為什麼蘇聯解體後,朝鮮經濟崩潰,越南經濟卻發展的不錯?

朝鮮的經濟基礎怎麼也要比久經戰亂的越南強吧?


最根本的原因是越南是統一的民族國家,而朝鮮不是。

國家分裂對朝鮮帶來以下後果:
1,為應對美國和韓國的軍事壓力,必須將大量資源優先投放到軍事領域。這就影響了國民經濟的擴大再生產,投放到軍事上的資源越多,就越是會使經濟上的差距不斷拉大。

2,為應對韓國的和平演變壓力,在經濟狀況無法改善的情況下,只能通過建立等級森嚴的傳統儒教式的政治體制以謀求統治集團的鞏固,並對普通大眾實施嚴密封鎖。這反過來又堵上了改革開放的口子。

3,由於韓國作為主權國家的存在,任何國家與朝鮮半島發生政治與經貿往來時,都存在選邊站隊的問題,而多數國家自然會選擇強勢的韓國,使朝鮮處於孤立境地。

4,在以上種種困境面前,朝鮮不得不選擇倒向中國,處處受制於中國,而中國在朝鮮半島的利益在於,使朝鮮成為隔絕中國與美國陣營的戰略緩衝國。因此,中國也傾向於使朝鮮維持現狀。

朝鮮所缺的,正是越南所有的:
1,東南亞的周邊環境比東北亞不知好到哪裡去了。朝鮮的鄰居是中國、日本、俄羅斯這些大國,同時要面對比自己大兩倍的韓國以及在韓美軍的強大壓力。而越南的鄰國除了中國,只有寮國和柬埔寨。中越戰爭後,越軍一直是馬放南山的狀態,可以一心一意搞建設。

2,對越南的和平演變壓力只來自於美國的越南流亡者集團,這個壓力比韓國這個主權國家不知小到哪裡去了。而且越共高層主動同這些流亡者集團聯姻,正好利用他們在美國的資源,悶聲發大財。

3,在越南不存在選邊站隊問題,因此有利於發展同各國的經貿往來,越南經濟近年來的發展主要是靠承接中日韓台等東亞經濟體的產業轉移搞勞動密集型產業發展起來的。

4,越南在政治上是完全獨立自主的,不需要看任何國家臉色。不僅不需要受制於中國,反而可以利用中國同西方世界的矛盾,左右逢源。

這就是朝鮮戰爭和越南戰爭的不同結果對兩個小國帶來的不同後果,把胡志明和金日成調換位置,把阮富仲和金正恩調換位置,結局也是一樣的。


去過越南嗎?
夜晚時分漫步在西貢街頭,摩托車組成的洪流奔騰不停。
時不時有一輛停下來,后座的女孩穿著短褲和背心,海咪咪都要跳出來了似得。
她們問你:do you need a girlfriend tonight?
當然我是拒絕了的。
剛吃完海鮮宵夜,身上錢都用完了。
感謝貧窮讓我保持正直。


朝鮮是經互會會員,經濟靠的是和東歐蘇聯集團的貿易

蘇聯垮了,市場沒有了,石油沒有了,經濟就完蛋了


很多人比較偏向從政治和體制方面去理解問題。其實很多問題的關鍵在於物質基礎條件。

朝鮮在90年代以前經濟發展水平都超過韓國,當時的亞洲經濟奇蹟。60年代就有了電氣化鐵路,城市化率高達70%。甚至實現了糧食出口。
你不相信?還是你不了解~

為什麼90年代以前朝鮮經濟會出現高速增長?

得益於蘇聯和中國出口的廉價石油,而且由於蘇中兩國交惡,雙方都想爭取到朝鮮。(朝鮮的豪華地鐵就是中國給修的)。兩國都給予了朝鮮大量的石油,工業,基建等援助。

石油是驅動經濟發展的最重要條件,更何況還那麼便宜。交通,發電,工廠,農機...一切經濟發展所需要的機器都需要石油驅動。在這樣的條件下,經濟高速發展是必然的。

(朝鮮嚴重依賴火力發電,而當時的朝鮮的火力發電廠全部是燃燒石油和煤的混合物)

朝鮮的糧食溫飽線是500萬噸,最高的時候,朝鮮糧食產量超過了750萬噸,還向中國出口幾十萬噸。也不得不得益於農業的機械化,和廉價的化肥。

但是大家都知道的歷史背景是90年代,蘇聯解體。蘇聯大幅(斷崖式大幅減少)減少了對朝鮮的廉價石油出口。而且也不再廉價了。

此時的狀況是:朝鮮已經成為一個嚴重依賴石油發展的工業化,機械化國家。城市化率超過70%。農業人口很少。再加上洪水,那幾年有大量糧食爛在地里,大量農機泡在田裡生鏽(因為沒有油。還有為什麼經常看到很多軍人扛著鋤頭種地?因為農業人口不足啊。都是手工啊。)。此時南邊的韓國已經痛定思痛,開始慢慢裝備依賴石油的經濟發展模式,比如三星電子。

