如何看待台灣旅遊大巴車禍致26人遇難,陸客在台旅遊出事是否太多?
不吹不黑,台灣交大 交通運輸相關專業畢業生好好答一波。
先上結論: 為什麼陸客在台旅遊出事這麼多?
結論是:
1.台灣的旅遊大巴每萬人死亡率,高居台灣所有載客類型車輛第一位。
2.台灣的旅遊大巴,絕大部分使用者為大陸遊客。
3.大巴死亡率高,大巴租用者大部分會陸客,就會產生一種現象,陸客在台灣死亡率居高不下。
關於台灣旅遊大巴類的死亡數據,請參考下面的數據源
http://stat.motc.gov.tw/mocdb/stmain.jsp?sys=220deflst=1type=1funid=mo8000funid=q250om1=720outkind=1cycle=4rdm=Vfleh7ea
給大家截圖看一下:
最左側的營業類大客車,代表的就是大部分旅行社租用的大客車,右邊的自用小客車,代表的是大部分家用的小客車。
數據對比一下,發現大巴車的萬輛死亡率,幾乎是小轎車的10倍。
對比下各車型,104年(2015年)台灣各種交通工具萬人死亡率的排名是:
- 營業大貨車&>營業大客車&>自用大貨車&>小貨車&>營業小客車&>自用小客車&>機車
被之前N多人吐槽台灣機車多,死亡事故多的機車,反而在萬人死亡率中排名最低,而載客類型的車輛中,死亡率最高的是營業大客車。
也就是這次事故中的,台灣人稱之為『遊覽車』車型。
所以不是台灣人故意搞陸客,而是大巴車事故率本來就高,台灣人自己也不願意坐這種大巴車。
(7.22日注,這個大客車的萬輛死亡率的數據被很多人質疑,回應質疑的文章,可以點擊對台灣遊覽車亂象評論的後續 - 邱團長的文章 - 知乎專欄 查看。)
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好,結論說完了。現在開始分析,台灣的旅遊大巴,為什麼事故率會如此之高?
我從幾個方面入手,給大家講講:
- 拼裝車橫行市場,車輛品質堪憂
- 安全法規不健全,太多漏洞可以鑽
- 老舊車沒有退場機制,現行法規無法限制
- 客車種類分類不健全,導致車輛安全存在問題
- 驗車不規範,代驗車服務至今存在
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先從第一條開始說:
一、拼裝車橫行市場,車輛品質堪憂
其實導致台灣旅遊大巴類死亡率居高不下的最主要原因,就是拼裝車橫行市場的原因。
那什麼是拼裝車呢?就是從國外自行購買底盤,再找專門的廠家進行車身結構的打造。
與之對應的另外一種是什麼車?整車進口的品牌客車。如Volvo,賓士,斯堪的納維亞等品牌車。
兩者的差價大約在幾百萬台幣,如果你是老闆,你要圖掙錢的話你會買哪種車?
另外,再說說這種拼裝車的特點是什麼:
- 裝潢華麗無比、冷氣特別好用、音響超級好、座位特別寬敞舒適、車內空間特別大、車內自帶廁所。
- 聽到這大家感覺是不是還挺好的?大部分旅遊團顧客的需求都能滿足。而且軟實力遠超大陸的一些大巴車。
但是,請注意這個但是:
這些旅遊大巴車輛唯獨一點不敢保證:車身剛度、強度滿足安全需求。
這些旅遊大巴車輛唯獨一點不敢保證:車身剛度、強度滿足安全需求。
這些旅遊大巴車輛唯獨一點不敢保證:車身剛度、強度滿足安全需求。
重要的事情說三遍。
這種硬實力恰恰就是台灣所欠缺的。
為什麼說他車身剛度強度不行?
