遊戲王中魚族和獸戰士族這個設定是不是很爛?

遊戲王魚族這個種族有什麼強力的卡組嗎?感覺這個族很雞肋,不如併入水族。獸戰士族也是。


謝邀【多圖預警】【多圖預警】【多圖預警】

我們今天從遊戲設計的角度,談談遊戲王中物種的設定。

K社種族劃分為古典分類法:毛、羽、鱗、介、蟲,(獸族、鳥獸族、爬蟲類、水族、魚族)可以對應為:哺乳類、鳥類、爬行類、兩棲類和魚類。這樣的傳統分類法優點在於直觀而易理解,缺點在於其本質上的不科學性。
一些常識上的錯誤不可避免:蝙蝠被踢到鳥獸族,鯨魚被歸到魚族,海龜和陸龜被分到水族和爬蟲族,而所有的無脊椎動物被收攏到水族。不過,如果能嚴格遵循自己的種族設定,至少不會給玩家帶來困惑。
而獸戰士族以及海龍族則是幻想種族,理論上應該與以上的幾種劃清界限。可惜的是,比起萬智牌精密的種族劃分(潔英、裂片妖、亞龍、人魚等等),遊戲王的設計師有時候欠考慮了。

題主問到了兩個種族,獸戰士和魚族;
以下進行兩組對比,為了排版,下文都是圖片。可以大致看出獸族/獸戰士族的區別,水族/魚族的差別,以及K社在設計上是否有遵從自己的初始思路。
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一、獸族、獸戰士族、鳥獸族

  • 獸族:以哺乳動物或哺乳動物的特徵為原型,「人性」不明顯。

以上就是獸族的全部取材來源了,像劍斗獸這種擬人化程度比較高的,又或奇美拉本來就是獸人,和獸戰士族比較接近。

  • 獸戰士族

這裡需要指出,箕宿在中國文化中,是豹子的象徵,這也是星聖屬獸戰士族的原因。
而獸戰士的隊伍中出現了極其不和諧的兩隻熊,我的推測是德魯伊通常以熊的形態示人。

  • 鳥獸族:

從這一組對比可以看出,K社在鳥獸/獸/獸戰士上,還是有所區分的。鳥和蝙蝠被單獨劃分出來,而野獸和獸人也被挺好的區分。

二、爬蟲類族、水族、魚族、海龍族。

  • 爬蟲類族:

特別需要注意的是,雖然是綠色的,但劍斗獸.追斗是只蜥蜴。

  • 水族

值得注意的是,這裡出現的人魚或魚人都是女性化的角色。

從上面的分類可以看出,爬蟲類和水族的區別,是相當明確的(碰了水的爬蟲類自動歸水族)。水族是涵蓋最廣的一個分類單元,也是最為混亂的,無怪會把海龍族和魚族分出來。但是,人魚並沒有被徹底劃分到魚族,這也令無數玩家困惑不已。

  • 魚族:

魚族原本的設定應該是:魚、魚人、人魚。

魚族的設定讓人詬病頗多:雌的水精鱗是水族,雄的是魚族;種族都不一樣怎麼性福?這一點是人設上的硬傷,目測設計師拆東牆補西牆,強行讓水精鱗無法交配。污!污!污!太污了!

  • 海龍族

海龍族就是個笑話。海龍族原本的設定應當是和龍族相對應,是海中的制霸的傲氣王者。海龍族到現在只出了59張怪獸,卻包含魚人、人魚、海龍、海蛇、鯨魚、鯊魚、海豹...亂得夠嗆,絕對不是深思熟慮的產物。