金日成去世的那一年剛好是朝鮮能吃飽飯的最後一年。他死後朝鮮遭遇了特大洪水,當年的糧食產量遠底於500萬噸的溫飽線。大量老百姓餓死。此時金日成的兒子金正日面臨的是父親留下的爛攤子,外加一個民怨沸騰,岌岌可危的政權。而要維持統治已不能去靠普通老百姓了,因為你給不了他們糧食。所以他必須要獲得軍隊的有力支撐,說以才有他後來提出的先軍政治,一切資源向軍隊傾斜。而要說服老百姓就必須要有個理由:「美國隨時都可能打過來,美帝亡我之心不死~」。其實這些年裡,朝鮮也實行過有限度的市場經濟改革。政府容忍黑市的存在,允許老百姓把自己生產的東西拿到市場上去交易。近幾年通多向中國出口無煙煤和礦石獲得大量的外匯。一部分老百姓和軍隊通過市場經濟獲得了大量的好處。以至於對金家形成了一種離心力。(前段時間鳳凰新聞的記者在朝鮮首都平壤拍到了公路上偶爾會出現堵車的現象。這在90年代以後是絕對沒有發生過的現象)。具體原因可想而知。

寫到這裡小結一下,石油是絕大數國家發展經濟的絕對基礎物質條件。對於朝鮮這樣的國家更是如此。

還更不更呢~~~~(≧▽≦)/~啦啦啦,好像還沒說越南,不過上面有人已經概括的比較全了


1986年越南開始革新開放,成為第二個搞改革開放的社會主義國家。1990年中越停戰,越南也結束了二戰後持續40多年的戰亂終於有了一個和平穩定的環境發展經濟了


家天下和集體領導的區別。冷戰後期的社會主義國家中,朝鮮古巴是一類,中國越南是一類。中越的創始領導人退位後,國家進入集體領導,雖然也會有單個強勢領導控制局面,但是還是會有一定的靈活性和小範圍民主,這樣能夠因勢利導,根據實際情況制定政策。朝鮮金氏為了維護家族統治導致機制僵化,在全球化的今天,經濟完蛋是必然。當然經互會會員這個也是重要因素。
無論社會主義還是資本主義,精英的集體領導,大多數情況下會保證國家的繁榮。
所以朝鮮的解藥是,對金三胖進行斬首,建立精英集體領導,放棄先軍政治,執行開放政策。


因為美國,美國竭力封鎖朝鮮,而不封鎖越南,就這麼簡單,其他的都是次要條件。
至於美國為什麼這麼做,主要原因就是因為韓國,因為地緣政治利益。


1986年越南開始經濟改革
1.農業領域中,越南的改革叫做聯產承包責任制,就是把土地分給農民。並且承諾30-50年內,土地的所有權和使用權性質不變,而且越南走的比中國更遠一些。中國的聯產承包責任制是把土地分給你,但是限制你性質不能改變,就是種植用地不能變化工業用地和商業用地,不能抵押和轉讓。但是越南是可以抵押和轉讓,在這個意義上。越南土地使用效率是十分高的。
2.工業改革,落實企業自主權。引進外資,搞合資企業(和中國差不多)
3.進行自由貿易。
所以,自1986年後,越南的國民經濟開始慢慢恢復,在過去的20年中,成為整個亞洲地區除中國外經濟增長最快的國家。GDP增速保持在6%-8%。

但是越南的起點比較低,目前還是比較落後,和人均GDP和緬甸寮國差不多。
但是它的潛力非常大。
越南現在就是當初中國的縮影,搞起了外向經濟,現在耐克已經把一部分工廠轉向越南市場,很有可能,將來會有越來越多越南製造的出現。15年,美國制定跨太平洋戰略經濟夥伴協定(TPP),越南將會獲得0關稅的優惠進行出口各類紡織品,大批的投資者會湧入當地。該國人口也有9000萬,人民勤奮,勞動力便宜,所以該國的經濟發展的潛力也是十分大的。


首先講越南和朝鮮意識形態方面的矛盾。越南和朝鮮關係之間有一個集體領導和個人領導的衝突,越南是黨委說了算,朝鮮是紅太陽說了算,越南的社會結構要比朝鮮穩定得多,所以可以改革開放。假如朝鮮想改革開放,那就要把紅太陽的個人領導轉換成集體領導,而且還要照顧很多人的利益,是你,你干不幹?朝鮮不改革開放,所以必須排斥市場經濟,否則政治上就不正確。