簡單就說兩點他就無法滿足
- 1.設計層面。整車廠有一套完整的研發團隊專門設計車身強度,為的就是應對車輛發生事故時能保證乘客安全。
- 反觀台灣,你知道怎麼設計的么? 車展拍個照,依據車輛外形來設計自己的車身結構,至於說裡面的工藝、尺寸、材料?小作坊哪有實力干這些。 保證外形一致就可以了。
- 我一般稱之為這種設計為『做燈籠』,燈籠外形一致就行,裡面什麼樣我就不管了。
- 2.製造層面。整車廠的製造,一般都是幾十億投資的流水線製造,加工工藝,焊接強度都能保證。
- 反觀台灣,你知道怎麼製造的么?作坊式生產,手工焊接,每一輛製造出來的都不太一樣。台灣各個加工廠的差距,就在於師傅手藝怎麼樣,完全無法管控。
為了避免我是信口胡說,給大家看看台灣人自己怎麼說:
鏈接在右邊: 春天巴士
台灣的作坊式生產現場
底盤加工後的車體結構,大家仔細看車前、車側的鋼筋強度,你覺得這種車出事能安全么??
看看大陸的生產線
相信看到這大家大致就明白了,拼裝車的泛濫,以及品質低下,是台灣旅遊大巴出事的主要原因。
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二、安全法規不健全,太多漏洞可以鑽
看到上面的圖片,很多人可能在想,政府的管控在哪?這種不安全的車輛為什麼能上路行駛?他有通過安全性試驗么?
其實台灣相關的法律法規節點在民國97年,也就是2008年。
在這之前,台灣所有客車的安全法規,只限制車身尺寸、安全門個數等之類毫無約束力的東西。
民國94年又有個節點,所有的拼裝車,又規定要有規範:
「大客車底盤架裝車身施工規範」;並於當年底規定,車身打造廠,亦應檢附「大客車底盤架裝車身施工規範自我查核表」、「大客車車身結構設計及打造施工圖說」〈包括「車體六視圖」、「底盤五視圖」、「骨架資料說明表」、「物件之重量、位置示意圖」及「照片」〉
看到沒,還是沒有約束力。
2008年,終於修改了法律法規,台灣的所有客車需通過車測中心(也叫車安中心)的車身強度認證通過,才能合法上路。
不過你仔細研究一下車測中心的測試方法,你就知道有多麼不靠譜了,摘一個車測中心自己的論文:
http://www.car-safety.org.tw/uploads/Rule/%E5%9C%8B%E5%85%A7%E5%A4%A7%E5%AE%A2%E8%BB%8A%E8%BB%8A%E8%BA%AB%E7%B5%90%E6%A7%8B%E5%BC%B7%E5%BA%A6%E6%B3%95%E8%A6%8F%E5%AF%A6%E6%96%BD%E4%B9%8B%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E8%88%87%E6%95%88%E7%9B%8A.pdf
給大家摘錄下片段:
- 恩,可以用『電腦靜態擠壓』,以及『電腦模擬整車翻覆』替代。
法規的想法挺好,可是你倒是用實車測試啊?電腦計算是什麼鬼?電腦計算能算出來,作坊式生產出來的車身強度么.
- 據說理由是節省成本,原因是基本同款拼裝車只有4、5輛,你拿出來一台做實車測試成本,老闆還干不幹了。
於是,法律規定,就可以用電腦模擬的結果,替代實車測試。
有人說,有來源么?
看看台灣公路總局是怎麼回答的:
http://blog.udn.com/yosehill1861/51290434
今天交通部承認,公路總局僅針對遊覽車車型安全審驗,僅以結構計算,並未以實車測試。鄭寶清表示,請公路總局不要只看紙上計算出來的數據,台灣要發展觀光業,主管單位應正視此問題,這是攸關人命的問題,請權責單位著手研究實車測驗。
公路總局局長趙興華表示,同一家工廠每個車型都要經過安全審驗,但只是結構計算,並未做實車測試。
這就是台灣大巴車的安全法規,這就是所有團客坐的遊覽車。
這是整個行業的悲哀。也是整個行業的恥辱。
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三、老舊車沒有退場機制,現行法規無法限制
前面我說了,2008年是個門檻,在這之前都沒有車身強度的法規測試,大家也可以回顧下這張表格,每萬人死亡率:
大家可以看到,雖然死亡率還是很高,但是這項措施出台後,死亡率降低還是非常顯著地。
但是這裡還有個問題,雖然法規出台了。可是大家知道,台灣的法律,是不追溯過往的。
這些有安全問題,車身強度不夠的遊覽車還是能夠合法上路,而且沒有所謂的退場機制。
所以2008之前生產的大巴車,這個測試基本都沒做。
今年是2016年,也就說車齡超過8年的,基本上都有這個安全隱患。
然後我們再看看所謂的陸委會與觀光局是怎麼『照顧陸客』的:
陸客團遊覽車 12年車齡年限取消
摘錄下:
觀光局取消陸客團遊覽車,12年內的車齡限制。之前陸客團曾發生幾次重大車禍,因此以車齡年限做為規範,不過遊覽車業者表示,保養和檢查才是重點,而且各國都是看里程數。經過遊覽車業者一再爭取現在解禁,不再有車齡限制。
之前還有個12年的法規限制,有些老舊車型還無法在陸客團上使用,現在可好,不限制車齡。
- 旅遊大巴不限制車齡,不符合車身強度的車輛又沒有退場機制,你觀光局拿什麼保證大陸遊客的安危?