綜上,題主你是對的,遊戲王在種族設定上問題很多。有的時候為了顧全遊戲上的可玩性,打壓強勢種族,平衡bug卡的威力。在種族問題上,為了追求美感而放棄既定分類基本法,罔顧事實,反正沒誰會去較真。
從獸族和獸戰士族的設定,可以明顯看出來,二者的趨同使得邊界日益重疊。即,在獸類身上融合人類的要素(擬人)、在人類身上加入獸耳等萌點(擬獸),二者越來越難分別。不過,這還是勉強可以容忍的。
我本來想替K社圓一個不切實際的謊,可漏洞越來越大,越來越多,已經不是失誤可以解釋的了。真相就是,設計者在創設海龍族甚至魚族的時候,並未仔細考慮其設定背景,使得這三個種族混為一談。

最簡單的調整方法就是將所有魚人、人魚,魚,從水族和海龍族拆分出來歸入魚族。水族就是不包括魚的水生生物,魚族就是魚和魚的變種,而海龍族則是幻想中制霸的王者。

倉促之間,行文不免紕漏。有什麼建議,我這幾天集中改一下~承蒙指導,謝謝支持~

16.04.07


不知道不能代表沒有。

獸戰士族:
種族內有優秀的檢索卡《炎舞-天璣-》。
[炎星]——在《暗炎星 熊志》的除去+傷害觸發能力下多次檢索卡組中的《炎舞-天璣-》賺取優勢。借《熱血獸士 狼吠》效果登場的《魁炎星王 宋虎》擁有賺取[炎舞]及全場怪獸效果無效的重置能力,其遺言效果可以期待。
也可以通過《紅蓮共鳴者》/《炎星師-張天》的效果快速同調召喚《炎星侯-馬信》,其效果能從卡組中特殊召喚《立炎星-董雞》並檢索炎星怪獸為下一波攻勢做好準備。

[妖仙獸]——以打完就跑的獸戰士族怪獸《妖仙獸 鐮叄太刀》《妖仙獸 鐮貳太刀》《妖仙獸 鐮壹太刀》為主力的下級BEAT卡組。通過《波紋防護罩-波浪之力-》《休息一回》《激流葬》等強力陷阱限制對手行動。

[炎王]——以《炎王的孤島》的效果為核心,通過破壞自己的[炎王獸]來不斷賺取優勢的系列。兩體《炎王神獸 大鵬不死鳥》特殊召喚即能實現每回合發動的《黑洞》。《真炎的爆發》能快速集結大量炎屬性怪獸,XYZ召喚四階的各種怪獸進行解場和輸出。

[月光]——通過《天空的虹彩》等破壞自己場上的《月光蒼貓》《月光虎》,來從卡組/墓地特殊召喚月光怪獸。融合召喚《月光舞貓姬》後能藉助《融合回收》升級融合召喚《月光舞豹姬》,對全場怪獸造成兩次戰鬥傷害。
亦有藉助《融合識別》直接融合召喚《月光舞獅子姬》的打法。後者的怪獸抗性和攻擊力有一定程度的壓制能力。


魚族:
[魚王]——魚族中最為強大的深海之王《超古深海王 空棘魚》。借上級召喚/靈擺召喚登場後即能一次性集結大量魚族怪獸,在[電子魚人]等怪獸的幫助下進行多次的同調/XYZ召喚壓制對手,甚至實現FTK.

[XYZ印鯊/龍神鯊]——以《XYZ印鯊》為奇策的魚族·XYZ召喚系列,與《海上打撈》《魚彈突擊》良好。
通過《鐵皮金魚》《雙生鰭鯊》《寂靜鮟鱇》等水屬性怪獸XYZ召喚《龍神鯊》,啟動效果特殊召喚XYZ怪獸並變身為《重鎧裝-黑鰭條槍兵》。此時《XYZ印鯊》可以取除兩個XYZ素材登場並進行《深淵的潛伏者》《No.37 希望織龍 蜘蛛鯊》《No.32 海咬龍 鯊龍》等優質XYZ怪獸的特殊召喚,而另外兩隻XYZ怪獸則可作為無敵之皇《FNo.0 未來皇 霍普》的XYZ素材。

