齊達內這種類型的球員如果推上鋒線會有怎樣的效果?

蘇亞雷斯、比利亞這種中鋒、特別是晚年版托蒂的成功證明了只要精神屬性強大、技術精湛,速度和爆發力欠缺一點也是沒問題的,照樣進球如麻。那麼當年巔峰期的齊達內去打中鋒會有怎樣的效果?齊達內相比同時代傳統優秀前鋒的劣勢是速度、爆發力差、彈跳和頭槌稍弱(98決賽是搶點好,實際上整個生涯頭槌的技術一般,甚至不如皇馬隊友勞爾),但其無球跑動,禁區內停球、控球、調整,射門等技術是超一流的,又擅長做二過一,傳球精準,還有一腳遠射,如果放到現在的巴薩鋒線效果會如何?


11月10日更新:

我還以為題主來我的回答下評論必有什麼高見,搞半天就這麼個水平,題主我只能告訴你如果你邀請我來回答你的問題是來求認同的,那麼你找錯人了。既然你做出了評論,我也就正經回答你幾句,就寫在開頭,你看不慣就拉黑我好了:

  1. 齊祖2006年退役,FM2005開始時間是2004年,2003年齊達內還是世界足球先生,這才1年而已,能力還在頂多身體素質下降;
  2. c羅12-13賽季射正率58%,13-14賽季54%,14-15賽季54%,15-16賽季52%和現在火爆的蘇亞雷斯相當,真當誰都有資格在皇馬當射門員?
  3. 梅西05-06賽季25場8球,06-07賽季36場17球,07-08賽季40場16球,光這三個賽季進球率40%,這種情況下主教練考慮把他往前推合情合理。同時08-09賽季巴塞羅那的正牌中鋒是埃托奧,52場36球;
  4. C羅06-07賽季剛剛完成53場23球的表現,同上一條,主教練考慮往前推很合理。另外C羅當時的位置也不是頂在最前面的中鋒,07-08賽季的曼聯前場三頭怪的位置不是固定死的,經常互相換位,魯尼43場18球,特維斯48場19球都是C羅的僚機。當然C羅也不是沒打過中鋒,非常不適應因為需要頻繁背身拿球;
  5. 齊達內比法布雷加斯強≠齊達內在中鋒位置比法布雷加斯強,這個對比毫無邏輯可言,兩人的踢法、風格也完全不同。我也沒說「齊達內不如法布雷加斯」,這是你說的,我的原話是「齊達內打前鋒屬於揚短避長」。既然你在這提到了小法,那我多說兩句——小法在前鋒位上一樣不適應,埋沒了他的長處,儘管他努力適應,最後的結局還是待不下去了,他在巴薩三個賽季的進球數分別是15、14、13,逐年下降不說甚至不如自己09-10賽季在阿森納的36場19球,可見不是位置越靠前進球越多。實際上自07-08賽季小法進球數開始大幅度上漲到他離開阿森納之前,短短4個賽季他已經在150場比賽里打進44球,進球率甚至高過他在巴薩打偽九號。

原答案:
這是題主的問題描述:

蘇亞雷斯、比利亞這種中鋒、特別是晚年版托蒂的成功證明了只要精神屬性強大、技術精湛,速度和爆發力欠缺一點也是沒問題的,照樣進球如麻。那麼當年巔峰期的齊達內去打中鋒會有怎樣的效果?齊達內相比同時代傳統優秀前鋒的劣勢是速度、爆發力差、彈跳和頭槌稍弱(98決賽是搶點好,實際上整個生涯頭槌的技術一般,甚至不如皇馬隊友勞爾),但其無球跑動,禁區內停球、控球、調整,射門等技術是超一流的,又擅長做二過一,傳球精準,還有一腳遠射,如果放到現在的巴薩鋒線效果會如何?

