戰士永不為奴！！！

一圖流

首先我一定要吐個槽，那就是為啥傳播瘟疫能改，終極賴皮就不行？同樣是新卡，我覺得終極賴皮的表現遠遠超過傳播瘟疫，尤其是作為競技場玩家，賴皮一出直接翻盤的經歷絕對不少，激活和傳播瘟疫的削弱都沒有根本上影響到青玉德的強度，我的青玉德其實根本就沒帶這兩張牌。難道是因為設計師除了+1費之外就再也沒有修改卡牌的能力了嗎？

然後說削弱的牌，領軍和傳播瘟疫問題都不大，我覺得完全能接受，這兩張牌的表現過於強勢了。但是有的牌屬於削得對，但是方式有問題，太簡單粗暴，完全就是不動腦子得過且過，沒有大廠風範。

1 把激活搞成偽造的幸運幣，激活中後期強度完全可以接受。6費激活然後88大樹這種本來就是德魯伊特色，用手牌的數量換取高質量隨從，我覺得很正常。不能接受的主要是前期激活上雛龍、鹿盔這種太強太無解，或者低費情況下加基森/紫羅蘭之後激活開刷的套路。要我改的話，我覺得改成3費+5法力就好，能杜絕太早跳出雛龍的情況，也能杜絕6費加基森然後激活開始刷牌的套路。

2 其實呱這張強力單解，3費和4費的區別不是太大，但是變成4費這個改法太沒誠意，和羊相比，呱是帶嘲諷的，確實要弱一些，不如3費+1過載，薩滿特色，這個很多玩家都能想到，但是設計師為了穩妥而選擇了最簡單的方法。

3 小斧子早就說要削弱了，但是現在戰士的332是唯一一個沒有特效的332，戰士聽名字就知道是遊戲里最擅長用武器作戰的職業才對啊。作為設計師，要麼給戰士的武器加個效果，要麼232的情況下加個反面效果，這樣才對啊。比如332斧子，特效每次攻擊時獲得1點護甲，或者232斧子，特效每次攻擊後攻擊力-1，個人更傾向於後面這種改法。

面對一個問題，要解決這個問題，有很多種方式，其中有的簡單粗暴，有的則要多動些腦子，作為玩家，看到設計師做出如此簡單粗暴的設計，我們只有一個評價：沒有誠意。這是一種體驗，說白了買遊戲就是買體驗，設計師在修改卡牌的時候能多動些腦子，玩家面對改動時心態就會更好。我們不是不讓你們賺錢，而是希望你們賺錢的時候不要那麼簡單，這個是對於暴雪這個品牌的期待，如果這款遊戲的出品方式騰訊，我覺得我一個字都不會多說。

盜賊獲得史詩級buff，再也沒人敢說偽造的幸運幣不如激活了。

仔細看看青玉德出場到今天為止的兩個卡包一次退環境和這次修改，你會發現青玉德幾乎永遠都在獲益
先是退環境，青玉德失去了根須神像這種配合加基森過牌的廉價法術。但是退環境這事早說好了，你又不能不退，所以順手把青玉德害怕的幾張卡送進榮譽室，比如女王比如力代。小黑屋為什麼關隱藏卻不動加基森，當然是因為青玉德當時要靠它過牌。
然後安戈洛，青玉德立刻獲得了幫助加基森過牌和續命的低費法術大地之鱗，而針對當時少數幾個克制青玉德的卡組比如海盜戰和動物園，殺手蟹紫軟焦油848全是中立卡，擺明了一副要從環境上解決青玉德的天敵。
但是很顯然安戈洛這個卡包對青玉德的扶持還是不夠大，魚人騎、進化薩還有奧秘法的異軍突起讓青玉德最終還是停留在T2級別。
於是我見過的有史以來最不要臉的擴展包冰封王座來了。害怕快攻？我給你316和關門放牆。加基森沉底？你的終極賴皮已到賬。打不過otk？Dk讓你獲得半個戰士圖哈特。
再看這次修改。
為什麼終極感染罵聲一片卻只動了傳播瘟疫和激活？為了最大限度的不波及青玉德。
對於青玉德受影響的部分怎麼辦？就把當前版本唯二兩個能和青玉德五五開的卡組砍一砍吧。
熾炎戰斧的改動誰都知道是針對海盜戰，也很顯然只考慮了海盜戰，完全忽略了其他形態的戰士3費以前能依賴的只有這把刀，根本沒有可以用的隨從。
要不是無限火球法幾乎為零的快攻抗性，我懷疑暴雪能厚著臉皮把法師任務也給上一刀。

