如何評價貼吧《爐石何以超越上一代卡牌遊戲》這一文？

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http://tieba.baidu.com/p/4715798511

原文太長了，不能提供，只能提供鏈接。
看得出lz對ygo、mtg、爐石都很了解，但說法又很偏激，該如何看待？

《五子棋如何超越圍棋》
1. 五子棋更易上手。沒玩過棋牌的也能快速上手。

2. 五子棋簡化了規則。圍棋中的很多規則不過是二維棋牌的權宜之計，對於五子棋最終靠一維決定勝負的棋牌並不需要。圍棋需要在四個方向圍住對方，我記得剛玩五子棋時我4的四連被對方下一個子堵住，我愣了幾秒，然後忍不住拍案叫絕。

3. 五子棋的不提子化增加了它的應用場景。比如上課可以花在本子上。

4. 五子棋的策略性更高。圍棋下子都是分散的，361個點，大大增加運氣的成分。

基本都是比較奇怪的認識吧。

比如天梯這個東西，因為場數無限制，單位時間內勝場高的套牌會在效率上佔優勢，所以玩家會偏向快攻和beatdown類套牌。瑞士輪比賽中爭取freewin的意義在於把壓力扔給對面，自己掌握心理主動。天梯又不會和同一個人反覆打，越是beatdown之類按費出牌的套牌越能上分。當然好處估計就是人家一天最多27局，而且大概率打到第7輪就癱了；你能打四十局，中間還可以換套牌。

中間說的什麼隨從地位就更加微妙了。YGO我接觸不多，最近機制中的超量、靈擺，好像都是圍繞怪獸來的吧。萬智牌現在除了風暴、變境這樣的純組合技，連控制都要靠生物制勝。至於最近一次平衡改動（2016年10月3日）中處於焦點的石化武器、三寶、衝鋒、斬殺，好像也不是生物牌吧。

電子卡牌最大的好處是不受牌面限制，可以做出實體卡牌不能達成的效果。而且成功的一般都是做了大量簡化了。資源統一，不需要構組；非生物牌限定在職業里，公共牌只有生物，迫使玩家使用更多生物。這樣其實在構組的時候選擇面就很簡單，可以說隨便選一套牌也能打一打。這是大大降低門檻的一步。很多萬智牌玩家糾結的，不是第幾回合應該用哪張牌，而是地的配比，調色策略，甚至如何破解「致命的四費標識」。

對於大多數玩家來說，比賽在第一個回合才開始。其實比賽在牌庫中添加第一張牌的時候，就開始了。

並不合適，這個文章的最核心也是最初的論點「爐石已經超越了遊戲王和萬智牌」就已經完全錯誤了。後面的就沒啥看的意義了。
就像當你看到「螳螂其實可以輕易舉起一輛卡車」這個論點如果不考慮其哲學含義或者比喻意義，後面的文章大多數人都不用在意。

「我原以為你身為爐石ygomtg大神來到陣前，面對三軍將士，必有高論。沒想到竟說出如此粗鄙之語！」

此等神人讓暴雪招去專做爐石豈不美哉#(滑稽)這個神論我好像看到不止一次了，將來要是報道出了偏差讓誰來負責
對這種神人回一句「ygo可是有異色眼炸彈，爐石有嗎？#(滑稽)」就行了

相比之下遊戲王電子化要成功很多，最重要的原因就是連鎖相對少（不允許插入連鎖，大部分啟動式能力為1速）而且電子版盡量減少了允許的連鎖時機。

難道YGO的FreeChain不是大部分時間點都可以連鎖的么，只是一般忽略節點了吧？
在ygocore裡面按A可以顯示全部時點，在TF裡面也是有時點可以顯示的吧。
蓋下1張旋風和1張隨便別的什麼魔陷在對面說書節奏中非常難受好吧。

