醫生給病人開藥是不是有提成的?
@李文思@Queen高小白 的答案裡面說到的
我補充一下
現在醫院裡的每個規格的葯都有且只有兩個廠家在供應
很多時候醫院為了平衡各種關係(或利益)都會保留一個國內廠家和一個外資廠家的葯在藥房里常規開藥
1. 兩種廠家的區別
國產藥品絕大多數是仿製藥品,或者是普葯,成本是進口藥品的1/2甚至1/10
國產廠家,大部分,合規的風險比較低,就是說他們能拿出更多的錢出給"回扣".
而外資企業,尤其是美國的企業,對合規的要求很高,它們將公立醫院的醫務人員(包括醫生護士等等)一律視為公務員,所以對醫生給"回扣"這件事看作是很嚴重的犯罪,所以一般情況下外資公司不會像國內藥廠那樣給"回扣"
2.那麼外資公司怎麼和國內的藥廠競爭?
外資公司都會以會議支持的方式去爭取醫生的信任.
在國內,每個成名或者想成名的醫生.甚至只是想做一名合格醫生的醫生,在職業生涯中都會有規定的再教育學分,每年要AB兩類的教育學分.這種學分是要參加省市以及全國學術交流,或者會議獲得.那麼贊助以及支持,甚至獨家舉辦這類會議,就是外資公司爭取醫生的途徑.
有些省內甚至國內知名的主任級醫生,出席一次會議,講一次課(約40-60分鐘)講課費用是1500-5000,視乎知名度.成名的醫生對名聲很看重,尤其是學界的帶頭者,哪個公司對他的學術有幫助(舉辦的學術會議多)他一般都會給這家公司的面子,在他的學科範圍內大力推廣這個公司的產品
3.那麼國內的廠家怎麼應對?
並不是所有醫生都對學術會議感興趣,畢竟真正成名的醫生每個學科一個城市就那麼幾個,其他的人沒有那麼大的名氣吸引不了學術會議,對他們來說物質更實際.這些就是國內廠家主要爭取的對象,一般來說這些"回扣"佔到藥品出廠價的5%-20%不等.
4.兩種情況對患者的影響
國產藥品當然價錢更低,對於很大一部分看不起病的患者來說,如果醫生開了國產的藥品無疑是能降低醫療費用的.但是國產的藥品如上所說,多數是仿製藥品.可能大家都覺得仿製藥品應該也能夠治病.而實際情況是,由於生產線工藝比進口藥品差,原料方面也不能做到同質同量,所以仿製藥品的療效是參差不齊的
進口藥效果好,但價錢貴.比國產藥品高出幾倍.一般患者不太願意首先使用,但在重大病的情況下患者卻會首先要求
5.對醫生處方的影響
可以這麼說,現在醫院裡能進藥房的葯,醫生開出來都是對醫生本身有利的.原因已上述.
所以醫生本身幾乎不存在只開某一種葯的問題.他們一般都會針對患者的情況,包括目前的病情和家庭經濟方面,來考慮處方.
而醫生最主要考慮的因素,就是藥費比.現在三甲醫院對藥費占整個治療過程的比重都有嚴格要求.某個醫生開了過多的藥物參與治療,是要被醫院罰錢的.醫生就會更小心地處方貴价葯.
他們開藥有"回扣"嗎?我只能說有"利益".
而我對此表示理解,畢竟醫生的工作強度,壓力,是常人不能理解的.換句話來說,是與他們本身的工資不相匹配的.我見到過的絕大部分醫生,對患者都是相當有醫德的.
人們對醫生的誤解,多數是說"什麼葯貴就給我隨便亂開,都沒有用!"其實並不是,如我上述,他們最得物質利益("回扣"最高)的葯,卻正是人們最能接受的國產葯.