要我說的話，BB要麼是真的蠢到覺得青玉德才是爐石最coooooooool的玩法，要麼就是鐵了心讓青玉德背下所有罵名。
簡單來說就是，的確所有出挑的卡組都會被砍或者出新卡針對，但是每次改動都會最大限度的保證青玉德的活路。針對海盜戰就是個裸拍不虧、吃到能瞬間扭轉局面的螃蟹，針對青玉德卻只有個身材欠費、拍下去對當前場面毫無幫助還會誤傷自己的遊盪惡鬼。終極感染超模超到姥姥家硬是看不見，砍個激活做做樣子。

總之，六字真言送給我自己。

我個人感覺海盜戰和快攻德削是應該的，這個遊戲5費結束確實沒意思，魚人騎雖然也是快攻，沒有超管佛丁強度就不太行，我魚人騎7個橙好像，便宜好用的卡組吊打氪金卡組，對新手真的不友好，我入坑那會兒，看見人家伊瑟拉紅龍死亡之翼什麼的好想要，現在這版本，隨便2000塵的快攻吊打一切，有什麼意思，完全不知道充錢買卡有什麼意思，我打快攻體驗很不友好，被快攻吊打也不開心，沖傳說用好玩一點的卡組根本打不過那些快攻，只能用快攻懟，打個半天真的沒意思，少了快攻天梯百花齊放才好玩。新版本娛樂卡組都玩了一圈，老是被快攻打死，真的沒意思。天梯都懶得打了，競技場隨便玩玩

從一個已經棄坑但是偶爾關注一下爐石新聞的人來，經典卡的削弱或多或少也是有騙氪的因素在裡邊吧。

可能是我目光短淺了，只是別忘記上回女王大螺絲時多少玩家懟過「經典卡永不退環境」這句話。現在又來了，哎，不退環境了，調整平衡滿意了沒?小斧子和呱的地位玩過的都了解，是個戰士薩滿幾乎滿編，卡組是因為這兩張張卡強嗎，一般不是，但削弱之後也有影響到一些遊戲體驗。

領軍這張牌，效果挺強，但不是單卡強，場上魚人鋪起來了才強，而且之前版本除了魚人騎魚人薩之外也少有玩這個套路的，還得靠版本新卡。+2+1削成+2是不是有點眼熟?送葬者?暴雪可能對一張牌的buff認識不夠深，一點血到底會有多大的改觀，帕奇斯的卓越與不可替代我認為暴雪也未必提前預測到了。更沒預測到的應該是黑石山奴隸主這牌，不說了，戰歌指揮官已經涼了。

激活這個削弱，和小斧子呱一樣講道理是能接受的，因為德魯伊整體機制稍有強勢，順起來容易不講道理。暴雪對自閉卡組一砍再砍，所以應該是不喜歡這個情況的。微妙的是在這個版本終極感染已經被噴成賴皮的時候你去平衡了三張初始卡……應該是策劃眼光太超前，我分析不來。對了，傳播感染這個感覺屬於合理削弱。

