我在豬八戒網設計了一個商標,我認為這是電腦體,請大家幫我判斷一下是不是?
(由於表達不詳細,導致極大誤解,這不是招標,是直接找到豬八戒的某家店鋪,談好1000元做到滿意為止,後來我不滿意,太low,他們設計師說我貶低她拒絕修改,再次申明,不是招標,不是招標,所以不存在我選中了又反悔的事實)
【最後更新,事情的結果還是可以的,最後豬八戒網支持我只付100元,原因是我提供了設計師拒絕修改的聊天記錄截圖。這其實是我的失誤,我2B了,這個事情的關鍵點其實不在於作品有多爛,字體用的是什麼,而是他們設計師做的爛還不允許我表達觀點,居然說我貶低設計師而拒絕修改,其實我也只是針對作品,但拒絕修改肯定是他們的錯,這是他們違約了,我之前圍繞作品的字體去說事確實是我2B了,因為字體不管有多爛,只要他們願意改,我錢還是應該要付的】
另,時間有限,對所有批評我的人做個回應吧:
1、關於我說的電腦體不付錢的批評。其實我的本意是,沒有太多做了設計的地方,又拒絕改,如果字體不是電腦體,也算是做了點字體設計工作,我就付個300當成辛苦費。
2、關於有些設計師對這種廉價設計費(1000元)的鄙視,我只能說,每個人的能力、收入、階斷不一樣,你不做,不代表別人不做。但是即然你批評我,我倒很想知道你是什麼樣的收入情況?你月收入15萬的話,嗯,你有資格說這個話,但是說出來並沒什麼卵用,我只能理解為你炫富,當然,你有這個裝B的資格,我服你。但你要是月收入才不到3萬,我只有一句忠告:對於你這樣的屌絲群體,努力工作,不要挑三揀四是你脫貧的唯一途徑!這種1000的單子你在豬八戒上一個月能接個30個這輩子就不會這麼苦B了。我去年,在豬八戒網上設計了商標,因為對設計不滿意,我要求退款,豬八戒網的工作人員就介入調節,已經調節了將近半年了。 金額其實才1000,雖然不多,但我認為1000也不應該是這樣的設計的。 豬八戒的調節人員要求我付300,我不同意,我說頂多付100。 糾紛的爭議點,是我認為商標毫無設計感,幾乎就是電腦字體打出來的,豬八戒網的工作人員不認同我的看法。 今天他們又找我調節,以下是對白,求知乎的網友們給個公斷,如果一致認為這不是電腦體,我就把300元付了吧。請點擊下面的顯示全部查看稿子和聊天記錄。
@包工頭 為何邀我答?
設計做了近十年。
服務過騰訊TCL長江集團等大大小小近百家客戶。
另外,我同時還做財務工作,也創業,所以我的立場不會是完全設計師的立場。
應該可以給出一點有參考的意見吧?
就是我們討論的前提是這個作品必須是原創、有準確及合法版權方的。
清楚的產權界定是市場交易的前提——《論生產的制度結構》P73,R.Coase——新制度經濟學的鼻祖,1991年諾貝爾經濟學獎的獲得者。
請注意這個版權方有可能是設計並提交方案的設計師個人,也可能是已合法擁有版權的提交方案的組織(設計公司),還有一種可能,就是題主擔心的,版權屬於這個英文字體的設計方和中文字體設計方,也就是這個作品是用現成作品組合而成的。但是,即使是這樣它依然是一種原創作品。只不過這後來者權利無法覆蓋前者,委託方買下這個組合式作品時,也等於或者說也必須買下前者的版權。
所以這個作品若有存在非原創的情況,不在我們討論範圍內。
下面正答。
我在豬八戒網設計了一個商標,我認為這是電腦體,請大家幫我判斷一下是不是?
題主自己已經有認識,每個設計師電腦里有幾萬數量級的字體庫。
那我再提供一個信息:在目前,還沒有自動識別字體屬性的軟體工具(評論區謝謝 @花不缺 提供識別網站~雖然不夠精準╮( ̄▽ ̄)╭)。
專業設計師在解決「這個是什麼字體」這個問題上,跟平常百姓沒有任何區別。
(設計師的識別作用在於這個字體好不好,這個字體適不適合客商,這個字體有怎樣的應用價值)
也就是說,除了設計師自己做的字體、除了每天都見到的微軟雅黑、設計師常用的英文Helvetica等幾個,是無法準確認出我們隨便看到的字體屬性的。
所謂的宋、隸、行、魏、篆、草這屬於中文傳統書法派系識別,這個工作設計師倒是應該做到的,但這是廣義的字體識別,並不是本題里需要的。
比如看一下我的手機里有859位有效聯繫人——這個數量級算中上的了,但我也只能記得住幾個號碼而已,再加上用手機搜索也只是能識別這859個電話號碼而已嘛,如果有人隨便丟一個號碼過來問我這是誰的號,當然是沒辦法回答的。
但有些比原問題更為重要的東西,可能要講一下。
二,1000元的標誌應該是怎樣的?
