如何看待《別讓死神舉起鐮刀——揭秘拔罐刮痧騙局》這篇文章?
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鑒於支持中醫和反對中醫的都在忙著站隊,卻沒有多少人講刮痧和拔罐的專業知識,那麼我來和大家普及下,順便逐段給大家分析下這位熊先生的文章吧。建議比照閱讀效果更佳。
1.熊先生 :具體場所分布上,簡直五花八門:按摩、減肥、美容、理髮、養生、中醫推拿、中醫調理、足浴一應俱全,任何跟保健沾點邊的場所都有刮痧拔罐服務,功能簡直「包治百病」了」。
刮痧和拔罐的資質問題,確實是一個黑點,雖然說有專門的「刮痧師」和「拔罐師」培訓和證,但是好像在我們學校,都是交錢拿證,反而我們學中醫只歸類在針灸推拿方面略有提及,並沒有專門培訓。而且各大美容保健養生館招人也並不需要什麼資格證。所以不管是黑中醫也好,黑有關部門也好,資質規範問題確實存在,這是熊先生唯一黑到點上的地方。
2.熊先生 :刮痧不過是對背部和頸部的皮膚進行擠壓,受到強烈擠壓之後,皮下粘膜毛細血管破裂形成淤血。刮痧之後人有火辣辣的感覺,也不是所謂的排毒,而是局部組織損傷之後血管擴張,釋放炎性介質,刺激神經末梢產生的痛覺。
不談黃帝內經,不談中醫理論。現代醫學對刮痧研究,主要是:
①神經調節作用:通過神經反射作用或體液的傳遞, 對中樞神經系統發出刺激信號, 通過中樞神經的分析、綜合, 用以調整自主神經, 遏阻病勢的惡性循環, 對機體各部位的功能產生協調作用, 並達到新的平衡。
②抗炎作用:刮痧出痧的過程是一種血管擴張漸至毛細血管破裂, 血流外溢, 皮膚局部形成淤血斑點現象, 血凝塊(出痧)不久就能潰散, 而起自體溶血作用, 形成一種新的刺激素, 能加強局部的新陳代謝, 起到消炎的作用。
③抗氧化作用:通過建立大鼠耐力訓練模型, 研究經絡刮痧對訓練大鼠肝臟組織抗氧化能力及運動能力的影響。結果表明經絡刮痧可提高肝臟抗氧化酶的活性, 對運動訓練大鼠肝組織產生的自由基具有清除作用, 從而促進肝糖原的合成, 提高大鼠的運動能力。
④提高免疫力作用:刮痧直接刺激末梢神經, 能調節神經和內分泌系統, 可增強細胞的免疫功能,
亦能產生大量血清而增加抗體。
崔向清等將 21~24歲男女學生各8人分別於刮痧前及刮痧後0.5、6h上臂靜脈取血,發現 刮痧後 SOD 的數值變化在正常值範圍內且有所升高,男性組 0. 5h 到 6h 升高顯著( P <0. 05) ; 白細胞在刮痧後 6h 分別與刮痧前、刮痧後 0. 5h 比較,升高顯著( P <0. 05) ; 淋巴細胞在刮痧後 6h 升高顯著( P <0. 05) ; 刮痧後 6h 男性組 5 - HT、DA、NE 及女性組 DA 與刮痧前比較降低顯著( P <0. 05) 。提示刮痧可能通過提高機體抗氧化能力,達到預防保健作用,其升高白細胞、淋巴細胞數可能是刮痧提高機體免疫力,起到能力保健、治療作用的機理之一。-- -- 楊亞,陳華.中醫刮痧療法的作用機制及臨床應用研究進展[J]全科護理,2011,9(8);2237
這個和抽自己兩嘴巴子,應該區別還是比較大的。而且,用一種更強烈疼痛,使得身體麻木,最後竟然覺得…都不痛了…請廣大知友認真分析其中的邏輯關係…
另外提醒下熊先生,您通篇使用了大量「不過是」一類的字眼,雖然充分的表達了您對我們中醫行業強烈的鄙夷之情,也暴露了您不專業不認真不細緻愛上頭的事實,注意您不是在和一個人撕,撕一個行業,不嚴謹怎麼行?人的皮膚主要功能是防禦和調節體溫,不管什麼人種,排毒都是肝臟、腎臟等器官在起作用,呼吸、咳嗽、拉屎拉尿都能排毒,但從來沒聽說過皮膚可以排毒。
首先皮膚是具有排泄作用的,其次,人體功能調節方式有「自身調節」、『神經調節』和『體液調節』三種,這也是經絡實質研究的一個重要基礎,而不是說肝啊腎啊什麼的,熊先生講的這個有點光憑自己直覺了,沒有說到點上。
我覺得,一般咱們懂就懂,百分之九十確定也得加個「似乎」「可能」之類的吧,您這一副專家普及的口吻,不是一本正經的朋友圈騙轉髮型胡說八道?
3.熊先生 :拔罐主要分為真空罐和火罐...後者是拔罐。
罐的吸附方法有 火罐法,水罐法,抽氣罐法,吸附方法,不是說主要分為。概念上就錯了。
4.
熊先生 :活血化瘀就更不靠譜了,就是因為刮痧/拔罐才造成了大面積淤血,對他人造成損傷不說,中醫竟然把淤血認為是體內排出的濕氣和毒素,認為顏色越黑濕氣越重,排毒就越多。毛細血管擴張會讓皮膚呈現紅色,破裂之後,血紅蛋白滲入真皮,隨著嚴重程度加深,呈現紫色到黑色。顏色越深意味著皮膚受到的傷害越大,如果你不信,可以自己掐自己,只要你能忍住,這個實驗就能做下去,隨著力度的調整,你可以清楚地看到皮膚顏色呈現紅、烏、紫、黑等顏色。任何時候任何部位都可以嘗試,如果你堅持認為這是中醫理論的「除濕」,那麼你將一輩子擁有排不完的濕氣。
不知道熊先生得出 「顏色越深排毒越多」的出處是哪裡?