有的有,有的沒有
說到這個問題,如果您只是要一個是或否的答案,那麼我負責地回答:是。但如果您願意聽聽可能老百姓的誤會,那請繼續。如果報著只是找個認同打上賣葯的與醫生都黑心的標籤,那可以請離開了。
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我必須先跟提問者普及一點關於藥品的小分類。
藥物,大體上可以分為原研葯,仿製葯。
原研藥物,可以簡單理解為原來沒有而被新研發出來的,研發者是首個。生產研發的產家主要是國際幾大知名的製藥企業;至於國內,報歉。個人認為除中成藥外沒有什麼拿得出手是做原研的。而一個原研藥物的研發成本,單時間就是十到八年。經濟成本則更無法計算,所以新葯貴葯或者通常說進口葯貴這也是主要原因。這些通常是治療的最優選,人家需要你給錢多幫忙么?愛用不用,治這個只能用這葯。
另一類就是成份一樣但實際差別巨大的仿製葯。不得不說,中國仿製很nb,一過保護期各個廠家爭相生產。但實際上呢?同一個東西,原材料,工藝技術都對成品影響很大,說是成份一樣效果怎麼就差了呢?同樣的貴金屬,加工好的自然價高,出來的美觀度都不同。更別說救命的葯。
為了讓醫生使用這家的不用那家的,如何區別呢?呵呵,降低成本賣一樣的價格,利潤可以做的事情也就多了。本人非常鄙視那些無良奸商,說是一樣的東西,價錢我都不討論,至少保證療效;無效甚至更糟的假藥害人啊!
相信大多數人認同只要治好病,賺錢就賺吧!別太過分;但病不好亂開藥就太沒良心。不過這類似打低價戰,你給多少其實葯沒用醫生也不會多開。醫生始終要看療效的。就好比再便宜的菜太不能下咽你也不會買。
醫生的收入到底高不高,為什麼很多醫生說他們收入很低? - 匿名用戶的回答
我把我另一個回答覆制過來供題主參考
我決定匿名回答,以免引火燒身
猖狂的藥品回扣,有醫生三分鐘收四個信封_新聞頻道_央視網(cctv.com)
一段驚人的視頻暗訪!你買葯的錢近半都成了他們的回扣 - 網羅天下 - 騰訊視頻
2016年12月24日央視又再度曝光,上海4家醫院,3名醫生收受回扣,已經引起圈內嘩然,現階段收斂不少、人心惶惶,這是大環境所使然,醫療制度不改革,抓幾個醫生只是治標不治本,風頭一過繼續興風作浪。這僅是小醫院?低端黑?胡編亂造?連上海華山、曙光這些三甲大型醫院都這樣,然而這僅僅是冰山一角,何止上海。
再來條消息,2017年1月23日,河南鄭州市衛計委明確提出,禁止醫院和醫生參與醫藥企業提供的參觀、考察和會議研討交流等活動,此文件大家可去衛計委查,和我後面黑色產業鏈分工所說如出一轍。希望全國其他各大中小城市都推出,遏止變相收受回扣。
醫生的正常收入是沒那麼高,工資獎金僅僅佔總收入的一小部分,灰色收入才是大頭。高票答案均有所提及,只是較為隱晦,篇幅較短,金額較少或不明,從人性及醫生職業的辛苦來解釋其合理性,所以因為辛苦就可以貪污腐敗了?不過能承認已不錯了。高投入低回報,對於醫生確實有所不公,但回扣的出現大大提高了醫生的收入水平,回扣的可怕之處在於會泯滅一些醫生的良知,不以對症下藥為準則,而以回扣最大化,受利益驅使而開藥。不少業內人士跳出來高呼冤枉,你說自己無辜就無辜吧,有沒有撈或是否在治病救人的前提下撈,也只有自己心裡最清楚。本人也不想站道德制高點抨擊,因為換誰都會撈,只是沒有這個機會。