我一直不太願意插入與價格有關的討論中,因為在這個業未普極的階段很多時候各方是沒辦法站在一個立場上討論事情的。各方判定價格的參照及標準完全不一樣,有什麼好討論呢,你喜歡黑人我喜歡白人,除了混血這種天下大喜的結果,還有什麼好爭好吵的。
不過線上發展太快,特別是有各種數據,讓我是有些話終於敢講了。
1,從設計收費講,請參考
中國平面設計指導價格--中國設計之窗深圳是全球設計之都,這是深圳設計協會(國家級權威機構)出的指導價,而且,而且,而且我需要強調的是這份指導價表是07年07年07年全國範圍調研統計出來的,不是哪個部門自己定出來的價格。
鑒於還是有人不理解這個表裡的數字我再解釋一下,這個數字指的是委託方(商客)需要付出的設計費用,而這並不等同於設計師的收入。
(為什麼不等同於我就不解釋了,要懂不懂的)
請問題主10年前工資多少?現在收入多少?
好我們說重點,
1000元的標誌有沒有,有,看錶。
什麼是設計員?
就是學徒,或者在校學生。很多學徒都是沒有工資的。
設計員是不負責也沒有權利負責創意工作的,設計員也沒有能力在工作中提供創造性價值,他們還處在於接受學校或者公司培養的階段。
有可能也會出好的作品,但那需要機會、天賦和運氣,我們都知道這些都不是錢可以買到的。
2,從設計從業人員收入講,請參考
來源見水印
這個數據與我個人的工作認知也是相符合的。北上廣深處高地,在這個數上X2就差不多了。
OK,那我們都知道,設計公司常規項目都是一周左右提案,這當然也是有其規律的,代表一件常規的商業作品的誕生周期。
千改萬改這種BT事例我們就不講了,就當一個作品兩次提案定稿,那就兩周。
一個月可以有兩個OK完稿的作品出來。那相應的這個作品「應該值」多少錢是不是可以從創作者的收入來體現?
1000元的LOGO在哪裡?一半的月收入,即是月收入2000元的階段可以產出這個價值層級的作品,那正好就是來自於工作經歷不超過2年的設計員、初級設計師。
這而個階段的設計師出品質量怎樣前面已經有講了,也可能有好的出品——你運氣羅。
有商客可能會奇怪,我只是要一個logo,不是要整套VI,需要2周這麼久么?
不奇怪,完全不奇怪,設計出一個小東西需要怎樣的調研準備討論思考很多人都有說過,而且我還可以告訴你,隨著設計師資歷能力提高,高級別設計師可以在一天之內就能更好的質量完成初級設計師一個月的工作。
但是呢
假如一個高級設計師有能力一天做50個logo,是不是在50個裡挑一兩個給客戶,就可以收客戶1000元2000元?那一個月也有3萬6萬啊,不算低了是吧?然後客戶又擁有一個高級設計師出品的作品,大家歡樂有何不好?
但是問題在於,如果我真的一天做50個logo出來,我接下來的一個月都不想再工作了,再工作我就吐~不是想吐,是真吐。
所以,就算是我五分鐘出來的東西
只要它的價值在那,我也是要照價值來賣。
這跟小姐的身價都是有標準的一樣,消費者並不能因為自己時間短就要小姐賤價~怪小姐羅?
3,所以,是否可以得到結論:
當委託方以1000元預算去採購一個LOGO設計時,本就應該有這樣的認識,很大可能會買到一個完全沒有創造性的甚至保證不了審美的作品。
請注意:即使是這一類作品,只要它是擁有準確版權(來源合法),也是有其價值也是讓人尊重的,低成本創造力是發展初始階段有著必須且重要的地位。
一分錢一分貨,我們賣東西時都會講這句話,但當我們買東西時總是得了健忘症。這不怪你,我們都是這樣的。但當你運氣不好還不願乖乖就是你的不對了。
這就像你去垃圾站淘寶一樣,能不能找到好東西,其實決定於你自己的眼光、運氣、還有運氣,還有更重要的——還是運氣。
三,關於豬八戒任務網
我在09年的時候呆過一段時間的任務中國和豬八戒,很感謝那段時間在這兩個網站上得到的鍛煉。
知道為什麼是在那個時間段么?