然後你知道台灣自己的學校,租車的年限規定么?
恩,比12年都少太多,是5年。
教育部-所有條文(外部版)
陸客12年車齡都不滿足,學生用的就要5年,觀光局你真的夠可以。
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四、客車種類分類不健全,導致車輛安全存在問題
台灣的客車,一般分為甲乙丙丁四種類型,大部分遊客的車型,都是甲乙類客車,具體分別的標準如下:
大客車之分類,依據「道路交通安全規則」分為甲、乙、丙、丁等4類(甲類大客車係指軸距逾4公尺之大客車,乙類大客車係指軸距未逾4公尺且核定總重量逾4.5噸之大客車,丙類大客車係指軸距未逾4公尺且核定總重量逾3.5噸而未逾4.5噸之大客車,丁類大客車係指軸距未逾4公尺且核定總重量未逾3.5噸之大客車)
大家可以重點關注一下這個車型,乙類大客車,大家看一下他的限制。
- 軸距未超過4米,車重在4.5噸之上。
- 遊覽車還有一條法規要求:車身總重17噸以下。
大部分現在的遊覽車都是這種類型的車。
為什麼?
因為台灣山區多、天氣不好很容易出事故,為了限制車輛去往這些高危地區,所以會限制通行的車輛種類,大部分限制的都是甲類車型。
- 旅遊公司為了保證旅遊大巴哪都能去,所以生產的拼裝車,一般都會滿足這個要求。
可能大部分人還沒看明白這個規定的弔詭之處,我給大家解釋解釋。
- 首先是軸距,這個車型只規定了軸距,未規定車長,旅遊大巴又是台灣自己拼裝的車,所以軸距一般都會在3.98、3.99米這個範圍內浮動。
- 另外,因為未規定車長,所以拼裝車為了讓車內空間更大,一般都會拉大車長,更有甚者,會自己切斷底盤,焊接拉長。
- 其次是車重。這是最弔詭,個人覺得最無法忍受的一點。因為限制車重總重在17噸以下,為了多拉客人,如果用粗的鋼筋、強度高的護板,都會讓車超重,安全等級高的歐洲車底盤,光底盤重就已經快超標了,如果用好的車身材料,車身肯定超重。
- 所以為了讓客車符合乙類大客車的標準,同時讓總重小於17噸。這些廠家在小作坊里拚命的輕量化,用細的鋼軌、用薄的材料,殊不知這種輕量化付出的是安全的代價。
其實大部分車輛的輕量化,是在滿足車身安全的基礎上做的,反觀台灣的旅遊大巴,為了滿足車身總重的限制,拚命減輕車身重量。
這種法規的制定,完全不合理。
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五、驗車不規範,代驗車服務至今存在
想必很多買車的人都有經驗,為了讓車輛檢驗通過,會找所謂的車蟲去處理。台灣的旅遊大巴,一樣存在這種事情。
找得到渠道的,絕對會通過特殊渠道驗車,看看台灣的新聞怎麼說:
拼裝遊覽車鑽漏洞 交通部防堵
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六、總結
- 陸客死亡多,是因為台灣旅遊大巴死亡率高,所以導致經常使用旅遊大巴的大陸遊客死亡率高。
- 台灣旅遊大巴死亡率,近10幾年來,一直排名所有車型榜首
- 台灣旅遊大巴絕大部分為拼裝車,外購底盤加自製車身的作坊式,在生產設計和製造上均無法滿足安全需要,更無法跟整車廠比較。
- 台灣旅遊大巴安全類法規缺失,現有法規無約束力。
- 老舊車型沒有退場機制,陸客的12年車齡限制遠不符合當前安全需求