我能說我看完是一臉懵逼的么?黑人問號.jpg

蘇亞雷斯、比利亞這種中鋒、特別是晚年版托蒂的成功證明了只要精神屬性強大、技術精湛,速度和爆發力欠缺一點也是沒問題的,照樣進球如麻。

什麼叫蘇亞雷斯、比利亞「這種中鋒」?這兩個人的踢法完全不一樣不說,又是怎麼銜接到晚年版托蒂上的?托蒂的踢法跟這兩個也不一樣啊……至於「進球如麻」說……托蒂截至目前最後一個首發多於替補的賽季是2014-15賽季,聯賽+歐冠+歐聯杯共出場2267分鐘,進了10球,平均差不多223分鐘才一球真不算進球如麻…………順便給個對照組:同是2014-15賽季的蘇亞雷斯聯賽+歐冠一共3008分鐘23球,平均131分鐘就是一球,15-16賽季更是達到82分鐘一球的兇猛火力。

無球跑動,禁區內停球、控球、調整,射門等技術是超一流的

齊達內……射門技術……超……一……流……題主是不是被齊達內幾個大賽關鍵進球騙了?

齊祖職業生涯俱樂部681場125球,18%的進球率,生涯單賽季俱樂部進球最多是49場12球,在皇馬做到過一次48場12球。國家隊108場31球,總體進球率比俱樂部稍高,但也就是那麼回事吧……談不上很逆天的數據,即使是在中場球員里也只能算還可以,離頂尖差了不少。同樣列同時代幾個對比組:

  • 巴拉克,國家隊98場42球,俱樂部456場117球,26%,單季最高2001-02賽季50場23球;
  • 斯科爾斯,俱樂部718場155球,22%,單季最高2002-03賽季52場20球;
  • 內德維德,501場110球,22%,單季最高38場19球不過是在捷克聯賽,2002-03賽季在尤文圖斯完成45場14球的表現;
  • 里克爾梅,生涯大部分時間在阿根廷聯賽度過所以這裡截取在西甲的表現:187場51球,27%,單季最高2004-05賽季46場17球;
  • 路易斯恩里克,現任巴塞羅那主教練那位,558場144球,26%,單季最高1997-98賽季47場25球;
  • 里瓦爾多,636場291球,46%,瓦刀瓦刀,名不虛傳;
  • 埃芬博格(我仁球迷敬愛的老虎隊長),431場87球,去掉在卡達聯賽狗尾續貂的15場4球一共是416場83球,20%;
  • 紹爾,拜仁名宿,530場129球,24%,單季最高2000-01賽季48場16球,但1995-96賽季做到過43場15球;
  • 迭戈(他比齊祖的時代就晚了不少了,不過還是屬於傳統前腰,拿出來對比一下也無不可),說句心裡話,很想在他名字後面加上「實幹」……601場145球,24%,單季最高2008-09賽季雲達不萊梅39場21球;
  • 友情版:鄭智,2005-2006兩個賽季在山東魯能64場打進43球,即使在英冠也完成了45場9球的表現,好吧……鄭智就是我拉過來湊數的……正經說那幾年國內討論的也是鄭智究竟應該在什麼位置;
  • 卡卡和蘭帕德這種新時代(相對於齊達內的時代)進球狂魔拉出來比就耍流氓了不是么……

評論區的 @楊韜 、 @鐘不會 和王向東(抱歉了,同名太多沒法圈了)都指出我找到的CM0304里被玩家用到39歲的齊祖屬性無法真實再現他的能力,感謝你們的提醒,我嘗試找到了FM2005也就是初代FM里齊達內的屬性圖,如下:

圖中的齊祖32歲的年紀正當年,射門14、頭槌12、遠射16,屬於不錯的程度,但是離頂級略有差距。順便吐槽一下FM早期的屬性分配真的是不嚴謹(當時我還在玩CM,很晚才轉了FM系列),感覺就是胡來,很多時候純粹就是看名氣,齊達內傳球17、決斷16、平衡12是什麼鬼……個人認為齊祖射門應在12、頭槌12、遠射14,省下的CA分配到我說的三個屬性上可能更合理。