因為那時我就是「設計員」。
設計員、初級設計師在線下完全沒有機會自己接任務,甚至接觸不到客戶(前面講了這個層次的設計師還沒有資格去直接服務客戶,設計小白們你們能不能好好學習不要老想著出去媒不到財又害客?)。威客網的出現破了這個局,傷害了線下傳統設計流程,同時提供了新的無門坎的任務流程。
現在好像也不是無門坎了,各種費用是吧,當然,如果平台網站想要脫離「垃圾站」形象,那加費用,加門坎就是必然的事了。
我去看了一下,現在的豬八戒有進步啊,作品表現比以前好多了,說它垃圾站有點對不起,算是個加工廠了。
不過可憐的是類比價格居然比以前還低。
而我那時在網站上接單跟現在價錢好像差不多,500,1000,2000,4000,客戶都痛快的給。
現在十年過去了,還是1000,還給得這麼不痛快。
是,讓設計員早點認識一下結單催款的痛苦也好,早日上道成仙。
成不了仙就退了吧。
到底重點是什麼?
豬八戒任務網本身就是相對中低層次設計師集中地,你都來到加工廠了就不要抱著淘寶的心態了。
加工廠淘寶的難度比垃圾站還大,因為都是被甄選過好幾十遍的貨色了。
但是再強調一次,理在
「
一分錢一分貨」,工廠貨有工廠貨的價值,我就愛小米不拿蘋果,五穀健康又愛國一樣自豪又驕傲。
那到底這兩個方案怎樣呢?
四,關於這個方案作何評價
脫離條件、背景及要求去評價一個作品完全是耍流氓行為。
至於客戶提供了怎樣的條件、設計師(公司)有怎樣的背景這些題主應該是最清楚的了。
我做個小對比吧
怎樣?這個方案有比這些現成品牌差很多麼?
我可看不出有任何的一點差。
這些可都是市場里很賣得開的品牌喔。
題主有沒興趣去了解一下這些個LOGO是花了多少錢做的?
參考:
設計一個LOGO應該是800?8000?還是80000?
五,說說題主願意支付300元給非電腦體設計的事吧
如果一致認為這不是電腦體,我就把300元付了吧
委託方知道「設計師電腦里有幾萬字體」這件事已經說明商家是有一定相關知識的,一般這種客戶我都會心裡踏實些,不會講什麼話都提著心。
委託方會認為「花錢買的設計,就應該是做出來的字體而不是用現成字體」這也是可以理解的,因為作為客戶一方很可能無法理解設計的具體過程,不知道選一個合適品牌形象的字體的工作量並不小,有時比創造幾個新字的工作量還要大得多(幾萬個字體,一遍看過去就要花幾個小時?看多少遍才能選中最好那個?),而且商家也可能無法理解一款成熟的現成字體,應用價值與商業效率有時會遠遠百千倍高過於創造幾個新字。(實例前面已經有朋友舉了google和microsoft,我就不再舉例了。)
但是,但是,但是我始終想不明白的是【如果一致認為這不是電腦體,我就把300元付了吧】這句話,這是來自於怎樣的一種思考與推理?
商家(題主)跟設計方簽約時有這樣一條么?
你有提出,你購買的作品一定得是「非電腦體」么?還有你有提出如果是「非電腦體」就只付300么?
這300元算是商家不接受設計的違約金?
那請問商家到底是接受還是不接受這個設計?
這300元算是商家給設計師的安慰金?勞工費?意思意思?
這300元算是給平台及服務人員的溝通跑腿費?
後插【好像題主增加題目描述回答我了,"辛苦費"
那就行了唄,我無話可說羅~
謝謝你正面回復我,謝謝(baibai)~ 謝謝(baibai)~ 謝謝(baibai)~
講這幾句,
知乎有一些關注我的設計師小白,希望你們記住,錢是很嚴肅的東西,得不到錢有各種原因,但是能得到的錢該怎麼算就怎麼算,該怎麼收就怎麼收,不要搞一些瞎七瞎八的名堂。
你做好的東西說好了多少錢就多少錢,寧可一毛錢不要收,讓對方背負侵權名譽,也不要折心去收個意思意思!