總而言之，暴雪作的平衡我們還是能從前後版本找一點端倪的，再提當年的奴隸戰，機制過於成熟完美，這套牌，30張卡的卡組已經不剩幾張供你發揮了。我想暴雪應該自己沒料到「我怎麼設計出來一套這麼逆天的卡組」的感覺。我們都在等著砍，不是希望，是明白。但是不明白暴雪一刀把戰歌砍沒了，然後後續版本陸續修改——為了去除otk。自負?不懂遊戲?不得而知。這次的一些修改最後來看，並不是那麼差，至少，3張牌還是連白版也不算的基礎卡，為了這個職業後續的調整平衡作出犧牲並不算什麼，前提是暴雪真的想這麼做。過猶不及。

是啊，就是騙氪，但是就像我在另一個問題下說的，卡牌遊戲哪有不騙氪的？
卡牌遊戲要想生存下去，那環境必須更新，爐石的退環境機制是不徹底的，好處是方便新人入坑的時候可以有選擇性的開包，也不至於每次剛退環境的時候卡池過淺，缺點就是當初經典包中過於萬金油的卡會限制之後的卡牌設計，所以就會有之前的榮譽室以及這次的更新...這個道理玩家應該都懂吧？接不接受就是玩家自己的事了，接受不了這個的，抱歉，大部分卡牌遊戲都不適合你...

關於這次更新，好像意見最大的就是小虎子了，畢竟是所有戰士都指這個活了，現在的問題就是戰士2費幹什麼？現在2費真的什麼都幹不了么？如果把思路打開一點呢？武器戰2費上個鉤錘？控制戰2費過兩張武器？激怒戰1費13，2費223激怒？好像都可以試試（2費王子太蠢了，戰士兩費還是有不少要帶的），下個擴展包也許就會給戰士優質的2費隨從呢？什麼？這不符合職業特徵？別逗了，龍戰的233衝鋒在退環境前是多麼優質的隨從，那會兒怎麼沒人說不符合職業特徵了？

我不知道為啥這麼多玩家不願意改變，狂野模式的海盜戰已經兩個版本沒有更新了，狂野冰就更不說了，KFT上線後，用上個版本的驢人騎依然可以輕鬆傳說，所以，這是你們想看到的？還是說這是你們的信仰？
我啊，最開心的就是在每次版本更新，開出新卡圍繞這些新卡進行構築的時候，我太需要新鮮感了

領軍可能是在打巫妖王的時候太過搶眼(只需要領軍和其他藍白魚人就可以打過包括戰士在內的巫妖王挑戰)而被盯上
斧子在海盜戰中太過強勢，可以銜接223和433，不對，253和133，這兩個海盜我覺得是小斧子被砍的關鍵
激活是為了打壓過於強勢的德魯伊，就和dota里如果有個英雄大招過強，為了保持他大招的特色而削弱他的基礎能力和小招來平衡一樣

玩家買新卡包是把一套牌砍沒的時候才會出現的情況，現在這些削弱，原來玩什麼的大多數還在玩什麼，不大會因為削弱而換套牌，我覺得起不到這種效果的

首先，（適當的）消弱基礎包的卡是正常的，從遊戲平衡角度來說，當初那一些卡有些就是常青樹，單職業的砰砰。

其次，從希望降低基礎包卡出現率也是正常的，我很能理解暴雪所希望的這種情況，每個套牌帶10張左右的經典卡，這樣不同版本之間不會變成完全不同的遊戲，但又有20張左右隨著版本變化的卡，這樣每個版本都有不斷的心意。

但是，這一系列後面，有沒有【我們要賣新卡嘿嘿嘿】這樣的想法呢？

有沒有【讓玩家合馬上退環境的安雅嘿嘿嘿】這樣的想法呢？

不好說。

爐石畢竟是一個免費遊戲，還算良心，但是一個依靠賣卡包的遊戲。

做出改動的時候，都要考慮的問題就是，新卡包能不能賣。

至少我相信是因為這個原因，暴雪一直不願意施行作為線上tcg的強項：非常頻繁的改動平衡。

因為改動反塵。