針灸大家承淡安先生認為罐斑的出現可以在一定程度上提高療效,並在《中國針灸學》
中對拔罐療法提出要拔至「見紫紅色為佳」。
又例如
新世紀本科教材《刺法灸法學》比較詳細地論述了罐斑顯色的意義。拔罐後,罐斑紫黑而暗,一般表示供血不足,行經不暢有血瘀現象,若走罐時出現大面積紫黑印時,提示風寒所犯面積大;罐斑發紫並伴有斑塊,一般表示寒凝血瘀證;罐斑呈散在紫點狀且深淺不一,一般表示氣滯血瘀證;罐斑鮮紅而艷,一般表示陰虛,氣血兩虛或陰虛火旺;罐斑紅而暗,表示血脂高,且有熱邪;走罐後出現鮮紅散在點,不高出皮膚,如系在某穴及其附近集中,則提示此穴所對應的相關臟腑存在病變;肩井穴拔罐後出現紫斑、斑點多為氣血瘀滯型頸椎病的表現。拔罐區
若出現微細出血,可作為診斷髮疹性疾病(如麻疹、風疹、猩紅熱、斑疹傷寒等)的依據之一。若出現印痕黑紫,其中有出血之紫斑,而且相互重疊,則為斑疹傷寒的陽性反應,可用於傷寒和斑疹傷寒的鑒別診斷。正如《靈樞·本臟》云:「視其外應,以知其內臟,則知所病矣」。
罐斑的臨床意義,即:反映病候,協助診斷;防治疾病,強身健體;評價療效,分析預後。
--紀昌春等.淺談罐斑效應的臨床價值[J]中國針灸,2014,34(12);1217~1220
前提是錯的,那麼後面推論基本上都是廢話了。順帶一提,拔罐如果用現代語言描述機制,目前研究主要有負壓作用、對局部氧分壓影響、通過體液和紅細胞 免疫以產生整體免疫 調節,乃至調節體內代謝 產物等等方面,機制研究雖然至今尚不完全明確,但也絕非止步不前的 。
5.
熊先生 :中醫把所有致病因素統稱為「外邪」,完全沒有病毒、細菌、致病微生物的概念。扶正祛邪,只不過是建立在陰陽平衡論基礎之上的模糊的統稱,沒有任何現實意義。所謂的不同的人體質不一樣,拔罐之後呈現的顏色不同,那是因為不同部位的皮膚毛細血管位置表淺不一,面部和頸部比較淺,對負壓變化更敏感,所以採用同樣的力度顏色更深。對於同一位置的皮膚,有的人較薄,有的人較厚,皮膚較薄的人顏色就更深。
中醫的病因有外感六淫及癘氣,七情內傷及飲食勞逸,病理產物痰飲淤血,其他病因胎傳寄生蟲外傷等等。順便吐槽下熊 先生認為刮痧拔罐包治百病,你如果逐一對照,會發現其實刮痧拔罐適應證只是其中的一小小部分,比如,他們都不能補虛,而且大多數作為輔助治療使用。
後面提到的拔罐主要靠負壓,前面已經粗略解釋了下拔罐影響身體的多層次,如果前提是錯的,結論也就不值一駁。
6.熊先生 :所謂的辨證論治,也只是中醫對於人體無知的自圓其說,現代醫學同樣講究個體差異,採取靈活的方式治療,但前提是證據,這就是科學嚴謹的態度,沒有證據的「辨證論治」,都是滋生騙子的溫床。
放上來存粹是作者特意加黑,可是這種只有結論沒有論據的東西,我也不知道該說它哪裡錯了...好像作者是黑拔罐刮痧順便黑一黑中醫?講真拔罐刮痧算中醫發展很緩慢的東西了也是中醫里比較偏門的東西了,研究這些的文章課題項目真的都不多,黑辨證論治...分分鐘用一大堆循證資料砸死你你信不信...還不如黑一黑中成藥毒性呢...
7.熊先生 :目前,確實有不少臨床試驗或者數據試圖證明刮痧/拔罐有效,但是效果也主要集中在緩解疼痛上,而且這些研究都沒遵循 循證醫學的方法, 竟然沒有一例是雙盲。
老實說當我在知網以「刮痧」和「拔罐」為主題搜索文獻一共有一萬多個結果,效果集中在緩解疼痛上?難道我眼花了?
雙盲...你告訴我拔罐和刮痧怎麼雙盲,你要怎麼在不拔罐不刮痧的情況下,然後讓患者認為....他們被拔罐刮痧了?
而且..循證不一定就等同於雙盲好嗎...雙盲一般是用來研究藥物有效性,畢竟都不知道吃的是什麼,那我們可以做隨機對照實驗。
治療研究依據按質量和可靠程度大體可分為以下五級(可靠性依次降低):
一級:按照特定病種的特定療法收集所有質量可靠的隨機對照試驗後所作的系統評價或Meta分析。
二級:單個的樣本量足夠的隨機對照試驗結果。
三級:設有對照組但未用隨機方法分組的研究。
四級:無對照的系列病例觀察,其可靠性較上述兩種降低。
五級:專家意見。在沒有這些金標準的情況下,可依此使用其他級別的證據作為參考依據但應明確其可靠性依此降低,當以後出現更高級別的證據時就應儘快使用。
非治療性的研究依據(病因、診斷和預後等)則不一定強調隨機對照試驗。
這個才是循證,並且是循證醫學的一級證據(最高)。
最後...那部電影我不想評價了...拿電影去指導生活,唉…
因為我感覺上來講陰陽五行什麼的估計知乎上受眾比較小而且挨黑...那這次只從現代科學角度,駁斥一下那篇文章。
再奉勸熊先生一句,不是說基金經理,略懂略懂,就能夠跑出來把一個行業貶低的一無是處的。這篇文章我是點了贊了的。我點贊並不是因為我認同作者的全部觀點,而是這文章指出了當下包括刮痧,拔火罐等一些有創操作在完全沒有資質沒有條件的情況下大範圍的進行著。
這是一件非常可怕的事。
然而在這裡高票答案都是在噴題主不是醫務工作者,噴黑中醫,噴文章目的性。
然而那些導致嚴重後果的行為儼然成了配角。
這才是揮向普通人的屠刀。
梁啟超切錯了腎,所以現在有了嚴格的術前核對制度;一些抗生素會導致嚴重過敏反應,所以有了皮試;有些藥物可能誘發嚴重的肝腎損害,所以在使用這些藥物的時候要嚴格監控肝腎功能必要時合併使用保肝保腎藥物。
這些叫做措施。
而有些人只會高舉雙手說「這不是我的錯!」然後就撇清了所有干係。
現行的狀況是刮痧,拔火罐沒有明確的法律約束,沒有詳細的行業規範。作為一種有創性操作,它可以在街頭巷尾任何店裡被任何人進行。而有些人還在沾沾自喜,認為這是祖國偉大文化遺產的發揚光大。
療效研究做不到,特異性研究做不到,好歹安全性研究要有吧?
