《大鱼海棠》的导演应对于本片的恶评负有怎样的责任?

电影上映后,对于电影剧情生硬角色扁平设定漏洞百出的评价不绝于耳,很多业内人士也给出了低分评价,对此,导演应负有怎样的责任?


成也梁旋 败也梁旋

好吧这就是我开的一个自问自答帖,大鱼上映之后,片子成功的地方和不足的地方都已经有众多评论了,而我打算仅仅从导演这个人的角度来阐述一下这其中的一些其他人并没有提及太多的观点。
首先,这个片子能够做出来,并且上映,其中的曲折在之前一些访谈中已经有详述
(这里有一篇比较全面的 有兴趣的可以去看梁旋和张春:《大鱼海棠》的人间故事)
应该说主要得益于梁旋的执拗、坚持、自信。上面的访谈已经写的很详细不再赘述。

接下来我们重点谈谈这个片子“败”的地方与导演之间的关系。

1、剧本的失败。之前看到很多批评的声音中都提到“12年这么长的时间,为什么不好好打磨一下剧本?花那么多精力把画面做成这样,却弄个草草了事的剧本?”等等。但我相信,创作者本身对于剧本是倾注了心血的,我之前的回答中也提到过,到了动画中期阶段剧本都还一直在修改,可见其对于剧本的重视程度。
作为最主要的导演(虽然片子挂名两个导演,但明眼人都知道梁旋才是主导,张春更多是在美术方面的协助,或许叫美术总监更为合适。张春也曾表现出“这是他(梁旋)个人的片子的情绪),以及最主要的编剧,大鱼这个故事说到底就是他自己的故事,是他自己的梦,是他自己的人生和思想的直接投射(这部分一位知友从心理学角度进行了详细的分析,大家可以移步http://www.zhihu.com/question/48109458/answer/110293660?plg_nld=1from=timelineplg_uin=1plg_auth=1plg_usr=1plg_dev=1plg_nld=1plg_vkey=1isappinstalled=0 )。

被诟病最多的三观问题,“只要是我自己认为是正确的,就要不顾一切执行到底,剩下的对错都是别人的事”,在我看来完全就是导演本人的观点,这一点也反映在了整个影片执行的方方面面,后文我会一一解析。

这个观点虽然在我们旁人看来非常幼稚和自私,但如果导演认为这并没有什么问题(一般我觉得也不会有人明知道女主角的三观不正还故意这么设计招人黑吧),也就不难理解他为什么没有预期到观众会如此反感这样的设定了。那他在回答记者提出“如果电影没有在票房和口碑上达到预期怎么办”,他不假思索地回答,除非出现盗版,“没有这种可能性”,也就不难理解了。

那么问题就来了,难道之前没有人发现这个剧本的三观有问题或者对白太琼瑶世界观不够严谨吗?一个投资数千万的电影在剧本方面难道就如此随便就决定拍摄了?
在前面提到的那篇访谈里有这么一段,值得深思:
“湫在爱情得不到回应的时候说:"你以为你接受的是谁的爱?你接受的是天神的爱啊!" "天哪,这段词好酸呀,为什么喝酒了要吼这段词?"刘阳有过疑问。和团队反复讨论后,梁旋仍然保留了这句台词。”
这段台词在片子中的实际效果大家都看到了,被酸到牙和引发笑场是普遍现象,那也就是说之前其实就有人提出了质疑。另外之前在一个微博回答中,也有前BT的员工抱怨说,当时剧组很多人都对本子抱有疑问,认为写得有很大问题,但是最终却因为身份低微不敢去提(当然可能提了也没用)。但为什么这么明显有问题的台词和剧情设定还得以保留了呢?

再说,整个片子创作期间,相信光线也请过一些编剧大腕来掌眼,难道大家对于问题都看不出来?但为何结果还是现在这样??