- 客車種類分類不合理,旅遊業者改造的乙類大客車,遠不能滿足安全需求,甚至與規定背馳。
- 驗車不規範現象,代理驗車服務還是存在。
由此可見,陸客團隊用的遊覽車,整個行業都是這種情況,不出事情是佛祖保佑,出了事情只能怪旅遊大巴自身安全不符合要求,誰都怪不了,更怪不了『陸客不會用安全錘』。
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七、寫在後面的話
看了我上面的內容,大家明白整個台灣遊覽車行業有多糟糕了吧?更重要的是,他們對公交車、城市客運之類的大巴,用的是另一套標準,所以基本不會有大的事情。
如果你要去台灣旅遊,我只能給你以下建議
1.不要報旅遊團,能自由行就自由行,這樣就不用乘坐這種大巴。
2.如果非得跟團去呢,建議自行組團,指定車型,比如說那種整車進口,有品牌的大巴車。
3.如果無法自行組團,指定大巴車,可以參考下面的步驟執行:
摘自台灣網站:
春天巴士
(1)檢查車子是否超重:假設空車重量為14公噸,座位有40個,依照法規每名乘客的重量定為55公斤,則乘客的總重量為2.2公噸,於是該車的總重量就等於16.2公噸。調閱該車的牌照申請書,如果在車輛總重欄內所填寫的數值(即該車原底盤的設計總重量)是15公噸,即表示該車在載滿乘客時的總重量會超重1.2公噸。如果所超重量在10%以內,個人認為尚無大礙,但若超重太多,千萬就別冒險租用了。
(2)確認行車穩定性:要求所欲租用的遊覽車到高速公路上去做實地測試,讓車子在超車之後立即回到原車道(相當於過S形的錐樁測試),如果此時出現搖頭擺尾現象,此車就千萬別去租用。倘若該公司尚有相同底盤、相同車體廠打造的同型遊覽車也要敬而遠之。此外,上路之後若是發現某輛車子特別搖晃,應該立即通知該遊覽車公司換車,以免造成遺憾而後悔莫及。平日在高速公路上若是看到這類搖頭擺尾的遊覽車時,也應記下該車的公司行號與車號,以作為日後租車的安全參考。
(3)確認底盤是否為「氣墊懸掛式」:一般而言,氣墊懸掛式的底盤才是高級遊覽車所應具備的條件,若再加上良好的車體結構,該車就是具有高度安全性的舒適遊覽車。反之,底盤為「鋼板懸掛式」的遊覽車,就算有良好的車體結構,其乘坐舒適度仍然比不上前者。由於有些掛羊頭賣狗肉的「鋼板懸掛式」車子,往往會在車身特意標榜「本車為歐洲原裝氣墊車」,因此在租用前應先行確認為妙。
(4)莫被亮麗外觀與豪華裝備所矇蔽:許多沒有能力提高車體結構水準的車體廠,往往只好在車身外觀與內部裝備上大下功夫,藉以吸引不知情的買主。事實上,亮麗的外觀絕對不等於安全的結構,租車時一定要有此正確的認知才是。
(5)盡量租用車身較矮的車子:雖然國外有4.2公尺高的大客車,但那僅限於低速的公共汽車,而非遊覽車。加上,國內大多的車體廠技術層次又普遍不高(蘋果日報就曾指出台灣有八成以上的遊覽車是所謂的「豆腐車」),所以盡量租用車身較矮的遊覽車比較安全,若能租到「超低地板」的最好。
為求提昇國內大客車的安全性,同時減少能源的消耗,政府應早日出面整合全省大客車車體廠,建立一個以整體結構為主的大客車製造廠(年產量約一千輛),以期徹底杜絕大客車不斷上演的大小事故。此外,政府的相關決策官員們,應該隨時留意國內外的新技術與新車種,在與企業主對話時,才能處於主導地位而不至於總是挨批,甚至因為不瞭解社會大眾的實際需求而造成對立。