後面關於2速和1速的說法——恕我直言，無法理解這人的思維。
爐石通過上場怪不能動來換取的這種純回合制戰鬥是非常早期的卡牌設計吧？
遊戲王通過自己回合自己怪可以動也可以被坑做到的這種互動戰鬥，使回合制遊戲更具有動態，再說主流的Ygo卡組（套牌）一般也都不是重坑卡組，這也不算是劣勢吧。

就我對Ygo的理解，Ygo的發展受到官方推套牌的牽制，現在只能是套牌對套牌，但戰術關鍵還在於Side變化的應用，Match的3局2勝不是說著玩的。
爐石在這個方面有何作為呢？

還有，帶有傾向性的文章，感覺沒什麼辯駁的價值吧……大家不可否認地會站在某種立場上。
比如我就找到了這個截然相反的文章……
http://tieba.baidu.com/p/4339630798

題主說，這位樓主對這幾款卡牌遊戲的基本規則都了解。
是的，不過，僅僅限於只是基本規則。
有些時候，寫出一篇分析文，不是了解基本規則就可以寫出來的，就哪怕是高玩，也不一定會寫分析文。
我們常把遊戲比做是人，遊戲的結構就是人的內臟和骨骼，遊戲的體驗就是人的皮膚。
遊戲設計師往往像一個醫生一樣，能看到病人生了什麼病，應該如何治療。
而大部分玩家只能看到這幾款遊戲的皮膚，然後把它們的外貌拿出來做個比較。
這位樓主他判斷事物和他的這些結論，都是憑藉他自己的直覺和感覺，那麼他的直覺和感覺如何呢，有沒有一定的問題存在呢？我想，大家心裡都有數吧。
但是，其實我覺得就是寫出來大家交流下，挺好的。

太晚了，眼睛要睜不開了，粗略看了下自己寫的，好像有點說了白說的的感覺。就當留個坑吧，有空補下坑。

0.0
以前看到這個貼子的時候是因為有人在A5吧婊，過去看了一眼，順帶留言嘲諷了兩句
而現在回貼子里去看了十來頁回復，無論是苦口婆心也好，據理力爭也好，嘲諷開噴也好，樓主就是堅持自己的「真理」。事實證明，你不可能跟這位講道理，233

為MTG感到可惜，被黑成這鬼樣子；為OCG感到可惜，被黑成這鬼樣子

他說可以通過解場避免被斬殺，可是我想要知道只能除去場上生物的遊戲怎麼能在不康的情況下避免斬殺……畢竟爐石沒法除去對面手牌也就無法阻止對面在下回合進行斬殺了，必發的坑是啥都攔不住
自閉在爐石不討喜的原因之一就是自閉一但湊齊牌就攔不住了，而OTK或者FTK啥的吃個絲襪兔子鎖鳥櫻就沒了。

在我看來，po主在mtg和ygo，尤其是ygo的理解上，完全是沒入門的。
沒入門你也敢逼逼這倆遊戲？
呵呵。

謝邀（話說這題也是用來釣魚的上古巨墳了吧）【望天】
沒玩過ygo不敢妄加評論，但是說爐石超越萬智牌？
請允許我呵呵噠~
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最簡單的一點，拿標準賽制的平衡性來說，
萬智牌上一次什麼時候從標準賽制中禁牌？沒記錯的話還是遠在2011年wwk環境的大傑斯和曾哥，之後就再也沒幹預過標準環境，
爐石標準環境才搞多久？已經連著做了兩次大改動了。
別的不說，單是遊戲內生的平衡性就爐石就被萬智牌爆出兩條街了~