本人不敢代表全國各大中小醫院,就談談咱這的灰色收入金額。2014年以前,每月灰色收入1-5萬,大多醫生保持在3萬。2014年以後,醫院規定每月檢驗費和藥費總計不得超過30萬,因此回扣驟降,每月灰色收入為1-3萬。今年7月開始,所有藥品藥房需敲章才能發出,而敲過章的葯藥販子因無法販賣不收,從而導致藥販子人數驟減,這又近一步減少灰色收入。
由於藥販子手持大量花錢借來的卡內無錢且閑置的醫保卡前來配藥,一來就是大量配藥,所以他們是灰色收入中的大頭。不顧病患死活,只顧開有回扣的葯,無法大幅提高灰色收入,且病患也不傻,並不會輕易被宰,留住這些人才是當務之急,於是新的潛規則形成,醫生們會給藥房塞錢,有回扣的葯均不敲章或敲很淡。
有的醫生貪得無厭、鋌而走險,不但撈回扣,還做藥販子,拿著雙份灰色收入,一年賺100多萬。由於這屬於嚴重違規,遭到很多人(醫生)舉報,最終在賣葯時,人贓並獲抓個現行,吊銷執照,罰款10萬,全國通報,終身不得從醫。這種是極少的,大多都細水長流。
再給大家說點不為人知的
1,醫生為何要開便宜的葯?
因為醫院有規定均次費用,每月月底統計,超過太多扣錢,所以需要拉低均次費用,比如規定你均次只能250,在一個病患頭上開500回扣的葯,在另一個病患開幾塊的葯,均次費用就變為250左右。
2,非必要的檢查會讓病患做嗎?
會。因為僅憑病患口述、醫生眼觀並不能精確診斷病情,核磁共振、B超、驗血這種常規檢驗有助於診斷,要病患去做個全方位檢驗也無可厚非,必要與否的界定非常模糊。醫生並不會傻到讓病患做毫不相干的檢驗,否則有人會去醫保局舉報,醫院就會被查,罰幾百上千萬的錢,院長發火然後大家都老實了。那究竟是誰去醫保去舉報呢?是醫生去舉報,同行是冤家,同科更是水火不容,因為你搶了別的醫生的病人,並且把檢驗都開完了,別的醫生就沒法混,侵犯了別人的利益。有其他專業人士盯著,經過嚴酷的磨練,幾乎抓不到把柄。
3,為什麼要讓病患去做檢驗?
因為醫院有規定葯比例,即檢驗費和藥費的比例,通常是1:9(也有2:8),開900的葯需要做100的檢驗,每月月底統計,比例未達標扣錢。醫生不必每個病患都騙和嚇,每天有上百病患,每個月只要騙到十幾個做大檢驗再加上其他做小檢驗,比例就能達標。比如該月做了2萬的檢驗,開了18萬的葯,50元的葯給10元回扣,想想醫生荷包有多鼓。在巨大利益面前,人人爭做害群之馬也是必然的。是不是少部分,摸摸自己良心,試問在巨大利益面前,你會潔身自好?這是醫療制度不完善所導致的,要抓全國得多少醫生進去,正所謂法不責眾,這已是常態。
4,為什麼醫院要規定均次費用和葯比例?
因為醫保局所規定,且定期會來查,有人舉報醫保局也會來查。醫保局之所以規定就是控制藥販子賣葯、醫藥代表推銷葯、醫生開藥撈回扣、院長進葯返利撈回扣、藥房拉單統計費用撈回扣等所組成的這條黑色產業鏈的發展。這都是坑的醫保局的錢。
5,醫生回扣這麼高還怕扣錢嗎?
當然不怕,在醫生巨大回扣面前不值一提。扣錢意味著貪的太過分,已經超出可容忍的貪污範圍,醫生關注自己扣錢,其實關注的是自己是否過分了,萬一被盯上吊銷執照,吃飯的飯碗沒了。你不做好均次費用和葯比例,勢必有人會去舉報,醫保局會來罰錢,而你卻不知好歹,依舊頂風作案,長此以往最終的結果就是整個醫院被徹查。
6,醫生怕病患投訴嗎?