辛苦白累那麼久你就值個意思意思?賤!
我在做財務工作的時候,一見到跑腿費公關費之類的就一定一頓罵出去。
我們大部隊已經進入透明公開理性公平的時代了,你還扯著封建舊物拖後腿,想自死么。
當然我最為意外的是這事情居然能拖了半年還解決不掉。
豬八戒網跟那個服務員也是夠有耐心(JIAN),賣垃圾也要有賣垃圾的尊嚴,垃圾也有垃圾的價值。
愛買不買,不買拉黑拉倒。
日前,福布斯中文網發布「2015福布斯中國400富豪榜」,在top400榜單中,十餘名垃圾企業家赫然在列,彰示了在傳統經濟增長引擎逐漸失速、股市沖高低落的大環境中,垃圾產業的勃勃生機。
文章鏈接:中國環保在線
特別是我看了下豬八戒的合同條款
好吧,這作死的條款。
當年莞式服務也不敢開這種條款吧。
悲。
【老闆,您家滿意賣好多錢?】
lz也是奇葩,多大預算做多少事情。
1000塊做logo設計的預算,還是去豬八戒這種草根設計平台。
這不就跟花10塊錢在路邊攤吃牛排,你嘗了一口覺得沒有五星級酒店的新鮮,而是牛排快餐一樣的道理么。
我覺得花了這麼長時間300是應該給的。
浪費的時間成本不照樣是錢么....
谷歌新LOGO使用的是Sans-serif
微軟使用的是segoe UI
都是電腦字體。但覺得電腦字體就不該值1000元這個理由說不過去。
我覺得還是挺好看的。看LOGO應該是女性適用的產品。
我覺得標價是1000就得給1000,豬八戒說白了是招標性質的,1000你在投標的設計里選了這個,那就是你認可了這個設計,如果當時覺得沒有合適的就直接讓他流標就可以了。
深化的時候沒達到你的要求,就要求修改。至於說字體什麼的我覺得都是扯淡,不然就直接簽署協議不用人家的設計,只給30%的定金了事。首先回答你的問題,是。
以第二個為例,西文字體是 Vandermark, 中文字體為「造字工房悅圓」。100塊就算了吧,還有如果你商用的話要聯繫字體公司授權,這其實應該是設計公司代理的。
首先想要聲明一件事。
只要商標契合你的產品,那麼這個商標是不是純粹的使用了字型檔字體,這無所謂。
但如果單純覺得字型檔字體直接做商標字體很LOW,只能說這個觀點比較狹隘。不過這都是個人看法,我也沒想要把題主的觀點掰過來。
至於題主和豬八戒客服爭論的重點,通篇只是不想要字型檔字體,這並不能說服人,如果覺得商標很LOW,就直接說商標設計不滿意就好了。
如果在豬八戒上招標,時間到了定下來了,後來又反悔覺得不好,豬八戒不認也是情理之中,豬八戒還願意調解算是態度還不錯了。
另外,字體設計也是要花很多很多時間去想去斟酌去做的,1000塊錢做個字體我這水貨都不願意,我想其他大神就不用說了。
也不要覺得設計時間短,用字型檔字體,設計就不值錢,設計不是能用這些簡單的東西衡量的出來的。
還有,豬八戒給題主的這個商標確實很糟糕,不想糾結的話,給點辛苦費就完事兒。若題主還想要個好點的,加點錢找個好點的設計師做吧,別去豬八戒了,質量和服務堪憂。
最後為題主的字體版權意識點贊。月入3萬??屌絲群體??
看到這個更加堅定了我認為豬八戒網這樣的地方就是設計的毒瘤!
這個故事告訴廣大甲方一個道理:便宜沒好貨!
也告訴了廣大設計師一個道理:不要上豬八戒網!
我先說一句
商標設計≠字體設計
很多品牌的商標字體用的都是字型檔的字體,這是很正常的事情。
不過有的品牌為了獨特或者行業性質,需要重新設計字體。
這個商標,確實很爛
1000的商標應該注重美觀和實用性。顯然這個商標並沒有做到這兩點。
在我看來也只是簡單地組合文字。
付300就付300,當買個教訓。
下次不要再豬八戒了,豬八戒上面真正有實力的人少之又少,抄襲、盜圖現象極為嚴重。
想要好的設計,各大設計網站,找能力好的加微信QQ聯繫就行了。
價格貴點但是值這個價啊!