我由衷希望中醫相關從業人員能夠寫一篇文章說清楚刮痧,拔火罐等中醫有創操作的風險,呼籲人們不要去無資質場所接受這些有創操作,並且呼籲政府出台相關法規嚴格管控。這才是實實在在為中醫發展做出貢獻。
07.29更新:我來答題的初心是想用自己學到知識很客觀的來跟大家解釋拔罐和刮痧,或許能讓大家更了解這兩項操作在中醫治療中是什麼樣的存在。意在化解矛盾而不在激化矛盾。卻沒想到在評論區又爭論了起來。
評論里有些問題問的我無力回答,那得從教科書的緒論開始講起,恕小女不才尚未有考取高校教師資格的打算。有人問我寒氣 外邪由什麼物質組成的?中醫診療講的是 望 聞 問 切 。而這個問題很西方 ,我跟你從陰陽五行開始講 講完你會不會說我胡扯?從一開始你根本就沒有想要去了解中醫的求知慾,我科普再多又有何用?
我相信很多我們中醫的學者都希望類似拔罐刮痧甚至推拿這樣的中醫診療操作在那些所謂美容保健院都禁止開展這項項目 甚至禁止有這一類短期培訓的技師。簡直皆大歡喜!既然要把鍋甩給我們,那就把鍋給我們留著 讓我們自己好好保管。拿出去砸壞了再甩回來算什麼回事?
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以下是原回答:
做為一名在中醫院校畢業並在中醫院就職的護理人員(答主還算年輕,也就是10年工齡),看你們爭論了那麼久也忍不住來說幾句。
首先,刮痧和拔罐屬於中醫護理操作。
它只是中醫診療中的一種護理手法不能涵蓋整個中醫理念。
其次,中醫護理從未有過「刮痧、拔罐包治百病」這一主張。你大可去查閱任何一篇關於中醫護理的文獻也好書籍也罷。
在救治病患的過程 所有的診療方式都是相輔相成的,很多疾病都不是單靠一項治療就可以治癒的,這一點中西無異。
我就拿中華中醫藥學會 發布 ZYYXH/T1.1~1.18-2006 《中醫護理常規 技術操作規程》里關於刮痧和拔罐的內容來跟大家分享。
以下以圖片形式說明:
一、拔罐
拔罐的操作目的:1.緩解風寒濕痹而致的腰背酸痛、虛寒性咳喘等癥狀。
2.用於瘡瘍及毒蛇咬傷的急救排毒等。
以下是操作流程:
護理及注意事項:
二、刮痧
操作目的:1.緩解或解除外感時邪所致高熱頭痛、噁心嘔吐、腹痛腹瀉等癥狀。
2.使臟腑穢濁之氣通達於外,促使周身氣血流暢,達到治療疾病的目的。
(注意哦,是緩解或解除 由"外感時邪"引起的癥狀哦,並不是包治百病哦)
以下是操作流程:
護理及注意事項:
不知道有沒有人能看得懂。
不論中醫還是西醫,在診療過程中的任何一下操作都是要經過評估是否適合進行此項操作的。小到肌肉注射大到開腹開顱。
我只想說 不要拿這兩種簡單的護理操作來解讀和定義中醫。
註:所有圖片均為答主拍攝。如有涉及版權問題,請通知我。我...我馬上刪。
好吧,我就知道不說清楚病因病理,會被人噴的,可是一開始我就是單純想撕他啊,做這種科普有什麼用,反正你們也不信→_→簡單點說吧,兩個病例其實更多還是考慮植物神經紊亂引起的,通過刺激脊旁交感神經,來達到興奮或抑制作用,聽得懂嗎?不懂的自己去看書吧……理論上,現代醫學也是有處理的措施的,只是一方面需要時間生效,另一方面,這類藥物治療多少對身體有一定影響,所以採取快速緩解癥狀的方法不好嗎?就這樣吧,我還忙著幫市委書記拔罐呢╮( ̄▽ ̄)╭
謝謝邀請,其實這個問題我剛剛在其他問題下回答過了,我再複製一次吧。首先要說,作者提出要規範化美容院保健中心這類場所,不能任其胡亂開展醫療服務,我是支持的,可是你用一些斷章取義,偷換概念的病例報道,拿來抹黑中醫,我就不敢苟同了。你這種做法,和那些選擇性披露的不良媒體,有什麼分別?一個立論邏輯如此混亂的文章,能得到那麼高贊,只能說知乎上盲目站隊點贊的風氣太重了……而為了歪曲事實的答案點贊的知友們,這就是你們所說的客觀中立嗎?