不怕,因為不肯開藥的矛盾每天都在上演。起因,病患要開一直吃的葯,醫生堅決換藥或不開,推到其他醫生那,因為此葯無回扣,費用還高,既影響均次又影響葯比例,病患不依,醫生急於打發,態度惡劣,最終造成矛盾。作為老油子醫生,即便不怕投訴,在任何時候對待病患也會和藹可親,這樣既不影響撈回扣,也使病患身心得到滿足、皆大歡喜。有些醫生就是急功近利,喜怒哀樂完全受利益支配。
再解釋一下黑色產業鏈的主要分工:
倒賣葯的,我們叫他們游擊隊,通過花錢借老年人醫保卡,以10%價格從醫生手裡收葯,然後加價賣病患,因為並非所有病患都有醫保,從醫院配藥必須100%全額自費,所以從藥販子手裡買,至少便宜一半。
醫藥代表,我們叫他們藥販子,藥廠的爪牙,通過給醫生回扣,誘惑醫生使勁開他的葯,增加銷量,從中得利。平時還會經常組織學術討論會,實則請醫生吃飯塞卡,會場聚集各大醫院的醫生和教授,從地段醫院到三級甲級醫院都有,可見有多少醫生和教授是清白的。有些外地學術討論其實就是請客旅遊,最爽一次是迪拜醫學術討論會,全程免費。
醫生,開的越多撈的回扣越多,針對肯給自己回扣的葯拚命開。
院長,決定用哪家藥廠的葯,返去一部分利益,並不會全部返去,不然醫生一點好處沒有就不會賣力開藥,最終藥廠沒銷量。進葯的大回扣談判就輪不到醫藥代表了,而是地區經理和院長談。有些實力雄厚的大型民營醫院,前來應聘的外地醫生多如牛毛,根本不擔心招不到人,就會全部返利返光,回扣都讓醫院撈了,你愛做不做。
藥房,醫藥代表防止醫生亂報該月所開藥的數量,給藥房塞錢,統計每個醫生的真實用量。
另外,並非所有醫生都撈回扣:
1.醫生職業道德,約束自己的行為,呵呵
2.剛出道,還沒有混進圈子,且沒有醫藥代表找他,可能其他醫生藏著掖著,偷偷摸摸的用藥開會,脅迫阻止醫藥代表找他,不然不給你上量。公立醫院只能慢慢熬,靠自己挖掘,對老醫生不要客氣,同行註定是冤家,該搶的病人就搶,與醫藥代表多接洽,遲早會走上正軌。民營醫院多半會自動辭職,因為新來的就讓你駐病房,跑社區家常等吃力沒回扣的苦差,好處都讓他人佔了。
3.被醫院返利返光,沒有給醫生的回扣,這主要存在於民營醫院,所以人員流動很大。好一點的醫院會放出一些回扣給醫生,雙贏。
這僅僅是用藥上,在其他方面也有自己的撈錢手段。比如不給紅包,手術就一直給你拖,牙齒就一直不給你換。讓你裝心臟支架,支架有回扣,一旦裝了支架就得一輩子靠吃藥,這葯又有回扣。明明是2型糖尿病,胰島還在工作,可以通過飲食控制,使用二甲雙胍保守治療,卻直接開始注射胰島素等等一系列惡行。
本人並非出於正義感,而是因為嫉妒,若現在還是能撈,我絕對閉口不談,悶聲發大財,但如今看著曾經為了利益吵的頭破血流的同行冤家們幸福的撈著回扣,我就心裡不平衡,網上偶爾寫文,現實就給醫保局寫匿名信,舉報身邊同僚,休想太太平平撈回扣。作為黑色產業鏈中的一環,揭露行業黑幕,想必會激起眾多既得利益者的聲討,除了一味反對,並不敢把回扣的具體細節擺上檯面,是否事實自行考證,舉報投訴悉聽尊便,無論各方出於何目的的質疑,本人均不予理會,更不會為義氣口舌之爭曝光自己,陷自己於不利,聰明人不受他人意見左右,從已列舉的這些點深入挖掘、一探虛實,自會還你真相。