朝鮮不改革開放,不是侵害到黨的利益,也不是侵害到國家的利益,更不是侵害到民族的利益,而是涉及到某些個人的利益。對於人家個人而言,改不改都一樣,改革也不能帶來紅太陽個人生活水平的提高。


普列漢諾夫談到法國雅各賓黨專政垮台的原因時,說:這個專政垮台,就是因為砍的腦袋太多了。列寧說:「雅各賓黨垮台,是因為砍的腦袋太少了。革命應該善於自我保衛!」或許這就是朝鮮政治體製得以維持的原因吧。三胖不但有秘密警察、軍隊、政府的支持,還控制了朝鮮的主體精神,讓老百姓一見就激動的淚流滿面。斯大林死了,朝鮮弄了個主題思想,目的就是為了防止中共、蘇共控制他。


從國家政策方針上,朝鮮先軍政治佔用大量資源,把大量的人力(主要是讓大量精英,從事畸形的國防行業)使國家缺少經濟發展的人力和財力。其二,主體思想僵化了人民的思想。愚民政策。閉關鎖國的控制嚴格的限制與國外交流,使國家缺少外部支援。(況且也沒人支持它搞建設,)

反觀越南和日本關係不錯,得到大量資金技術投資與支援。雖然和天朝關係緊張。但政冷經熱。(中國是越南第一大貿易國)美國也和越南眉來眼去。(美國軍售越南p3等武器,同時放寬美資對越南的限制)而台灣省也大量在越南投資建廠。

兩下比較,寬鬆的國際環境對本國經濟發展很重要。而朝鮮老是搞核爆,得罪美帝以及一幫小弟,甚至對中國橫眉冷眼!越南雖與中國關係有衝突但有分寸。(看得開,前幾天國家主席阮晉勇訪華。


前法國殖民地法屬印度支那宗主國罩下,吃新加坡,中國 台灣 香港殘羹剩飯都沒有什麼問題了


《商君書》馭民五術:
1愚民:統一思想。
2弱民:國強民弱,治國之道,務在弱民。
3疲民:為民尋事,疲於奔命,使民無瑕顧及他事。
4辱民:一是無自尊自信;二是唆之相互檢舉揭發,終日生活於恐懼氛圍中。
5貧民:除了生活必須,剝奪余銀余財(即通貨膨脹或狂印鈔票);人窮志短。 五者若不靈,殺之。


越南經濟確實有活力,這點毋庸置疑,但是經濟發展不如朝鮮,經濟能力也很糟糕,工業尤其差。

當然,朝鮮遭受了重創,這事肯定存在。


越南再不濟也是革命建國,又在長年的戰爭下歷練了領導隊伍,領導集團無論是從能力還是從對於國家的理解上都遠好於北朝,至少不會一味吃開口飯。


越南正在經歷經濟奇蹟
經濟奇蹟很常見 gdp成長長期超過百分之7就可以說經濟奇蹟
越南的這個後勁還會一直繼續
因為 改革和開放
一改革
1官員財產申報制度建立 但透明度有望進一步增強 政治上學歐美
2人民代表大會對政府總理、總書記、國家主席每年進行信任投票 如果投不信任票 則必須下台 不過目前全是高票信任 有點走形式
3大力吸引外資 加大招商引資力度 經濟上學中國
二開放
經濟上進一步走向開放
俄哈白越南自貿區簽訂
歐盟越南自貿區簽訂
中國東盟自貿區簽訂
區域全面夥伴關係即將簽訂
韓國越南自貿區簽訂
唯一越南最嚮往的美越自貿協定破產
越南正在成為一個繼中國之後的小體量世界工廠

朝鮮?


國小而不處卑,力少而不畏強,無禮而侮大鄰,貪愎而拙交者,可亡也。


其實很簡單,因為朝鮮有金家的存在進而不斷的世襲,金家的利益就是朝鮮的利益,金家要求永遠世襲,要求朝鮮人永遠效忠,這就決定了朝鮮不能開放不能融入世界經濟大環境,否則金家就沒法世襲和愚民了。越南沒有金家,胡早就死了,越南也不可能出現個所謂領袖接著世襲,所以越南可以開放可以專註全民經濟建設。但畢竟越南體量很小且資源有限,因此越南發展至今也不如中國。


因為沒有朝美蜜月期。


開放與封閉


主要中國沒有美國有錢。要不然美國經濟封鎖朝鮮。中國給它技術經濟支援也行。但是中國比美國弱。這使得西方文明能向亞洲進攻


因為越南在蘇聯解體之前就已經改革開放了,尤其是在政治層面進行了很多的革新,因此瞬間釋放出了較強的朝氣,加上招商引資政策的執行,類似於我國改革開放的春風同樣吹到了越南去,而朝鮮則依然守著原來的體制,經濟上越發的僵化,錯過了最好的發展時機,被中國和越南遠遠超越。


朝鮮是經互會的成員,越南不是。


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