其實這個答案純粹是為了吐糟昨天看到的一篇拔罐刮痧的巨大危害的文章,作者作為一個沒有任何臨床經驗的金融工作者,僅僅是對某些行業一知半解的所謂了解,就開始大放厥詞了,真的非常無語,中醫黑現在的門檻那麼低嗎?而且,文章作者在闡述病例中,有明顯的偷換概念的嫌疑,像第一個新聞,齊秦拔罐被燒傷,沒錯,他的確是被燒傷了,可是為什麼被燒傷呢?http://ent.ifeng.com/idolnews/special/qiqinshaoshang/detail_2011_09/05/8946031_0.shtml
這篇報道里,就清楚說明是操作過程中,技師不慎將裝滿酒精的杯子灑到齊秦身上,導致燒傷的。你把一個酒精燒傷的事故,選擇性的披露 「拔罐導致燒傷」,是不是有斷章取義的成分呢?再來說第二個病例,好恐怖啊!背部深可見肉的潰爛,拔罐好可怕!真實過程是怎麼樣呢?http://3g.163.com/touch/article.html?channel=newsdocid=BQ61LO0100011229,好吧,63歲的患者(技師不知道兒童和老年人是不適合拔罐的嗎?),連續一個月不間斷的拔罐(拔罐每次操作需要合理間隔時間,每個月拔罐不能超過三次),每次拔罐一個小時(他不知道每次拔罐不能超過十分鐘,不然就會造成水泡 組織液滲出嗎?)每個罐的印子都在同一個位置(無語╯﹏╰正規操作流程,每次拔罐需要和原來的罐印適當隔開位置,以免造成持續性皮下毛細血管破裂,誘發炎症感染),基本上這位所謂的技師,把所有的拔罐禁忌症都犯了,如果他是正規醫學院畢業的,不僅他,他的老師也應該切腹自盡了……這明明都是一些半路出家,沒有系統學習的三無人員不知死活的亂搞,就像你去一個三無健身房,被一位山寨健身教練操練得橫紋肌溶解,你不去追究健身房 教練的責任,反而說所有的健身鍛煉都是垃圾?你說要規範化沒有資質的按摩院美容院的技師,不能任其開展醫療服務,我舉雙手雙腳贊成,但是你把所有黑鍋都丟給中醫?不好意思,這個鍋我們不背╮( ̄▽ ̄)╭
我們中醫學院的老院長就和我們說過,拔罐刮痧,其實只是小道,對於某些病症,施行得法,措施得當,的確有不錯的效果,但是它也有其適應症和禁忌症,需要鑒別診斷才能對症治療。而且,拔罐刮痧不是仙丹,不可能醫百病,這個只是輔助工具,不能作為主要治療方法,你如果把這類方法當成萬靈丹,那就是走火入魔了。
都在說拔罐刮痧的事故,其實我也見過不少呢,可是都是一些門外漢在胡亂操作導致的……
1,這個事故當時蠻出名的,還上了廣西電視台的新聞調查,而且後面把患者治癒的,也是我的老師。一開始是一位年輕女性,去美容院做美容時,技師向她推薦新式的拔罐美容,說是可以排毒養顏,於是進行拔罐後,患者出現了耳聾的情況,當場她就打電話找到了記者,記者在和店主及店員的交涉中,發現這個美容院其實根本就沒有營業執照,而所謂的技師,也是沒有任何資質的……第二天,患者在記者的陪同下,來到我老師的醫院,在我的老師檢查下,這才發現,技師把火罐拔到了顳頜關節後面,也就是耳顳神經的所在,而且患者說,還拔了半個小時……難怪會出現神經炎症水腫了,還好經過治療,患者很快恢復正常聽力了。
2,這天晚上,一個認識的按摩院老闆娘打電話給我,「文哥,能不能過來幫我看看個病人?」
「怎麼回事?」
「剛剛有個客人來拔火罐,拔完渾身起水泡,現在在大吵大鬧呢……」
「我不是說過你不會就不要亂用火罐嗎?」
「那個技師說她會的……」
「那怎麼會出現水泡?水泡怎麼樣的?」
「順著罐子一圈圈的水泡,有的有手拇指那麼大。」
「啊!怎麼那麼大?你問問清楚你的技師,到底幫客人拔了多久?」
過了一會,「文哥,她說拔了罐就在玩手機,不知道拔了多久……」
無語中╯﹏╰「你把客人帶去急診科吧,讓醫生把水泡處理好,然後買最好的燒傷膏給人家吧,說多點好話,不然你的店以後不用開了……還有,不要再亂用拔罐了!」
1,前幾年我們這邊要建設一段高速公路,從北方調了一隊工程師過來,來的時候正好是七月盛夏,北方人受不了南方的悶熱的天氣,所以除了實在要去工地的時間外,其他時間都呆在有空調的辦公室和酒店裡,結果不到半個月,全部人都出現了胸悶氣短 呼吸不暢 頭暈腦漲 不思飲食的癥狀,集體去醫院就診檢查,卻沒有明顯的器質性病變的徵象,連體溫都是正常的,醫生只能建議他們多運動多喝水了……於是在當地的一位領導帶領下,他們來到我這邊,聽了情況大概知道是怎麼回事了,於是讓他們躺上床,輪流刮痧拔罐!忙了好一會,終於都搞定了,全部人都是一樣的拔罐時間,除了一位出了工地,有輕微中暑的同事,其他人的背部都是淤黑一片,唯獨是中暑的同事,背部是漂亮的櫻桃紅色……(每年夏天都會接診幾個輕微中暑的患者,這類患者有個好玩的特點,所有人拔罐後都是櫻桃紅色的,不會是普通的淤黑色,有興趣的朋友可以驗證一下),拔完罐,全部人精神煥發,沒有任何不適癥狀了,於是他們集體請我吃了七天的晚飯,一連七天的海鮮大餐,不由得讓我感嘆:央企真TM有錢啊!
2,今年春節前,一個果園老闆上山收果,雖然是冬天,可是那幾天天氣有點熱,於是老闆在指揮工作時,脫得只剩下背心,山裡經常會起風的,老闆剛剛還覺得吹吹風蠻舒服的,結果從山裡出來,就開始渾身發冷,關節疼痛,酸軟無力了,躺著床上動也不能動,幾個工人把老闆送去醫院,醫生一摸額頭,沒有發冷啊?體溫正常啊!其他的驗血指標也都正常,只能按常規感冒開藥了。結果中午吃了葯,到了晚上,發冷更加厲害了,裹著兩床被子還是在發抖,她老婆看看不對頭,通過別人介紹來到了我家,說明了病情,我又大概知道是什麼回事了╮( ̄▽ ̄)╭拿上一套火罐,出發!到了患者家,看看患者的情況,讓他脫光衣服,開始拔罐,於是,十分鐘後,患者已經精神奕奕的要吃飯了……第二天,這位老闆送了好幾箱沙糖桔給我,好吧,我春節不用去買果了~( ̄▽ ̄~)~
再次嚴正聲明,這些都是拔罐刮痧特有的適應症,各位知友不要想當然的亂試!