望各位病患,多多學習醫學知識,至少積累醫學常識,可防止普通病不被醫生宰,大病還是完全按照醫生指示,保命要緊,損點錢就認了。若你通曉醫理,還可舉報,舉報醫生態度惡劣醫保局不聞不問,通過醫理舉報其不合理開藥,實為撈回扣,因撈回扣觸犯醫保局利益,固匿名舉報醫保局有時也會重視,一旦來查,後果很嚴重。望各位病患多多匿名舉報,無須實名,不用擔心遭到報復,也能給黑醫於打擊。正常來說是沒有的。我們平常所說的提成只存在於下面所說的情況下,在解釋情況之前,我先來說幾個鋪墊,不要嫌我啰嗦。
1、同一種藥物擁有同樣的通用名,但是由於生產廠家的不同,商品名不同,劑型也有所不同。
2、醫院為了方便開藥,減少藥廠的壟斷,一般每種藥品都有兩種劑型(也就是兩個廠家、牌子的葯)
3、這樣的情況就形成了這兩家要有競爭。如何在競爭中勝出?就是要讓醫生多開自己的葯。
4、為了讓醫生多開自己的葯,有許多廠家想方設法拿到醫院藥物的賬單,統計那個醫生開的多,就相應的給予一定的獎勵。這就是所謂的提成。
5、提成到底有沒有給醫生的開藥帶來影響?有,畢竟醫生在利益的驅動下會有一定的偏向性。提成有沒有給百姓帶來損失?一般而言,沒有。因為這種葯醫生他肯定要給你開,只不過是開A還是開B的區別,而A和B實際上他們的差價沒有那麼多。
6、百姓認為醫生開藥不合理的因素在於什麼?一方面有些醫生傾向於新葯貴葯,另一方面目前醫療糾紛多,醫生比較保守,只要覺得有可能發生的情況都要用藥物防治一下,這就導致了百姓藥單又長又貴。
樓主難道不知道我們國家之前就是規定「以葯養醫」嗎?這兩年才剛取消的,以前都是直接加15-20%。
衛生部將嚴查大處方和濫檢查 成本控制納入醫務人員考核
「大處方」復方葯中的不少處方實際就是湊數的所謂輔助葯,托高了藥費。(這些輔助葯不開也不會對治療產生什麼不利影響)
「在一些一級、二級醫院中很普遍的情況是,病人的病可能一種葯就可以,但醫生往往會給他好幾種葯,其中可能只有一兩種葯起主要的作用,其他的都是輔助的。而輔助葯中最常用的是中成藥。」
有些人一邊為收紅包、大處方、過度檢查、濫輸液這種行為洗地,同時又要希望醫患矛盾得到緩解。無異於放棄釜底抽薪,而去揚水止沸。
不做任何評論,只說一下自己了解的。
之前在一家北京製藥生產廠家上班,所做的藥物其中一種使用途徑,注射液可以用於在手術中心肌供能,適應症也包括心肌炎等,當然也是供應全國的,之前一直是政府定價藥品。
醫藥代表都會努力維持跟醫生的關係,定期拜訪,不時做一些小禮品跟產品PD一起發放。醫生每開一張單子都是有提成的,月末或者季度末的時候,會跟藥房核對藥物實際使用數量,然後會按照一定比例拿到提成。這個比例並不是固定的,醫生跟醫藥代表自行溝通。以前同事曾經開玩笑說,開了多少單子,大夫記得特清楚,差一瓶都不行。
當然,我相信並不是所有的醫生都會如此,但是也不免有黑心之人,要點太高,經銷商表示,減去各種費用,再減去給醫生的返利,每瓶藥品凈虧一塊錢。。。。