遇到你這月的客戶,也算設計師倒了八輩子血霉了,一句話概括就是:你就是話2塊錢在路邊攤買了一個魚香肉絲餡兒的包子,還站在大街上嚷嚷道:為何你做的沒有建國飯店李大廚的好吃。
題主。1000塊。你以為設計師都是免費工作的是吧。都可以隨便壓榨是吧。當心以後你公司做大了,這個貼被翻出來搞得你陰溝翻船。如果你覺得你就那湯水,就是個隨便壓榨別人玩玩的主,那算你狠。
另外不得不說一下,商標這個東西,你要是賣給大眾,做那麼複雜不一定合適。低端有低端的做法,高端有高端的做法,大眾有大眾的做法,小眾有小眾的做法。你覺得自己審美很好那為什麼不自己設計一個呢?1000塊的價位那就是隨便給你搞倆下的樣子,你都做品牌了還付不起這麼點錢?不會吧。我覺得你就是看不起設計師。所以我認準你了,以後就拿你作為態度惡劣的甲方的藍本給周圍的設計師講。你的牌子叫「櫻萌愛」,我記住了。
啊啊啊!這個真的是開玩笑的!
1000元確實是不值,在我看來這個LOGO沒用心去做,只是單純的字體排版。
不過答主你要明白,這個設計如果只是草稿的話,怎麼改都隨你,畢竟沒定稿,但是一旦你同意了這個樣式,設計師做完了在說不好看要重做,那麼請把這個稿的錢結清了在來談重做的問題。
我不知道這個設計師到底有沒有給你看初稿,有沒有畫手稿。所以沒發說到底誰對誰錯。
如果這個LOGO的草稿是你同意過的,那麼做完了在改,那就請付2份LOGO的價格。
如果你沒同意,設計師直接發你了,並且還不願意修改。那麼你不給錢我都覺得沒什麼。
提問者本身就不尊重設計,想廉價找個精美的,不幸的是沒碰上,還以自己老闆身份攻擊客服工作能力,我實在沒看出來客服哪裡有錯,很客氣有理有據,這不就是客服的要求么,結果提問得人還是狗急跳牆了,小老闆了不起?你倒是開除人家呀
六爺:這事兒一碼歸一碼,咱得講規矩。你要人幫你設計,人做好了,你也選了,最後你不給人錢,你這事兒乾的不地道!選完了以後又覺得人丑,這自己選的人沒逼你是不。
瀉藥
越狗說的沒錯
這個所謂logo不值1000是肯定的
另外如果你很想知道他的字體是不是自己做的
我可以這麼跟你說
首先字體設計,或者說一部分logo裡面的字體
都是先由一個基礎字體去改動的
比如用時尚中黑先打出幾個字,然後修改裡面的筆畫
那麼問題來了
我打幾個字,然後隨便改一兩個個筆畫,算不算給你設計了?
100未免太少
30%的定金這個是行業共識
1000你想要多好的...
我不明白現在知乎為什麼在很多像這樣涉及到程序員設計師等等崗位的問題下面,為什麼總有很多所謂的設計大咖展現出一副高高在上的態度。
我也是學設計的,但真的有些受不了某些答主的語氣。就像之前看到的一個答案裡面有人說一百塊錢我連ps都不願打開一樣,到底是誰給你們這樣大言不慚的權力。
另外,就事論事。看到別的答主也指出了logo上相應的字體名字,我也是認為這個logo是絕不值1000塊的,不要扯什麼選合適的字體有多難blabla,你們自己平心而論,做一個這樣的logo要幾分鐘。(我拜託你們不要在這裡摳字眼了,什麼耐克的勾要多久。你們沒有忽略腦力成本我同樣沒有。我說的就是這個logo從構思到選字體到成形,要多久。)
當然,好設計絕不在於他用的是不是電腦字體,但這個logo我確實沒有看到裡面有多少誠意。
客戶尊重設計師,設計師也請不要太狂妄。你覺得這種態度能打動誰?只會讓別人更生厭惡罷了。
設計這種事兒能做到滿意為止?別逗了,這輩子就耗你身上了。
是不是電腦字體,而決定LOGO的好壞,確實是不正確的。設計不是種莊稼,不是你勞動多少就會有多少收穫。1000千塊錢的LOGO已經很便宜了,題主想買便宜貨還嫌爛。
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