除了平衡性這個問題，爐石的思維維度還是太單一了一點，

整個設計師的主導思路就是按費拍怪，傻獸對擼，
設計師仇視組合技卻在設計的維度上對組合技無能為力，
（壓根就沒有設計對對手組合技展開的破壞手段）
對於組合技的限制只能依賴一次次的改卡禁卡，
滾石戰起來了，好，我們砍戰歌，
火車賊能三進三出？火車王升一費，
禿鷲放狗太強勢？我就把禿鷲變成532的乾癟傻逼，
咆哮德很屌?OK，樹人別衝鋒了，
狼人戰空場斬殺32血？我改衝鋒，直接整個思路say goodbye。
……
因為沒有任何主動控制手段，所有的組合技在爐石這邊簡化成了悶頭算題，我抓一套我贏，壓根不用考慮排除干擾，
明明是討厭組合技的設計理念，卻成了組合技的溫床，不得不說也是諷刺，
（OK，我們理解為了遊戲的流暢性我們不能有康，那麼手牌破環是最好的壓制組合技的手段，結果呢，唯一能對對手手牌干擾的伊利丹還改成逗逼，呵，活該你控不住組合技）

至於什麼康就是殺，萬智牌抓牌效率低之類的高論真是無力吐槽，
康就是殺？！——把威脅解決在進場前和讓威脅進了場再搞定完全是兩個概念。你搞不懂靜止式異能和觸髮式異能的話的話我說個戰吼好理解吧，同樣要對手的威脅滾進墳，讓人結算個戰吼能一樣么？

抓牌效率低更是無語——我就說三個詞，ANT，怨靈復仇，死冥權能，懂的自然懂。所謂的抓牌，並不是只有把牌抓上手一個維度，那種三回合扔出棘澤邊的事情你放爐石怎麼實現（極巴獵也得四回合，放萬智牌四回合很多比賽已經結束了【侵染：勞資世界盃決賽兩回合殺，你怕不怕？】）

當然爐石是個設計維度簡單的好遊戲，類比萬智牌就像三角函數之於微積分，三角函數當然很有用，但是你鼓吹它比微積分還精深，那我只能當你在開玩笑了。

沒看到他對其他幾款卡牌遊戲很了解。

在這位「大師」的眼裡，世界上最有「技術含量」的事大概就是場上有一堆永久物然後他可以仔細思考一下到底哪些應該打，對面哪些怪應該解，以及本回合能不能打死對面，以充分體現他「高超」的計算能力，這麼想的話，場面越複雜似乎確實就越「技術含量高」，對面一個組合技結束了遊戲，他根本算都沒算過就輸了，這就叫「沒有技術含量」。

這件事情 Jon Finkel 已經下過定論了，強調永久物（也就是強化戰場上站著的玩意對遊戲進程的影響力）是mtg歷史上簡化的重要一步，也是讓萬智牌受眾增加的重要一步，而 Jon 本人就明確表示不喜歡這個變化。這位「大師」有多厲害我不知道，不過您難道想說自己比 Jon Finkel 更懂萬智牌？說句難聽的，您奉為圭臬的那位pt冠軍在Jon Finkel 面前也不過就一小輩而已，話說回來，您該不會叫 Kai Budde 吧（笑

對這位「大師」來說，堆疊里的各種算計，瞬間時點上雙方的心理攻防都是微不足道的，優秀牌手難道不是應該像先知一樣知道對面想幹嘛嗎？他一定沒有看過上個禮拜scg摩登公開賽上的那一幕：瓦拉庫牌手手裡只有三張穿越隙間（沒文化不認字我自豪！），他使用其中一張，對面想都不想就康掉了。在這位「大師」眼裡，這個被騙康的玩家大概叫做「技術不好」，因為他居然沒有猜透對面手裡三張牌卻沒生物不是？如此精妙的騙康操作這位「大師」不屑一顧，他卻倒是對被變羊的人回手還是羊這種遊戲設定拍案叫絕，這不叫人玩遊戲，這叫遊戲玩人