[迅捷]——通過《迅捷鮟鱇》/《迅捷翻車魚》的效果在場上迅速集結大量兩星的[迅捷]怪獸。不過比起R2更樂意使用《忘卻之都 里莫利亞》進行更高階的XYZ召喚。


謝邀
在征龍魔導統治環境前,是炎星和海皇水精鱗領跑的
而恰恰,炎星是獸戰士族,水精的狗魚也是魚族,他們都是在環境中一度活躍的卡組

其實很多時候遊戲王派生其他種族,是為了平衡某些卡的強度,也因為這個原因,某些種族或者系列會特別悲慘,比如擁有最強檢索的植物族,和某個場地還是限制的龍騎兵團
簡單地把xx族刪掉併入其他種族,就當做想想就好吧


看圖說話


毋庸置疑,k娘在種族和屬性上的設置是很不平均的。
一部分是歷史遺留問題,從上早時期遺留下來的種族不好抹消,一部分是龍癌末期沒得治。

弱小種族依然存在是因為如果抹消的話很多卡都要改種族,並不好處理。
其實弱小種族也有它們的驕傲,雷族驕傲雷王,雷族曾經競技邊緣電池人。爬蟲曾經競技邊緣異蟲,爬蟲曾經(在fun裡面)流行軸:影蜥蜴精怪王em爬蟲刻度,順便無視掉外星人好了。。炎族曾經競技(邊緣?)熔岩,火山(外掛在幾個卡組)。魚族驕傲電子魚人,黑科技魚王流天曾經也突擊過競技環境,超量魚曾經也不是不能打。恐龍族驕傲進化帝,曾經與曾幾何時的入魔兔並肩作戰。海龍族有海皇水精,獸戰士族有炎星,有妖仙。獸族有曾經的(調整的眼淚)綠狒狒,幻龍有龍星,念動力有星滋有曾經的腦魔有與獸族共享的靈獸有與妖仙攜手(過)衝擊上位的psy有卡表的眼淚瞬間移動(想罵人)。。。。每個種族都有能打的套路,都曾經在競技幻境露過臉吧。(兩個神族乖乖一邊去)
等等

弱小種族對k娘出新卡也有好處,畢竟弱小種族相關聯卡比較少,新卡受到意外加成變成黑科技的概率就會低些。

寫這個時候還沒有蛤。回頭看看,超量魚,二星水族,都被蛤一卡拯救,青蛙古生物發力水族成功上位,別的至少fun能打一打了_(:з」∠)_
雖然水伶女還是一臉蒙逼。。。


經知友提醒,水精鱗卡組魚族數量有限,種族統計缺失岩石族,現修改如下:
僅從實卡方面回答。
作為前主流卡組存在的炎星炎星是全體獸戰士。因此題主的問題並不成立。
相對來說,遊戲王歷史上最為強勢的是魔法師戰士龍這三家,其他種族相對稍弱。不過基本上還能有過主流地位。
天使族有過代行
惡魔族有過暗黑界
不死族有過不死同調
水族有過蛙炮
昆蟲族有過甲蟲裝機
恐龍族有過恐龍兔
鳥獸族有過BF
機械族有過電子流
獸戰士族有過炎星
海龍族有過海皇
獸族有過貓僧
念動力族隔壁tcg還有個星茲撐場面
爬蟲族、幻龍族、植物族、雷族、炎族、岩石族、魚族則連主流都未曾獲得過,真正弱勢的種族應該是這幾個才對。
再放寬點,幻龍起碼有個龍星是競技邊緣,植物起碼曾經是泛用外掛,炎族起碼有個火山列車或者火山影依刷存在感,岩石族勉強和機械族分享一個先史遺產卡組,魚族還算在水精鱗里有一席之地,然而爬蟲和炎族怎麼辦?
什麼?你說神族?就那麼幾張怪,洗洗睡吧。