以上就是我今天回答的所有內容。
在這裡請所有讀者,為7月19日死亡的所有陸客默哀。
沒有人能怪到陸客,是台灣的遊覽車行業病了。
一個畢業陸生,寫於2016年7月20日
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針對此文出現的數據『萬人死亡率』的錯誤、後續的進展、以及文章的補充,歡迎大家點擊我的文章,對台灣遊覽車亂象評論的後續 - 邱團長的文章 - 知乎專欄 查看。
謝謝。 2016年7月22日補充。
昨晚綜合看了台灣幾大電視台的報道(中天、東森…),逐漸可以還原一下當時真實的情況:
①巴士先撞擊過內測的護欄,導致司機門變形無法開啟
②撞擊內測的護欄後巴士繼續行駛,從而撞擊到了外側的護欄,這次撞擊導致前、後門都被護欄封死
③上述兩輪撞擊已經導致巴士的三個門完全開啟不能
④有九具燒焦的屍體集中在其中一個門附近(忘了是哪個門了),其中一個屍體死亡時還保持著踹門的姿勢
⑤中天演播室現場測試用安全錘砸和巴士一樣的玻璃,結果完全砸不爛(只能砸出裂痕),主持人還說就算砸到火被撲滅都砸不爛(這種巴士的玻璃窗比普通公眾的認知要堅固得多)
⑥從著火開始,眾人其實只有兩、三分鐘的逃生時間,但這兩三分鐘因為門無法開啟、窗戶砸不爛,對於這26人而言簡直可以說是無解,並非什麼公民教育的問題(安全錘都砸不爛,你用什麼能砸爛?)
⑦這個系列的巴士其實在台灣早已臭名昭著(就是本例中外殼是紅色的這種巴士,專有名詞是啥我忘了),普通巴士司機一周還休息兩天,這個公司的巴士司機完全沒有任何休息日,一直在違反台灣的勞動法,出事之前公司還被政府罰過款
⑧出事之前的幾分鐘司機開車的速度非常快,就算是冒煙了還在持續高速行駛(撞擊之前就早已冒煙),最終撞上護欄。為什麼開這麼快?原因是剛從免稅店出來(司機和導遊就是要等到遊客消費到最後一秒才離開商店),急著趕飛機
⑨涉事的旅行團8天7夜的旅遊費用每位遊客只要兩萬台幣,而正規情況下這個等級的旅遊至少要三萬五台幣,如此廉價的旅遊團,司機和導遊的收入從哪來?只有拚命拉遊客去指定地點購物消費
看到知乎上表示台灣人幸災樂禍的多,就去FB上看了看,發現並不是這樣。
1,出事後,並不是過往行人車輛管都不管,有台灣同胞幫忙奮力砸車。
2,台灣媒體東森新聞的FB主頁換成了「悼念覽車26亡魂」。
3,而FB中的大多數評論,我看到的還都是這樣的:
4,有大陸網友表示不能接受PTT上台灣人的言論,去質問台灣人,台灣人還出來道歉,表示他們那兒有些人素質特別差。
我認識的台灣朋友也表示,大多數台灣人都對這件事表示非常抱歉,有的人甚至在準備籌錢捐給遇難者家屬,完全不像其它答案里說的那麼可怕,戾氣那麼重。
更多時候,知乎用戶總愛挑選一些極端言論,而極端言論都比較容易出挑。
其實經過這些年的開放交流,以及淘寶,中國字幕組的文化交流,大陸和台灣民眾的關係並不像某些極端份子挑撥地那麼差。事實上,PTT論壇某些板塊確實有反陸情緒,但這真的不是台灣網友的主流看法。
就像之前日本地震了,網易,騰訊客戶端下面常常能看到「希望日本人全部震死」的評論,但我們顯然不能把這些評論就當做是我國網友的民意。
事實上,比起台灣極端網友,我們更應該注意的是。