再來看康牌，康不簡單是「一張解」，把康簡單理解成殺牌我實在看不出來是認真玩過這個遊戲的表現，這點我不想展開講，大家都明白就行

再看瞬間這個機制本身，諸君不妨想一想，我第二回合留費，到你的回合，如果你出生物我就精華離散康或者送終刀鋒殺，如果你不做事我就再次考慮抓一張爭取找更多康和殺入手這個操作，跟你出生物，到我的回合我再殺你的生物一樣嗎？我一個回合的費有沒有被浪費，有沒有多抓一張牌，在這個「理論家」眼裡似乎無關緊要，反正你這個動作是一張換一張，其他有的沒的都能靠調整強度來平衡。是啊，這是多麼「深邃」的認知？這個人居然不知道現在大部分卡牌遊戲的內核無非就那麼幾種數學模型（萬智算一種，遊戲王算另一種，大概 lycee 那樣丟手牌來付費而且牌庫就是生命的勉強又算另一個不同模型 - 我所知唯一抽牌不一定收益大於損害的模型），這內核就是費用系統，你以為費用自動增長了，多加了幾種特殊條件爐石就能從萬智的內核里脫胎換骨？實際上，怎麼樣給模型包裹上讓玩家著迷的皮才是重要的，而不是這個模型本身有多麼完美或者複雜，玩家玩的是牌不是發文章好不好？無論是隨機的效果，複雜的堆疊還是華麗的連鎖都是這層皮的一部分，為的是吸引自己計劃中的那個用戶群（休閑，geek，中二，etc）接受那個沒怎麼變過的數學核心罷了，同內核tcg卡牌的效果剝去所有外殼以後純看數學效率當然都可以做到差不多的。這一點衛生紙看得清楚，k婊看得清楚，暴雪看的清楚。絕大部分爐石玩家會說萬智牌太難懂又不方便，而萬智玩家認為爐石比較無聊，說明玩家也都清楚他們想要哪一層皮。

這麼簡單的一個道理，就這位指點江山的「大師」不清楚。那帖子通篇讀下來只讓人覺得他要的不是好玩的遊戲，而是一個能體現他某種優越能力的平台，越能體現的他就越覺得「技術含量高」。又或許，他並不是不清楚，只是暴雪的那層皮如此讓他滿意，以至於他甘願背著罵名，以不惜詆毀其他同類著名遊戲的方式來為自己心愛的遊戲到處搖旗吶喊

我只能用一個詞形容他：買櫝還珠。玩個東西的樂趣都不在第一位了，只想著怎麼樣的系統最能體現自己的優越性，還要用「眾人皆醉」的腔調噁心噁心周圍，難怪在各個圈子裡都讓人噴

我想，這種人大家都見得多了，尤其是當一個人在知乎上都把「你國」掛在嘴上不放（請觀摩此人發言記錄），處處標籤「國人劣根性」的時候，他會這樣行事這大概並不算新奇

別隨便一個破東西都扔上知乎來讓人指點一番，沒意思

可以說是一個門外漢在指點江山，一通下來都是胡說八道，基本沒幾句能看的

如果讓我來說爐石傳說比起遊戲王更優勝的地方，毫無疑問是隨機性。
高隨機的爐石傳說在競技層面遠沒有遊戲王那麼高，但是，提供的娛樂性是極高的
捫心自問，我們在打遊戲王的時候，節目效果有爐石那麼多嗎？

高節目效果，精緻有趣的棋盤，卡牌特效，值得讚揚的配音，移動端方便地利用碎片時間，極低的門欄，這些才是爐石傳說得以大紅大火的法寶
當然以上這些都不如暴雪這個招牌重要，爐石是簡化版的魔獸TCG，而魔獸TCG當時的火熱程度可是真的能和遊戲王MTG一戰的，所以說啊，遊戲做得再好，還不如爸爸是暴雪好

至於其他方面。
爐石想挑戰卡牌遊戲的兩座大山，都是活在夢中"

希望大家不要再理這個發帖人了
這個發帖人的邏輯就是，A有這樣的狀況，B有這樣的狀況，所以B勝於A
然後用一大堆故作高深實質然並卵的高端詞語裝飾
讓你忽視了，突然得出的結論