其實這兩個普通的病例,從中醫或者西醫來說,我都有完整的病因病理可以說明清楚,可是實在沒有心情說了,無論我說什麼,黑子們也只是選擇性無視而已……所以,麻煩你們,大路兩邊,各走一邊吧……
這篇文章礙眼了很多天了,因為有現實生活里的朋友點贊,也就沒說什麼。
但是,你們那些標榜自己信仰科學的人,真的不感覺這篇文章寫的沒有科學精神嗎?
中醫是什麼,有沒有效,應不應該被替代我們都不討論。但是僅僅因為幾張照片幾條新聞就證明了中醫有問題,邏輯性真的強嗎?你這所有的舉例都不是正規醫院的正規拔罐治療啊,你因為一幫外行的個人行為就能批判中醫這種論證方式,真的好科學。
不同意,請認真不同意,否定請好好研究,拿幾篇新聞還說這麼多,點贊的都。。。
友好了沒?
以上我因為看到他的文章下的一個評論,「不是,但是真正做金融的(銀行櫃員,賣保險那些不算。。)對每個行業都得有基本的了解。」 我不知道他哪裡來的自信,覺得銀行櫃員和賣保險的一定比他懂得少,就不是金融行業從業者了,所以我就在這篇文章下面回復「自己從來沒有看過中醫,也不懂中醫,但是身邊一些金融行業從業者都不敢說自己對每個行業都有基本了解,另外銀行櫃員懂得也未必比你少,還是謙虛謹慎一點好。」作為曾經的銀行櫃員,我是因為看了這個評論很不爽,才會回復,但是沒有攻擊他的意思,我不是精英,我的見解學識也許也不如這位金融精英,但是我接觸的不少高端的金融行業從業人士,真是沒有他這麼大言不慚。
然後。。。。。。就被他刪了評論並且拉黑,我到現在還很莫名,哪裡對他人身攻擊了。反倒是他自己寫的東西,通篇都具有很強的攻擊性,有種順我者昌逆我者亡的感覺,非要說自己只能拉回來一批跟他一樣的精英,大部分人是拉不回來的,我不知道他生活在什麼樣的環境里,反正我周圍是沒有什麼人真得病了不去正規醫院看,而去看中醫甚至江湖郎中的,大多數人把中醫當做一種養生手段,可能這位金融精英自己所處的環境就比較low,才會有這種感覺,到最後更有點同意的都是精英,反對的就是反智,甚至是,狗?這樣真的好嗎,太高看自己了,你可以自詡精英,但是沒資格貶低別人,這樣有失偏頗,以偏概全的文字那麼多贊,也是醉了。
而且這篇文章怎麼看都有一種朋友圈的即視感,上來就拿明星以及很慘很刺眼的個例說事兒,我估計轉到朋友圈的話,阿姨大媽們剛看一個開頭就會不轉不是中國人了。
最後作為知乎上的一個小透明,我只想說,我確實不看中醫,也不懂中醫,但是希望有更專業的更懂醫學的人士來回答這一類對專業要求較高的問題,一個自詡金融精英回答的問題高贊答案都是中醫,這真的有問題,醫學如是,其他專業領域亦然,我相信所有人都會很歡迎這位金融界精英能夠在自己的領域回答出一些有幫助的高贊答案。
別的也不說了,就說批判一個東西,不說你要非常了解和明白吧,至少了解下常識再批判才好,
真空罐,火罐和艾炙都沒分清,不知道真空罐是手動抽氣的還來批判,我覺得這自信有點過頭了。
今天新鮮出爐的照片,勇奪第19個奧運冠軍的菲爾普斯。我估計他雇了一群鐮刀高手當理療師吧。
梁啟超割錯腎就是醫生個人的醫療事故,與西醫體系無關——這我同意。
可為什麼拔火罐出現事故就是中醫體系的垃圾?
西醫治好了病是科學的結果——這我同意。
可為什麼中醫治好了病就是自愈是心理作用?
西醫某些療法出現了問題,這是科學發展的必然,在不斷修正中前進——這我同意。
可為什麼中醫某些療法出現問題就證明整個中醫體系是巫術?
我並不是醫學工作者,所以沒有資格也沒有功夫去評判中西醫的具體問題,但是總覺得這些講法從邏輯上說不通。
我討厭腦殘中醫黑,同時也討厭腦殘中醫粉,生活中並不會去刻意選擇看哪一種,只要是正規醫院,哪裡方便去哪裡。
醫學上的事情,交給相關專業人員去討論就好,您怎麼看是您的事,生活中沒人逼您必須選擇哪種醫學。
很多黑中醫的人都打著「信仰科學」的旗號,如果真是這樣,我想應該會持有的是以下觀點:中醫是農業,手工業的基礎上發展起來的,中醫寶貴的經驗必須加以繼承和發揚,對其不合理部分要去掉。西醫也有不正確的地方,也有機械唯物論。將來發展只有一個醫,應該是唯物辯證指導的一個醫。
作為一個逗比醫學僧 ,我也有自己的想法
知乎各位都喜歡聽故事,來給大家講個故事吧
我十二歲那年得了肺炎
可能了解的都知道,肺炎這個病,說重也重,說輕也輕
但是那時候由於診治不及時,我的病拖了兩周才診斷為肺炎,那時候已經嚴重到不能說話了,一說話就劇烈咳嗽
更具體點描述,因為肺炎咳嗽,全身肌肉酸痛,以至於無法下地走路,上廁所都得別人攙著走。
醫院說,不行,這樣必須住院,起碼兩周
然後我家旁邊一個老司機,啊不,老醫生說,別住院了,來我這,我可以治
喜出望外啊,不用做皮試(超級疼)不用住院了
然後回去了,老醫生就拿出火罐,和一個縫鞋底的針
縫鞋底哦,那尺寸,看得我目瞪口呆
然後,刮痧,拔罐,用針刺後背肺部的位置,然後走罐(就是抹上油,推著罐子走)
特別疼,怎麼說呢,我好後悔沒有住院。。。
據我爸說,當時拔出來好多黑血
後來?後來第二天我的肺炎就急速好轉,癥狀快速消失
沒到一周的時間,就蹦躂去上學了
開心
再反看作者的文章,就覺得有些奇怪,有一種辯論技巧在裡面——光舉例拔罐刮痧的負面例子,正面的一句帶過。
其實拔罐和刮痧治好的病不少,但是吧,要說有什麼科學依據…我沒有
我記得大一的時候學校解剖教研室的一個老師就在研究,經脈和解剖的關係,但是目前也沒啥結果orz
但你不能否認它的價值吧?畢竟醫學是經驗類學科不是。
作者拿著針灸的報告說事,簡單說,我們上學時候就被教導做實驗一定要控制變數
我沒看過針灸報告,但想想也知道,要做到同一個醫生用同一種針灸方法治療同一個病人同一種病,然後看治療結果,這種事情基本上就很難做到。
就算醫生治療方案甚至疾病一樣,不一樣的人也有不一樣的體質,得到的療效自然不同
就算是有理有據的西醫也有治療失敗的幾率不是嗎?就算是青黴素也有人過敏不是嗎?