1,台灣某些極端傻逼媒體歪曲事實,角度刁鑽的謠言,。
比如說下面這條:
要我說,這真的是一起誅心的苛責。當時我也是看到這則新聞才出離憤怒。明明是大巴安全措施沒做好,完全是台灣方面的人禍,卻被這些傻逼媒體人歪曲成大陸人不會用破窗錘,一下將責任推的乾乾淨淨。
真不愧是說出大陸人都吃不起茶葉蛋的地方,幾十年如一日抹黑大陸。
2,為什麼大陸遊客在台灣頻頻出事。
無論是去香港,日本還是韓國,都很少傳出大陸遊客出事的新聞。然而在台灣,2009年來就發生過11起重大事故,造成83死159傷。
如果將這一尺度再放大一點,會發現大陸遊客在台灣發生事故的概率高得反常:
2009年1月14日,南京靈谷寺赴台灣宗教參訪團的兩名僧人在台灣身亡。凈然住持被發現死在床上, 純如法師墜樓而亡。
2009年4月,廣東旅遊團所乘坐的遊覽車在台北的鬧市區新光三月的附近,居然起重機的吊臂砸下來,砸中了經過的旅遊車,造成了三死三傷
2009年05月01日 大陸一遊客在台灣南投墜樓死亡
2009年5月23日,一輛搭載31名大陸遊客的遊覽車行經阿里山公路92公里緩下坡處,疑因閃避突然衝出的山羊,車右側擦撞山壁,造成9名乘客受傷,其中2名有骨折現象,傷勢較重。
2009年05月26日一名隨旅行團到台灣旅遊的75歲大陸女性遊客,25日在南投埔里鎮下榻的旅館浴室內死亡
2010年1月,一名大陸遊客在台灣花蓮太魯閣被落石砸中死亡
2010年4月18日,台灣阿里山公路83.5公里處,今天下午發生小型巴士與休旅車對撞車禍,造成10名來自北京的遊客分受輕、重傷,其中5人傷勢較嚴重,轉送嘉義市天主教聖馬爾定醫院急救中
2010年10月21日,因暴雨引發大面積坍塌,249名大陸旅客受困,20名大陸遊客死亡。蘇花公路一面靠山,一面靠海,行駛在這條路上,能一覽太平洋壯觀的景色。但是這條路是開鑿在峭壁上的,山體大多以土石結構為主
2011年03月26日 一輛搭載30多名江蘇遊客的旅遊大客車26日在台南市與一輛拖板車發生相撞意外,造成車上7名大陸遊客受傷,拖板車司機死亡
2011年04月27日 阿里山事故涉5個陸客團 12死1失蹤 台「觀光局」表示,目前該事故已造成12人死亡1人失蹤
2011年5月台灣旅遊大巴載15名遊客撞崖 大陸客肋骨被撞骨折
2012年02月17日 大陸旅遊團在花蓮遭遇車禍 16人重傷1人死
2012年4月2日,一輛載有大陸遊客的遊覽車上午在台灣南投中台禪寺附近撞樹,6人受傷
2012年7月7日,哈工大附中教師旅行團在台灣新竹發生車禍,造成1死39傷
2011年4月27日,台灣嘉義阿里山小火車發生翻覆意外,造成5名大陸遊客死亡,百餘遊客受傷
2011年4月27日,台灣阿里山小火車發生翻覆意外,5名遊客死亡,百餘受傷
2011年5月8日,一輛載有15名上海遊客的旅遊大巴在台灣南回公路雙流森林遊樂區附近路段不慎擦撞山壁,致使多名遊客受傷。事發後,受輕傷的4名遊客被送到醫院治療,除1人留院觀察外,其他遊客傷勢無礙
2011年6月12日中午,69歲的河南遊客賀維壽隨團在墾丁貓鼻頭遊玩時失蹤,當地警方和海岸巡防隊連續搜尋了兩日,失蹤者仍未找到。搜尋者猜測賀維壽有可能在靠近海岸時失足落水,掉入海中遇難