沒有弱的種族,只有未加強的種族
來個魚之靈廟,魚之溪谷,征魚之類的你就不會這麼想了


允許我挖個墳吧 (如果你仍玩遊戲王應該知道的)2016年末 911發售 9張獸戰士加 十二獸會局徹底讓獸戰士族崛起並佔領上位 也直接導致2017.1.1限制表天璣 陀螺限1 但由於9.12的狗 猴 讓12獸進一步發展並達到上位9成的超主流(雖然也導致了單調)2017.4.1會局 龍槍禁 鼠1 12還能偶爾偷個上位 雞肋不可怕 只要k社想 都能扶起來(7月估計牛至少限制 獸戰士12也步上了征龍的後塵)


獸戰士族有望迎來新一代超主流。


講個笑話,黑羽和RR是鳥獸族,而不是獸戰士和機械族。
k社的種族設定一點不認真


K社的種族劃分一直很神奇而且總有一種亂填坑的感覺,想想我至今不明白念動力的組成部分,腦魔人造人這些是科技流的,精神界惡魔念力惡魔來源於夢中的魔鬼?幽鬼兔也像鬼魂,但是浮幽櫻就算到不死里了…到薰風靈獸更像魔法師了,PSY更多的像是機械+人的組合,煉裝也是…所以K社對於種族一直很迷,比如威風更應該像獸卻變成魔法師,RR明明機械卻是鳥獸…龍子是幻龍而新出的龍族調整明顯就是龍子長大啊,經常有人拿這些玩12306的梗,感覺很多原因感覺還是在於種族外掛卡上吧,戰士有增援,龍族有溪谷等一堆,鳥獸有鳥擊燕巢,機械有限制解除,念動力的緊急瞬間移動,為了防止黑科技增多或者為了讓他能用上黑科技,只能設計的時候種族設計的詭異點,星級也是一樣,比如藍層幽鬼兔3星還是有很多道理的…PS:相比之下總感覺魔法師族的關聯卡全是給專門卡組服務的,大部分都加上魔法師族以外限制條件…


最愛的就是水屬性人魚系列和地屬性自然系列,發現其實自然系列真的不是那麼好對付,雖然看上去都很弱小,反正我覺得自己喜歡最重要,然後才是怎麼去運用它們,光是為了強而用自己不喜歡的有什麼意思呢


十二獸已出,獸戰士族的春天來了


其實我想說的是,這個遊戲最初也是從漫畫作者腦里冒出來的,最初的遊戲王並不是以卡牌決鬥為主題的,只是後來發現這個受歡迎才轉型到了卡牌遊戲。所以說,作者當初並沒有以嚴謹的設計遊戲的角度來考慮這個問題。後來konami開始出這個卡牌遊戲,最初也只是把他當作動漫的衍生品,規則也不細緻,雖然這麼多年發展下來完善了許多,但是總歸有點歷史遺留問題。像以前很多亂七八糟的通常怪獸,又弱,在現在看來也幾乎毫無意義,所以不用太在意這些細節。


沒有任何互相對比的價值。除了龍,魔法師戰士,機械,惡魔,天使其他種族都偏弱偏小。另外我記得沒錯的話,機械族的怪物數量是最為龐大的,但是人們的印象里總會有個法杖帥比,有個大眼睛萌龍,有個肌肉凹凸曼,有個……
總而言之數據在遊戲王貼吧,論壇各地都可以查到,至於出的有沒有用,其實並沒什麼意義。至多只是為了遊戲多樣化而已


ocg兩大意義不明的種族:天使族 幻龍族 長啥樣都能往裡塞


所以,這又給了K社一個圈錢的機會


感覺魚族並不怎麼好用,遙想當年,但獸族卡組還不錯


一看就是你沒有經歷過魚王otk的恐懼


設定上 一些高等的水族,魚族會傾向於成為海龍族。
獸戰士族也有類似的特點,進化得比較好的獸類會被設定為獸戰士。
當然這指的是原初的種族設定,在遊戲王中後期,系列化程度較高之後趨於不明顯。


別的不知道,至少海龍族真的有點爛


水族炎族這兩個不覺得更莫名其妙嗎


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