順帶提一下那個以葯養醫的問題哈,曾有幸跟領導參加過一個不允許私傳到網路不允許拍照的小培訓,是物價局蠻高級別的一位領導講的,說跟北京各大醫院的院長討論過這個問題,有人就不吭聲,有人特直接承認,但是沒轍。。。總而言之言而總之,用領導的一句玩笑話說就是,##Dang 什麼都知道,只不過不搭理你罷了。
藥品按採購價的10-20%加價買給病人。但是採購價這個就要打點藥劑科,院領導,開藥的醫生,醫藥代表。所以採購價比出廠價高很多。
但是 藥劑科,院領導,開藥的醫生都掙到錢了,但是醫院掙不到多少,還不如醫生提成多。所以醫院規定,檢查費用必須佔總費用的70%。就是說醫生必須多開檢查單。開太多病人也不幹啊。所以醫生就給你開一個奇特的藥名,告訴你醫院對面的藥店有賣。
有,不過不應該叫提成,應該是更寬泛的利益。
醫生處方藥品並不只是可以獲得一盒幾塊錢的物質利益,還有包括學術,產品自身甚至生活方面的各種利益。
物質利益很好理解,就是提成,各種藥物根據廠家的策略會有不同的」臨床支持「。當然也不是所有的葯都有,比如萬艾可肯定就沒有這個支持。
學術上的利益則更加廣泛,從每年需要修夠的學分到大醫院專家出國參加會議這些都有。我同事的一家醫院就是心內主任被某個外企請去迪拜然後回來就把我們的葯停了半年。
產品方面的利益也很簡單,產品的效果如何,不良反應有哪些,會不會降低患者順從性?沒有哪個醫生希望自己給患者開了葯惹上一屁股事。
生活方面就是完全看醫藥代表自己了,從我這樣的因為客戶家小孩中考所以現在對本地的所有高中都了如指掌的到據我聽說的因為客戶和老公打離婚然後自學婚姻法成才的醫藥代表都有不少,這種情況下醫生可以把更多精力投入到工作上面我覺得對於患者來說也是個好事。
有。但你認為貴的回扣多的往往不是回扣多的,你心甘情願掏錢覺得很不錯的說不定就有好多回扣
醫生果然都是素養極高之人,幾乎沒有間諜出來爆料提成的詳細內容的。
有,但是如果你開藥超標了,就等著扣錢吧。如果開藥有回扣,卻不限制,那開多多的葯不是很坑爹。所以很多醫院都有一個用藥限制,不管是誰,開多了就扣,所以很多時候醫生不是隨便開藥。以前有個副主任就是因為開藥太多,被扣了兩個月的獎金。唉,有時候貴葯開多了,醫生也慘。很多時候只有深入行業才知道裡面的遊戲規則,外部說提成高,但是沒有說限制藥物及獎罰。
當然有,而且比基本工資高出很多。他們還有分紅。
有些有,有些沒有,並不是全部都有,也分科室,三甲醫院多過社區醫院,不過也是醫院領導下發給他們的任務,他們配合下完成任務,賺的最多的還是他們上面的領導。他們只是抽個小頭,就是領導把抽成分他們一點。
你以為每月好幾萬是工資么…
不光醫生有提成,醫藥代表就靠這提成了
有的,視情況而定,這個行業太複雜,我就是行業的人。
中藥的免煎藥,一袋3g~10g,提成三塊,每副最低三袋,吃三天就是27~
私人醫院的提成控制得比較嚴,因為都被老闆拿了
公立醫院,一支頭孢提成5毛,中成藥就更多了專門看評論的,看到了專業人士的回復,受教了。大眾都揪住醫生個人拿回扣,忽略了其他環節。與其他獲益者相比,醫生只嘗到的一點甜頭。
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