所以說,哪個治療沒失敗的時候啊?不能光看到失敗不看到成功啊喂(╯°□°)╯︵ ┻━┻
這是其一
其二,我們不能否認,對於拔罐刮痧這樣的理療師的鑒定標準太低的現狀
我舅姥姥一個沒有學過醫學基礎的人,還考了一個中級資格證,天天給別人拔罐刮痧呢(感覺再黑自己人-_-#)
這樣怎麼能保證我國這些理療師的水準?
要知道西醫治病可是得念好多好多好多好多…(省略一萬字)年,拿一堆證才能上崗誒
所以制度如何很重要
其三,我不是中醫黑,也不是中醫粉
但不可否認,它存在的價值
事物皆有利弊,我們不能像某局,只讓我們看《巴拉拉小魔仙》吧?
哆啦A夢都要禁是什麼鬼啊!?
因為有弊,一棒子打死,這不是坑么?那我說腫瘤癌症醫院的治療,死亡率高過50%,乾脆我們也廢了好了?
感覺自己好偏激哦:-D
不知道怎麼就答得理論化了,果然我不是逗比吧?
最後放個往年的事件來結尾吧
記得湖南衛視有個節目叫《百科全說》
裡面有個磚家,教大家靠飲食治病
後來被舉報,該磚家是個騙子,實際上是個紡織工廠的工人。。。
然而他火的時候出了本書、叫《把吃出來的病都吃回去》
全下架了…心疼出版社
食療有作用嗎?其實很有用
但過分依賴食療對嗎?不對
什麼事把握個度就好了嘛
以上隔行如隔山,而他是個搞證券的。
無論中醫還是西醫,能救人的才是醫術。但救人的過程,是和死神爭奪生命的過程。誰都不能保證100%的成功。一些非專業的人,看了幾個帖子,幾篇文章。就跑出來大寫什麼死神……
冷笑,死神認識你嗎。你這麼替他老人家代言。
父母經常用拔火罐解決一些舊患。但十年前就換成真空拔罐了。文章作者扯什麼酒精燒身,我看離造謠也不遠了。西醫歷史上各種出醫療事故,治死人,用藥有不明副作用的,誤診的就是科學的。某個保健所操作不當燒了人就是中醫的鍋?
(淘寶上找的圖)
真空拔罐既沒有酒精還能控制力度。我不知道您說的火是怎麼點的。
動不動就雙盲測試中醫不規範。規範的醫院有沒有啊?各省市的公立醫院中醫世家的正經國醫也有啊。動物園讓你在老虎區別下車,你下了車讓老虎吃剩下了你說野生動物園不該建是你腦子有病吧?
動不動就中醫是巫術該淘汰。說實在的,我也認識幾個跟中醫藥有關的從業者。感覺現在真正從醫的人對中醫的態度都是很積極的。說中醫不科學,我們就科學的看中醫藥。該提純的提純,該論證的論證。把中醫知識歸入現代醫療體系,是很多從業者正在做的事。屠呦呦女士就是這麼搞出一個諾貝爾獎來。未必就不會有其它人搞出第二個來。他們日日夜夜付出的努力。你看不見,可以。但是不要拿這種爛文章來詆毀。
知乎號稱理性客觀。可是這次,真的是各種博士碩士給這篇狗屁不通的文章點贊。我知道你們是預設立場給自己站隊。但是也不看看你們的隊友豬成什麼樣。給一個答案,一個觀點點贊。得有起碼的底線吧。至少對得起你們讀過的書,寫過的論文,畢業的母校。
補充:答中醫黑問
1.本答案的核心在於評論問題中的文章寫的爛。對於一篇攻擊拔火罐和刮痧的文章,形成的證據鏈十分可笑。但具體到拔火罐和刮痧的功效。這裡不做評論。如果有專業人士能夠提供客觀理性的說法。我也會欣然贊同。比如 @謝黃瑞 醫生所提的實施規範,我認為就很有價值。當然,無論我們認為的有,或者沒有這個規範。在沒有被證實以前,都實屬幻覺。
2.屠呦呦女士的例子並不是試圖證明中醫的厲害。相反,是提供了中醫藥可以規範為現代化醫學的可能性。我答案中說了,只有救人的醫術才是醫術。如果有弊大於利,無論中藥還是西藥,都應該廢止。從這方面來說,西藥比中藥有經驗得多。廢止了大量有害的藥物。是現代化的表率。中藥理應經歷這一過程。去偽存真。
3.文章作者的基金經理身份的確說明不了什麼問題。但就他所寫文章來看。他的觀點,先入為主,危言聳聽,沒有經過準確的調查(比如否認皮膚排毒,比如根本不知道真空拔罐,比如拿沒有標準的個體經營者甩鍋給整個中醫體系)。不足取信。
4.希望評論區的各位認清題目限定的範圍。如果扯些其它有的沒的,我會當垃圾直接刪除。謝朝花夕拾邀。
撕逼不決上知網。你們要的證據在此,知網上還有很多。
刮痧療法臨床治療病種研究與展望
中國刮痧規範研究現狀及展望
刮痧療法治療肩周炎52例
刮痧聯合走罐法治療頸肩綜合征臨床觀察
椎針配合針刺治療落枕療效觀察
拔罐療法作用機理的研究進展
針刺加拔罐治療周圍性面癱的臨床研究
艾灸配合拔罐治療風寒型三叉神經痛療效觀察
順帶用我低級的方式搜索了國外的論文資料庫:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1744388116300068
摘要這一段最後也提到,研究表明拔火罐有潛在的非特異性頸和上肩痛的治療效果,這一療效還需要強有力的證據。
以下是我用免費的PubMed資料庫查閱的部分有關拔火罐的結果,然後用有道翻譯了一下。
The Use of Wet Cupping for Persistent Nonspecific Low Back Pain: Randomized Controlled Clinical Trial.