我想 答案应该再明显不过了。

梁旋本人的多度自信,以及资方和剧组其他成员对他的盲目相信,造成了这个本子的崩溃。

整个片子就是梁旋一个人的梦,是一个自我的,自私的,没有考虑受众感受和普世价值的梦。
其实这样的梦并无不对,前提如果这是一部文艺电影,而不是商业电影的话。如果这是一部学生短片,而不是号称要成为30年来中国最好的动画电影的话。

2、做人的失败。
(首先声明,我与导演无怨无仇,也未曾有幸得见,以下所有的言论都是转述圈内朋友,或者朋友的朋友的言论,你真问我要录音我给不出,就算有也不能出卖朋友,所以真实性大家见仁见智。鱼粉们可以当我是杜撰直接右上角。)
从前面的观点1,大家可以大概了解一下导演的三观,而这个观点不仅仅影响到了电影,更影响到了曾经与他有过合作或者打过交道的人,尤其是圈内的很多人。
动画是个集体行为,动画电影更加是动辄牵涉到数百人。之前官微的“情商低”就已经是出了名的(据我所知大部分是梁旋本人在管理和回复),那实际与他们打交道就更让人哭笑不得了。而据我听说,曾经与该剧有过交道的,多半都没有留下什么好印象。

事件1
一个朋友的朋友A,多年前在他们做那个10分钟短片的时候,无偿地提供了很大帮助。后来BT融到钱了,又回来找A,说我们现在要找人,不过我们想找一个能配得上我们片子的团队,你能给介绍一个吗?(这是原话)

事件2
梁旋和张春之前准备去日本找制作团队,找了日本某动画公司B给他们出介绍信和做介绍人,结果不知什么原因张春被领事馆拒签了,不知道是梁旋还是张春,打电话给B公司的负责人说“你们能不能帮我和领事馆联系,跟他们说我们是做中国NB的动画的,是来拯救你们日本动画的人,让他们批准我们的签证”。原话可能几经辗转有所改变,但是原意就是这个意思,弄的B公司的人无比尴尬。

事件3
国内一家动画公司朋友C说,和梁旋完全不熟,但只要是他打电话过来,一定是来让他帮忙的,不是帮忙找画图的人就是帮忙找中期公司,而之前C介绍了几个朋友,都因为种种原因和他们合作得很不愉快地散了,C还因此得罪了朋友。却没有从梁旋那边感到任何感激的意思。这种就像是本来不熟的一个人,平时连句嘘寒问暖也没有,根本也不关心你的死活的人,一旦联系就是张口借钱的感觉差不多。

事件4
一个在圈内很活跃的朋友D,从很早开始就一直给他们各种帮忙,跑前跑后,前几天电影上映了,片尾却连D的名字都没有一个,他一气之下在朋友圈发了一通抱怨。结果第二天就收到各种“恐吓”和“安抚”的电话,总之就是让他把文字删了,不要影响影片卖钱的意思,结果他为了怕得罪这些大佬,也只能乖乖删了改写一堆好话。

事件5
影片在找配音的阶段,几乎试遍了国内各大配音公司。样音不给钱就算了,还却总不给配音公司确切的答复,合同一拖再拖,最后索性就黄了的事也是确实发生过。弄得现在国内几家配音公司私下里都对他们非常不满。

事件6
前文提到的访谈中有这么一段“梁旋和张春一开始并未给出配乐的清晰方向,吉田洁只根据样片做音乐,也多次返工。他的经理人曾抱怨,如果换做日本导演,会特别明确自己要什么。“我们是第一部、处女作,肯定很多东西是没有经验的。“张春说。”
不管你是从事广告,还是动画或者插画这一类,但凡是创造性的工作,创作人最头疼的就是客户不知道自己要什么,吉田洁接了这活也真是够倒霉的。
但这其实还不算什么,有传言,早前梁旋在日本听吉田洁的样音之后,给了一句”我只是试试他的能力“,吓得翻译不知所措,最后也没把这句话翻译出去(这段是某个朋友饭桌上说漏的,当时他喝的有点多,个人不保真,但我相信他确实能说出这样的话)。

事件7
引用之前访谈中的一段” 张春每天在公司吃饭,和员工一起说些笑话。梁旋大多数时候端着碗上楼吃。他主要谈工作,不太回应员工的情感需求,罗燕艳有时希望他能表扬一下自己的工作,梁旋最多说“好”。她觉得不够,梁旋说,你自己去平衡,“我又不是你妈,干吗天天哄着你。” “
……

其实类似事件还有很多,圈内人都知道,大鱼海棠其实已经成了几乎每个动画公司聚餐的饭后余兴节目,因为他们可以吐槽的事情实在太多太多了。
反正给大家比较一致的感觉就是,他们的观点就是”你帮我是你的荣幸,是你份内的事情“。反正大家都是得围着他们转的。说好听点叫任性,说难听点就是自私。这种三观,也就是我先前所提到的,影片女主角认定的事情,周围人就得陪着她奉献和牺牲,其实是一脉相承的。