再分析一下題主的設想:齊達內放到現在的巴薩鋒線。
很遺憾,估計效果不會好。齊達內真的改做中鋒,很大的可能是背身、站樁、拿球策應組織,其風格確實如 @東方大敗 所說可能類似晚年伊布,雖然齊達內「衝起來不慢」,但是他那個身高和噸位……頻繁依靠速度衝刺估計膝蓋就廢了吧…………由於需要頻繁和對方中後衛搶位置、拼身體,齊達內傷病有可能增加,再加上他那個暴脾氣……還有一點最重要的是——齊達內的踢法屬於核心踢法,作為當時的世界第一組織者,他所在的球隊無不圍繞他為第一持球核心,也就是說讓他去踢無球其浪費及暴殄天物的程度簡直堪比用梅西當空霸。同時,齊達內需要持球必定影響到梅西的持球時間,不看好兩者能很好並存。另外,正牌伊布已經被證明很難適應巴薩體系了,儘管進球不少但踢得各種不合拍。還有一點就是印象中齊達內在法國隊時和比較依賴持球的隊友都配合得不是很好,應當包括了亨利、皮雷等。

對比比利亞、蘇亞雷斯兩位完美適應巴薩踢法的前鋒,都是比較頻繁的拉邊、和梅西/內馬爾做配合、換位,減少持球甚至乾脆踢起了無球,依靠速度和爆發力瞬間完成反越位,最大化自己精確的射門能力以較少的射門次數完成更多的得分。比如2010-11賽季比利亞平均170分鐘就可以完成一粒進球,squawka上最早的數據是2012-13賽季,比利亞射正率66%,這個數據2014-15賽季的蘇亞雷斯是53%,15-16賽季達到56%。不難看出巴薩體系最看重的這幾項基本都是齊達內的弱項,強行打中鋒齊達內不會舒服,梅西、內馬爾也不會舒服。

綜上,同意 @東方大敗的觀點,齊達內打前鋒屬於揚短避長,如果真的作為前鋒出現在巴薩的陣容里預計賽季進球可以達到12~18個,但和梅西難以共存,一旦出現梅西不在的情況可能反而表現的更好.


如果是站樁式中鋒,比如當年打策應不進球的赫斯基,需要的是卡位和護球能力,齊達內可以勝任,齊達內護球卡位能力是超一流的,而且比赫斯基盤帶和射門強。

如果是蘇亞雷斯這種射門自帶體系的中鋒,齊達內不能勝任,能拿分的中鋒啟動速度和出腳速度必須是超一流的,齊達內不具備。


齊達內這種類型的球員打鋒線位置的效果:

個人進球數 +20%
個人助攻數 +20%

球隊整體進攻效率 -40%
球隊前場逼搶壓力 -20%

球隊成績 -10%
主教練提前下課概率 +10%

齊達內這種類型的球員被球隊出售概率 +50%


他會後撤拿球,重新成為組織性前……腰?


首先比利亞蘇亞雷斯爆發力並不差,尤其是蘇亞雷斯,變相能力非常強;其次托蒂雖然不快,但是他的力量特彆強,他作為中鋒是力量型的。然後齊達內,齊達內啟動速度一般,但真要衝起來一點不慢,再加上自己身體素質太變態,根本就拉不住。羅納爾多在曼聯主場帽子戲法那場比賽齊達內多次從中圈帶隊推進,曼聯中場一點辦法也沒有,而98-02這幾年在國家隊也常常上演邊路起速,連續過人帶球打入對手肋部的好戲。至於射門,顯然不是超一流,齊達內比比利亞這種真正射門超一流的差挺多,比獵豹這種真正搶點超一流的也差挺多,說到底中場對於自己衝擊球門的意識和能力和中鋒完全不是一個層面,況且真說到攻擊球門齊達內在中場球員中也不算厲害的。

如果齊達內打中鋒,這屬於弱化強項,突出短板,使用方法大概像巴黎伊布那樣吧,多回撤,多組織,但進球肯定不會特別多。


題主的腦洞太大了,我比較現實,一直在設想皮克和拉莫斯題中鋒的可能性。


樓主的問題不算太嚴謹,因為前鋒也可以有很多類型,潛意識裡,我覺得樓主說的可能是中鋒,那我就按照中鋒來回答。

在巴薩打中鋒,我能知道的包括大羅,克魯伊維特,埃托奧,伊布,至於蘇亞雷斯,我覺得他並不算典型的中鋒,其典型性比埃托奧還要低一些。

在這幾個算作中鋒的人中間,最典型的又是克魯伊維特和伊布。克魯伊維特當時得到媒體的評價是:因為每個賽季能夠打進十幾個球而沾沾自喜,自以為有叫板的資本,殊不知他得到了巴薩中場多麼強大的支援。言外之意,他浪費機會太多,基本不算合格中鋒。至於伊布,始終融合不到巴薩體系,最後不得不離開。從某種程度來說,站樁式的中鋒不適合巴薩。