這篇文章做了隨機對照試驗,但證據支持依然偏弱。
Wet-cupping removes oxidants and decreases oxidative stress.
這篇文章探討了拔火罐與氧化劑、氧化應激的關係。
Comparative efficacy trial of cupping and serkangabin versus conventional therapy of migraine headaches: A randomized, open-label, comparative efficacy trial.
這篇文章認為,拔火罐可以作為替代療法治療藥物不耐受患者的偏頭痛。
另外,同意謝黃瑞的觀點,目前很多養生館、美容院超範圍服務,甚至涉嫌非法行醫。我們應該抨擊、抵制這種違法行為,並向衛生主管部門舉報。
美容院拔火罐靠譜嗎? 兩天就可成「專業」技師這篇新聞最後提到,「雖然拔火罐操作不是很複雜,但如果未經正規培訓,也會產生風險。在此,消協提醒市民,最好去正規醫院做拔火罐,如果一定要在美容院做,也要選擇符合衛生規範的美容院。」
寫在最後:以上證據不難看出還比較低級,無論是試驗方式、案例數、學術專著權威性、影響因子都不高。
那麼,如果你對以上證據嗤之以鼻,麻煩你找幾篇論文,明確表示拔火罐治療是毫無用處的,對適應症的療效是不確切的,我們一起學習學習。這就是一個扣人心弦的故事,而不是一篇科普文。估計文章作者都沒有去看過多少關於刮痧和拔罐的文獻,就開始以一些非法行醫失敗的案例來忽悠讀者,而這種危機謠言又最具有傳播性。這種文章的營養比一篇黃段子高不了多少。
中國文化從來都講究中庸融合之道,現代人對刮痧和拔罐的盲信很大程度上是受了西醫器械治療法的影響。在患者的觀念中,只有採用器械對身體進行肉眼可見的改造才是迅速有效的治療手段,在各大網路小說中關於中醫的描寫里也充斥著各種針灸、點穴、推拿的神奇手法描述,足見這種功利文化的傳播滲透力之強。
就拿文中那個背上被拔出幾個洞的老大爺來說吧,正規中醫教材的拔罐的操作指南里明確地註明了如果患者出現疼痛和不適,是不應該採用拔罐療法的。但就是因為這種疼痛讓大爺與手術產生了聯想,覺得痛才是說明有效果的,結果被庸醫搞砸了。至於齊秦被燒傷,尼瑪酒精不小心倒臉上燒起來了和拔罐有個雞毛關係啊!!!那西醫手術那麼多事故,還有什麼紗布遺留到身體里的烏龍事件,是不是也證明做手術會爛肚子啊???木有文化可怕,木有文化裝作有文化就更可怕。不要先評價文章,我就想知道誰能說明白刮痧拔罐的原理和作用是什麼,有沒有實驗論證,有沒有規章程序,以及從業資格誰來授權和監督。其他說什麼都是虛的
你們反駁這篇文章只需要證明刮痧或者拔罐有療效就行了。這麼多人來、說那麼多有什麼用?
有說不是醫生就不能黑中醫的,有說事故不能代表需要禁止的,有說《刮痧》電影情節的,有說邏輯錯誤的。
但就是沒人能反駁倒這篇文章的議題:刮痧及拔罐沒有治療作用,但風險很大。
————
補充一下,上面說得有點亂。
文章中的論點就是這一段:
那麼,如此泛濫成災的刮痧拔罐等替代療法,到底有沒有作用,有無科學依據和療效證據呢?答案是:沒有。不僅沒有正面的、積極的作用,還有不少負面作用,上述醫療事故頻發的風險只是其一,就算沒有發生燒傷事件,負面的傷害依然存在。
文章說刮痧拔罐沒有療效,而這個觀點不需要由作者舉證,而應該由認為刮痧拔罐療法有效的人舉證。
不然任何一個療法、藥物、視頻都可以加入FDA,直到有人拿出證據反駁——那就亂套了。
而文章中說的負面作用,文章作者的舉證還是有說服力的,任何人都不能否認那些事故/意外的發生。
我就想知道文章的作者是否真的通過扇自己耳光和掐自己達到了緩解腰肩的痛症?