很好,这很梁旋。

大家有兴趣可以看看各个圈内动画公司人的态度,会感到非常微妙。有直接黑的,也有歌功颂德的,但大部分其实是不怎么发言的,而这些人,据我所见,正在各个私下的群里面热火朝天地讨论者。你们说他们是嫉妒眼红也好,幸灾乐祸也罢,但更多的,其实是他们一直以来对梁旋糟糕的为人处事所积累的不满情绪的宣泄。

说句实话,动画圈这么小,大家确实应该是相互扶持互相支持没错,但是对于这种人,我只能评价”呵呵“。

我在节目和访谈上看过梁旋,我觉得这个人会给人一种,眼神很坚定很洗脑的感觉。
那种眼神就像要烧掉在他面前的一切阻碍似的。他也确实做到了。

但我想说,所有的三观,都会影响到因果,出来混,总是要还的。

最后总结一下,其实这个片子在画面和音乐音效等方面,虽然还有不足,但都是受到了大部分好评的,也看得出团队在这方面做出了很大的努力,这点相信就算是一直对他们有不满的人也看得出来。
我也知道很多团队成员整天爆肝加班,是真心希望能把这个片子做到尽善尽美,在这一点上我对他们表示敬意。
但如果彼岸天还想走得更远,而不是身边同行的人越来越少的话,我真心说一句:

梁旋,你需要好好反思一下了。


十二年前.你用一个现在看来都充满玄学意境的小片儿引起了大家的注意.
然后你开始追寻自己的梦想.你坚持着.努力着.期间或许有过动摇.但你心中有梦.
今天你带着你的梦,来到了我们的眼前.
有一句话说的好.任何电影最终都要接受观众的审判.
作为观众,我给出的判决是——
抬走!下一个!


全责
可惜中国没切腹这个传统……


性格决定命运,如果梁旋不是秉持着做30年来最好的中国动画的执念,不是这般强势得不近人情,就不会有《大鱼海棠》的诞生了,那么早在6年前这个项目早就夭折很多次了。


那个时候我还在读高中
张韶涵当时有首歌特别火,叫梦里花
梦里花叫做梦里花,是因为张韶涵说,这是根据她梦里听到的旋律创作的。
那是首好歌,特别浪漫。
导演说他创作大鱼海棠也是因为做了个梦。

梦你妈了个华语第一冻鳗论坛
(图片出自水印)

现在的主要讨论点就是剧情到底怎么样。
我还没看过啊,你一定要我喷说剧情哪里傻叉哪里不合理我也说不出来~
但是我看过别人的评价和某个人14分钟的分析里的前五分钟呀。

画面也好音乐也好,都是好评的。
画画的和写曲子的估计导演都没插手(我猜。
姑且都不说那些分析了洋洋洒洒一大篇文章,或者上映几天就来个14分钟高语速细节“推论分析”视频的人,是不是过度解读……
真有那么多细节需要人去解读,来帮助别人理解一个角色表现的行为想让你看到的行为,内在有着完全相反的矛盾,就说明导演没拍好。
这些东西都是需要一句额外的台词,或者明显的神情动作变化来表现的,这些都是细节上的东西,都是需要反复考虑的,是和主线剧情一样重要的东西。
小说里,我可以加一句“心情变得复杂”“望着对方,想要说点什么但是开不了口”“他觉得自己就像看了条鱼的电影”这样的话来过度,但是电影又没有心理描写,除非加段独白。
处理好这些细节有助于减少BUG,帮助观众老爷理解人物。
如果说没有做到,而且需要别人的帮助,然后再与被帮助者做到这样的关系的话:

这是部不需要思考第二次的烂片。记得在B站某个14分钟分析视频里下面有条评论,说的是小伙子当年看空之境界,小说看了三遍动画看了7遍才看懂,所以不看分析的人都有问题。
看得我内心简直想笑,甚至还想放声大笑。
全世界如果都是空之境界看了两位数遍才能懂剧情的人,那我们也基本告别ACG了。
智商不够啊。


当然是负全责,不然要导演这个岗位干嘛。


只能说作为一个导游演他有毅力没能力。


图都是转的,侵删


我觉得今后有人想投资动画,应该会很严肃地考虑导演或者主要制作人员的风评了。


更新,导演那性格也是没谁了,说啥都能让人莫名恶心。。。

以下原文
_ _ _ _ _ _ _ _ _
完全是导演的态度招黑,那些狂言不是营销手段而是导演的真实想法,2013年众筹的时候他把《大鱼海棠》定位在国际一流水准,以为万事俱备只欠资金,先前没有完整电影的导演经验,迷之自信。