反觀比較成功的大羅和埃托奧,共同的特點是:奔襲能力強,原地啟動/擺脫能力強,其中後者尤其重要,這能彌補身體對抗能力不足。

那麼我們看看齊達內屬於哪種類型,齊達內的特點是在一個較為開闊的區域,通過輸送傳球和銜接,突破對方的防線,齊達內也會過人,不過這種過人通常是為了扯開傳球的空當,除非自己在禁區線附近得球,一般齊達內不會自己帶球進入禁區並完成射門。

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這裡是補充:

在手機上打字真的不方便,在電腦上,索性再多說幾句。

齊達內喜歡活動的區域是從中圈到大禁區線,依靠他的大局觀,傳球,擺脫+傳球,以及銜接傳球來指揮進攻,當然,他本人必須完全處於這個過程的核心。以他在皇馬的經歷來看,齊達內只做這些就足夠了,至於在禁區里肉搏,或者在禁區附近完成射門,這都不是他的工作。

為什麼齊達內在皇馬和尤文沒有成為前鋒?
(1)不需要,因為兩隊里都有超級前鋒,齊達內喂餅就好,喂的多,基本意味著進球也多;
(2)他能成為前鋒嗎?答案是並不能。

把齊達內和同時期的隊友菲戈相比,當時足球媒體的評價是:齊達內總是利用空間和隊友的跑位,通過優雅的騰挪轉移來過人,而菲戈總是選擇從對手身邊最近的地方突破,這難免有更多的身體接觸。事實上,菲戈比齊達內的確更加壯實,某種程度來說,菲戈甚至比齊達內更有做中鋒的潛質!

(1)更需要空間;(2)沒有身體對抗能力,或者不喜歡身體對抗。這兩點,註定齊達內不會成為一個站樁中鋒。
==========================

從上述分析可以看出,齊達內就是一個超級前腰球員,他一直在干這個活。如果在巴薩里找一個和齊達內相近的球員,小法和小白都滿足,但是小白沒打過前鋒,小法打過無鋒陣容的前鋒,所以也許齊達內可以打小法那個位置,但那根本不能算中鋒!


看看很多人說的好像齊達內踢前鋒真的會很差一樣,我就這樣說,梅西這種級別的球員去踢中後衛都比一般水準的中後衛強,讓梅西踢邊後衛踢後腰必然又是一個世界級球員,c羅去踢中衛也肯定是世界級的,足球的位置是相通的,最優秀的球員球場上任何位置都是最優秀的一個,齊祖雖然缺乏前鋒需要的身體,但他踢前鋒至少比貝巴強十倍。但是觀點還是球員還是有最適合自己的位置,齊祖還是前腰吧


這個題目讓我想起來貝爾巴托夫


就我自己的看法
諸如,梅西打中後衛比大部分中後衛好,這樣的觀點我是不贊同的


就高職業化足球運動而言
不同位置的球員無論身體素質,訓練方向,踢球思路,球感要求都是相差很大的
所以無論如何
齊祖在前鋒位置能達到的成就應該沒有那麼大

齊祖之所以是巨星
憑藉的是控球,盤帶,遠射準星和想像力
這和中場位置相契合

普通單箭頭而論
最重要的是門前嗅覺
參考因扎吉
持球能力令人髮指


當然
現在前鋒的發展方向是能吃餅能喂餅的全能型前鋒
最典型的就是蘇亞雷斯本澤馬和萊萬
如果齊祖是前鋒
我覺得一定不會比上面三個做得更好

但是
以齊祖的足球天賦
如果從開始就從前鋒發展
其成就同樣無法估量


齊祖做前鋒?我腦洞已經夠大了,也絕對沒有想過這個假設。
您這是關公戰秦瓊,絲毫沒有現實可能。
如果狗肉狗好吃,狗好養殖,而豬擅長看家護院,那麼人類現在一定是養殖狗肉給人吃,然後由豬看家護院。
所以這就是自然規律,已經證明了,齊祖做個前腰最好。
從技術特點來講,從性格特點來講,齊祖不適合做前鋒。因為,一個羞澀的,內斂的,內秀的人,必然性格攻擊性差。一個痴迷於技術的人,必然不屑於門前一腳的監督粗暴。
我自己踢球的時候,也是一個組織型的前場球員,我的性格和齊祖還是有點像。
曾經有人告訴我他傳一手好球,也曾經有人說他射術精良。我嘴上不說,內心不屑。
用天下無賊里的台詞來說,這種工作一點技術含量都沒有。