拔罐和刮痧應該分開了說。
先說拔罐。這貨古代稱之為角法, 主要為外科治療瘡瘍時,用來吸血排膿。後世有發展出各式各樣的對於內科疾病的方法,但是一直不是中醫的主流。 現在也主要用於針灸推拿康復科等對於勞損類疾病的治療。特別是很多伴有疼痛的疾病,比如椎間盤突出、肩周炎之類的。
文中所說的『皮膚受到損傷之後人體分泌內啡肽鎮痛的作用』也不排除是機制之一。個人更加同意拔罐對於改善循環,調節局部免疫反應使其達到新的平衡這一系列的機制,而不是文中作者所說的單單的內啡肽的作用。
文中所舉的栗子都是操作不當所引發的事故,比如酒精燒傷,留罐時間太長導致水泡等。完全可以用規範的操作避免的,並不能作為黑的理由。 文中提供的替代方法『如果要以自殘的方式刺激身體分泌內啡肽來鎮痛』風險更高,畢竟打臉的力度是不可量化的,不是人人都打得好的~
再說刮痧。刮痧應該是用古代砭石演化而來。
最早也是主要用於外科的治療。目前適用範圍跟拔罐差不多。至於中暑後使用單純的刮痧療法,在正規醫院估計是已經絕跡了的。 再說刮痧的安全性。刮痧要比拔罐危險得多,特別是力度方法的錯誤。經常會聽到刮痧導致橫紋肌溶解的報道。所以~不要胡來~
實踐是檢驗真理的唯一標準。有沒有效得實踐得出。病人覺得癥狀緩解了,自己舒服了,有比較安全,經濟又能接受,何樂不為呢。畢竟心理諮詢什麼的也是要收錢的對嘛~
最後,中醫業內對於整頓行業環境尤為重要,天天有人打著旗號招搖撞騙,什麼都往自己身上扣簡直可恥。
講安全是對的,臨床上安全第一,所以我點贊了。
但是以幾個黑機構出的醫療事故,都否定一門專業技術,動機值得懷疑。
如果為了吵架,我舉出去黑診所打針輸液出事的,就反對打針輸液呢?
沒有意思。
拜託黑子們,請黑的有水平點,針灸推拿等技術在世界上比湯藥走得遠,想出名請拿出實力,不然泡沫對玻璃心可不好哦(′-ω-`)
看到這篇文章的題目,真是把我嚇了一跳。死神的鐮刀,真是好恐怖的說法。不過,這麼感覺分分鐘就要人命的提法,不是與吸毒,藥物濫用等結合更密切么?
文中開頭的說法就不對,說刮痧,拔罐這樣的療法大行其道,才怪!你看醫院裡有多少用的?!拔罐還好,象刮痧這樣的方法,臨床醫生用的還真是不多,根本夠不上「大行其道」。看到後面,才發現作者說的是各種保健中心,美容院,養生會所,足療城才用,這些地方是正規醫療機構嗎?
這篇文章最大的問題,在於用「這些從業人員不具有任何醫學基礎知識,文化程度普遍是中小學,培訓幾天即可上崗,絕大多數沒有醫師資格證書」以及「淘寶賣家」這樣的例子證明刮痧拔罐無效,但這能成為有力的證據嗎?說好的實驗研究,臨床研究呢?
作者在文中還連帶對針灸一塊質疑了,真是可惜,你說什麼都不該說針灸,要知道,針灸的現代實驗研究最多,國內外的臨床研究也很多,針灸也是世界衛生組織認可的一種療法。作者這個態度,只能暴露出其非理性的態度。
至於說中醫不懂細菌病毒,這更沒法說了,要說就得把一整本《中醫基礎理論》翻出來了。作者還特別指出,中醫不懂細菌病毒,怎麼可能看病?拜託,中醫診斷靠的是什麼?不是針對病原(由於古代歷史條件所限,中醫沒能發展起系統的解剖學,微生物學),而是針對癥狀,即,根據臨床癥狀進行歸納總結,以指導治療。病原可能多種多樣,但臨床癥狀就是那些。中醫是根據癥狀診斷的!別再提什麼中醫不懂細菌病毒了!再說了,中醫病因學不止有「外」(外感六淫),還有「內」(內生五邪)呢,唉,看看中基再發言不好么!
回到刮痧吧,對於刮痧,維基百科裡說:
在英文醫學期刊以隨機對照實驗方式研究刮痧的發表並不多,一篇在2011年在「疼痛醫學」(Pain Medicine)發表的研究指出刮痧能顯著減低患有慢性頸部疼痛病人的頸部疼痛嚴重度並提升他們頸部功能的水平。該項研究是針對24名患有慢性頸部疼痛病人進行一次的刮痧,並追蹤一周後他們的情況。對照組的24名病人則只接受局部熱敷(1)。然而,刮痧對患有慢性頸部疼痛病人之長期效果則仍需進一步的研究才能確定。
刮痧的機制到目前為止仍未有定論,對於疼痛的功效可能是與刮痧部位的微循環上升有關(2)。
- Braun M, Schwickert M, Nielsen A, Brunnhuber S, Dobos G, Musial F, Lüdtke R, Michalsen A. Effectiveness of traditional Chinese "gua sha" therapy in patients with chronic neck pain: a randomized controlled trial. Pain Medicine. 2011, 12 (3): 362–369[2011-05-29].
- Nielsen A, Knoblauch NT, Dobos GJ, Michalsen A, Kaptchuk TJ. The effect of Gua Sha treatment on the microcirculation of surface tissue: a pilot study in healthy subjects.. Explore. 2007, 3 (5): 456–466 [2011-05-29].
中文期刊里也有相關研究,不過也很少,這個療法在臨床真不是主流的。
再說拔罐拔「濕氣」,這根本是無稽之談。在中醫治法里,「濕」不是「拔」出來的,而是用「化」即化濕,如芳香化濕,健脾利濕。拔罐後皮膚顏色,有淡紅,紅,紫,黑的區別,不是你想要什麼顏色就能有什麼顏色。這個說法,真是莫名其妙。
以前跟導師的門診,用過刮痧與拔罐。我的經驗是,刮痧可用於緩解慢性肩背痛,部分熱證(如發熱,咽喉痛)。拔罐可用於外感風寒(渾身酸痛,惡寒,鼻塞,打噴嚏,流鼻涕),軟組織挫傷或慢性勞損。對其他疾病的治療,因為我沒有經驗,所以不敢輕易下定論。也建議知友們不在輕易相信非醫療機構的宣傳,如果真的需要治療,還是應該到正規醫院去。
看到最後,才發現作者把我的屏蔽了,我不記得我對作者有過什麼不友好的舉動啊。我只知道我被言凌屏蔽,果然,你們是一撥兒的。
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