众筹页面 点名时间 - 大鱼·海棠——一部给少年带来信仰的动画电影

现在都不提了,不管怎么样做出来就行了,希望导演和观众能记住他的初心,国.际.一.流.的.动.画.电.影。换做是田晓鹏导演那样谦虚踏实的态度,谁会不喜欢呢。


一没钱就发微博说多么艰难众筹,一有钱就发风景旅游照片,不肯接受大家建议固执己见的导演,不知道他是否觉得我们不懂他。我对电影本身是存有爱意的,但是我不会去看它了。我只等了4年而已,但是我爱它一分不少,看到团队不时抛出的短片都会看得热泪盈眶,可是现在我看到它的海报上的3D二字羞耻万分。
大鱼海棠有的是情怀,但它真的不是好电影 括弧我真的觉得鲲长得不应该那么...Q括弧 。
所以我觉得怀揣着梦想的并用12年完成梦想的导演并不一定会认真反思。括弧个人意见轻喷,算了,说都说了,重喷我也不能咋样啊括弧。


几年前剧组有一次又(为什么是又)跳票,网友在呼吸不能说的微博下抱怨,没想到他居然骂网友不能体谅他们创作团队的辛苦,丝毫没有意识到自己的错。那时候就不关注这部片了。
今天突然想起来,想去微博看看他们团队怎么回应的,发现官博最新的微博是2015年的,真是呵呵。


田导和梁旋的区别。
田导还给大鱼海棠填词,鱼学家做了什么,黑大圣。
在这个时候我突然明白,梁旋和他的作品,还有他的粉丝,在某种方面是一脉相承的,那就是自我。


说别的都是虚的,自己看


看了大家的评论我竟有点好奇这是一部怎样的作品了。打算去看看。

看之前的想法:至少从动画这个领域来说,大家都喜欢的作品绝不会是有深度的作品。

7月16日更新。
刚看完,真tm好看。

hhhhh和楼上的某高票答案恰好相反,个人认为这部作品长在剧本,短在作画。
作画的问题主要在前景,细节不够,人物面部、头发、服装都是单个色块,看起来很廉价。对比背景的大制作感,前景显得过于单调了。
另一个问题是配音,肯定有人洗地,但是中国的配音人才真的匮乏。几个主役还是不错的,但旁白和配角。啧啧,我在看上世纪的译制片?

不过这真是一个好故事啊。关于救赎,关于离别,关于抉择,关于生命的意义。不经历过很多事情的人是看不上的吧。

打个分吧。10分制。
剧本9分。
作画7分。
配音4分。
音乐9分。
对于中国动画电影的意义10分。

我认为这可能是中国动画电影摆脱低幼向的里程碑式的作品。讲真,这个作品可能更适合40+的人来看。

7月17日更新。
我看了一些影评并在讨论区热烈讨论了一下,现在更笃信本作将是中国成人动画电影里程碑这个观点了。大概有不少人是带着看童话的心情进的放映厅,却发现是个如此沉重的故事,于是就回来黑剧本的吧。

动画不一定适合小孩子看。


一半责任,因为导演梁旋他的狂妄自大和眼高手低最终导致一部作品连基本的剧情都没有讲清楚,而且过于清高不屑于和“平民”交流,动不动就“神作”、“最好的”,自称“神的孩子”,根本就是一个重度中二症。
而另一半责任来自投资公司,他们没有发挥“有钱就是爷”的投资定位,随意地放任导演天马行空,没有给主创们加塞一个靠谱的,懂剧情、懂创造、懂市场、懂公序良俗的编剧。
最后,可能清华大学也有一点责任,如果它们当初让导演转系或者转校的话,起码导演能知道:一个好的电影,故事是它的骨架,画面只是血肉。


不必负责。
任何作品出来,已有生命力。它是好是坏全在于解读者自己,导演无法控制。

某些业内人士对导演行为的负面评价无论说得再逼真,也不过是一种猜测,无真凭实据。

如果解读者在一开始就对导演的行为有意见,对作品的解读怎会正面?而这种不正面的评价出来,你让导演说什么?站出来解释只会对电影产生更大负面影响。只好沉默。

所以,导演如何负责?

补充一句。任何行为的产生,不听当事者的解释,直接盖棺定论都是耍流氓。要导演负责?可笑。


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