當然很多人會反駁,優秀前鋒的技術都很好,但是這和前腰的技術能力是兩個概念。前鋒可以在鋒線再傳上幾十腳再射門嗎?黃花菜都涼了。但是作為組織型前場球員,肯定經常需要不斷的傳切配合,找機會。好像古代戰爭,攻城拔寨,有佯攻,有掩護,有布局謀篇,出其不意攻其不備,有明修暗道暗度陳倉,有上兵伐謀,等等。
這些都太考驗智商和技術了,需要一個技術宅才能做。一個簡單的過人,動作的幅度,時間的把握,那都是非常講究的,分秒不差才可以。

作為一個野球場上的前場球員,和別人比技術上有一點點優勢,持球時間比較多,老是被同場球員要求多持球多拿球的球員,啊不,學生球員,我的親身經歷在此和大家分享,以此解釋為什麼齊祖不能做前鋒。

那是因為:太浪費了,人家也不適合,自己也不喜歡,心裡也不屑。


打站樁式中鋒,浪費了頂級的盤控、推進、傳球。打邊鋒,速度不支持。如果非要推上鋒線的話最合適的位置是意式那種9號半


他一開始踢的就是左鋒。看看現在的貝爾巴托夫。應該就是那樣。


我一直認為,齊達內加梅西才是王者搭配。你們讓齊達內打前鋒,多沒意思。


感覺會像博格坎普 對足球玩控的那種靈性把握的很好


樓主,我看過里克爾梅打前鋒,里克爾梅跟齊達內或許不是完全一個類型的,但是他們的相似性還是比和托蒂和蘇亞雷斯大多了。簡單的講,會出現的結果是,他持球,隊友跑了個寂寞;隊友持球,他自己等了個寂寞。


自廢武功的水平,梅西當不了二流及以上的後衛


強行答一下,非專業。
喜歡足球,現在也經常踢野球。原來打後場邊路居多,現在打前鋒。

中場和前鋒完全是兩個概念,並不是說把齊祖推到鋒線,他的進球一定會增加。

齊祖的速度不是特別快,身體對抗不錯但算不上出色,護球出球能力強,爆發力比較普通,有頭槌能力。單就這幾個特點而言,齊祖實際上不具備成為傳統頂級前鋒的潛質。打前鋒估計也就只能算準一流,應該不如費萊尼效果好。傳統前鋒要麼快,要麼壯,前者可以平趟後防作為進攻的接應點,後者可以碾壓後防作為進攻的橋頭堡。齊祖兩者都不怎麼具備。
至於齊祖調度之類的能力,前鋒有沒有真無所謂。頂在最前面,你咋調度?中鋒最大的職責就是製造空間或者尋找空間,而且都是在無球情況下進行的。前者比如原拜仁前鋒戈麥斯,他最大的特點就是能製造空間,身體素質剛剛的。後者比如穆勒,撿皮夾之王。至於持球突破~那是另一個話題,齊祖更不具備這種能力。齊祖可以擺脫防守,或者在多人包夾之下完成護球出球。但是練過數人長驅直入肯定不是他。

不過鑒於現代前鋒分類更加細緻了,齊祖也許可以在當下足球體系中找到前鋒的打法,畢竟當下很多前鋒都是虛晃一槍就拉邊或者後撤了,足球陣型已經不再局限於非常明確的職能分工。現在想想,范佩西還真是可惜了。作為一名中鋒,他是我見過拉出來之後辦法最多的。戈麥斯根本不會拉出來,曼珠技術糙了點,萊萬拉出來持球基本就是回傳。


齊祖出道打的是前鋒,98年世界盃時期是影鋒,後期才打前腰,這個問題就像後衛馬特烏斯打前腰好不好用一個道理


前鋒最重要的是強烈的射門慾望,這方面齊達內並不強。


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