神論感人。
這位大神不就是這樣說的嗎？
論點:爐石比萬智牌，遊戲王好玩。
論據:你看爐石這裡和萬智牌遊戲王不同，所以爐石比萬智牌遊戲王優秀，這裡爐石和萬智牌遊戲王類似，但這不是抄襲，只是電子化不夠。
看到【ftk相當於起手六張牌比大小拼點】【otk是遊戲王里最無腦的東西】【收割機無法拉開巨大卡差所以爐石比遊戲王萬智牌穩定】【退環境是爐石電子化不夠帶來的惡習】【康是因為上回合沒有解光對面隨從所以不得不做出的犧牲】。
臟眼睛。
我真想一張浮幽櫻帶一張海盜帕奇斯糊你臉上去。

原文很長，看不下去，而且一進貼吧就莫名煩躁，感想就一句話：
你很懂喔（迫真）
不過我平心而論說點自己的看法。
把爐石、ygomtg的表皮撕了，探究起純粹的電子卡牌和實卡的區別，我覺得樓主有些話還是在理的。我認為電子卡牌做大自己和實卡的區別是有價值的，但這不會產生什麼優劣之分。
關於這一點，就像有人總喜歡用「賺錢」評價一個行為的價值一樣，也總有人喜歡用「玩家人數」評價一個遊戲。我不喜歡這樣實用的看法。一個簡化的東西必然擁有更大的群體，這麼一比就得出「勝過」、「更成功」之類的論調，我是很討厭的。
但是我也確實認為，電子卡牌相對於實卡有獨有的、有待發掘的優勢，而且是強的多的。這是我主張儘可能分異化的原因。隨機化原本是其中之一，如果爐石有好好把握此中的度的話。
其他的，樓主的奇怪的細節觀點也被其他答主揪得差不多了，不詳述。

傻龍可以在爐石里一卡翻盤，但在YGO裡面，真的有100種活不下去的方式。

沒想到作者出來了。。
隨便吆喝幾句趕緊跑豈不是很沒面子hh
只提一句
欄位化等於開放性低這句話是作者的意思吧。。
以這樣的眼光看欄位只能說作者對均卡愛的深沉
欄位不是為了限制卡組的構築，而是為了提升卡組運轉的流暢性
比如，檢索，卡組特招
這些是為了流暢的調動卡組資源，遊戲王的檢索可以說已經比爐石不知道高到哪裡去了。這遊戲好玩就好玩在用卡組玩出各種套路，注意，是卡組。
欄位的限制只是為了不讓效果太imba，，要不然泛用的檢索特招會讓黑科技層出不窮
不把欄位看成封閉的卡組構築，這遊戲才會好玩很多。
以及，，我和作者不玩一個遊戲，，沒必要撕。爐石遊戲王各有好玩的地方，但僅聊操作難度，我認為結論顯然已有定論。

因為我喜歡看撕逼，所以我從頭到尾看完了。
一開始我還覺得只是樓主的理解有失偏頗，畢竟關於奧秘和陷阱卡的問題見仁見智。
然而看了後邊樓主的撕逼之後，我明白了，樓主完全不理會別人拿出的乾貨，別人不管說什麼總是回復「所以爐石競技性強」「所以這說明遊戲王吃牌序」，哪怕那個人的言論完全相反。
所以我得出結論，這個樓主只是一個認為「反正我就是對的，世界上只有我一個人掌握了真理，你們這群sb居然還噴我」的可憐孩子。
畢竟競技性技術含量這種東西很難量化，讓樓主用自己的主觀判斷理解就好，不過看看樓里噴樓主的情況，我想告訴樓主一句話
當你覺得整個世界都瘋了的時候，瘋的其實是誰來著？

總會有人想火，也總會有人跟他吵，萬智這個圈子小，挺好的