2012年1月24日,來自上海的遊客李冠一在花蓮境內步行時,因沿途燈光昏暗,加上大雨造成視線模糊,被一名騎乘摩托車的游姓台灣民眾撞倒在地。警方到達現場時發現李冠一已呈現昏迷。救護人員立即施行急救,並將其送往花蓮某醫院。25日零時許,李冠一因傷重宣告不治
2012年2月17日,一輛載有32名大陸遊客的遊覽車在台灣花蓮發生翻覆事故,10重傷、12輕傷,其中1名重傷者一度失去生命跡象,後經搶救已恢復生命跡象
2012年2月17日傍晚在大陸旅遊團在台灣花蓮發生翻車事故
2012年4月2日,一輛載有大陸遊客的遊覽車上午在台灣南投中台禪寺附近撞樹,6人受傷
2012年4月18日,在日月潭,2艘搭載大陸遊客的遊艇於準備停靠朝霧碼頭時不慎擦撞,造成7名陸客輕微擦、挫傷,送醫包紮後均無大礙,肇事原因可能與船長人為操作不當有關
2012年7月7日,哈工大附中教師旅行團在台灣新竹發生車禍,造成1死39傷
2012年7月23日,台灣南投縣名間鄉疑因天雨路滑、視線不清,發生遊覽車追撞事故,載有大陸湖南省旅遊團的遊覽車受創較重,車上26名陸客由消防救護車送醫檢查,其中24人輕微撞挫傷,所幸均無大礙
2012年8月3日,大陸遊客在台灣華聯遭遇車禍,造成33人受傷,其中3人重傷
2012年8月24日,廣州遊客在台灣嘉義遭遇車禍,造成24人受傷,其中3人重傷
2012年9月24日,北京中國國際旅行社組團、台灣知見旅行社接待的大陸觀光團於花蓮縣豐濱鄉發生翻車事故,造成至少4人重傷、26人輕傷
同日下午,另外一個大陸旅遊團在阿里山公路也發生兩部遊覽車與一輛小客車追撞的車禍。小客車被夾在兩部大車之間,車身嚴重受損,不過沒有人員傷亡2012年9月29日晚,南投縣竹山鎮發生連環車禍,一輛載有大陸雲南團遊客的遊覽車與一輛小貨車、兩輛轎車追撞,其中一名轎車駕駛員送醫,到院前無生命跡象,5人輕重傷,包含3名大陸遊客
2013年4月5日,一名53歲的大陸籍張姓男子隨團至台北故宮博物館參觀拍照時,不慎摔落平台,送醫後傷重不治身亡
2013年4月22日,一輛搭載20名上海遊客的旅遊車在台灣阿里山公路發生車禍,與砂石車對撞,兩車右側車頭全毀,所幸大陸遊客僅受驚嚇和輕傷
2013年4月22日,台灣阿里山公路發生車禍,一輛搭載20名上海遊客的旅遊車與砂石車對撞
2013年4月23日,一名約40歲的大陸男性遊客在台北陽明山失足墜谷,不幸身亡
2013年5月5日下午,兩個大陸遊客團搭乘的遊覽車在台灣花蓮發生擦撞事故,這兩輛車共有18人受輕傷,所幸沒有人有生命危險
2013年6月19日,一輛搭載浙江旅行團的遊覽車在台灣阿里山公路發生一起事故,遊覽車衝撞排水溝擋土牆,造成台灣籍導遊不治身亡,7名大陸遊客受傷
2013年9月19日下午,台灣花蓮太魯閣公園燕子口步道,有落石砸中大陸遊客,一對母女及一名男子被砸中,3歲女童送醫後宣告不治
2013年12月18日,來自大陸山東的遊客團乘坐的遊覽車在台灣台東縣與一輛卡車相撞發生車禍,卡車司機重傷不治,遊覽車上有12名大陸遊客受輕傷
2013年12月23日,一輛搭載39名大陸遊客的旅遊團遊覽車從宜蘭頭城鎮準備前往花蓮太魯閣,遭後方砂石車追撞,遊覽車後方保險桿及車燈損毀,車上9名大陸遊客輕傷。
2014年9月1日,下午接近5時許,台灣五楊高架南下46.2公里處,有1輛遊覽車後方引擎蓋起火。19名大陸乘客被緊急疏散,索性無人受傷。待火勢熄滅,車廂後方已被燒得面目全非。
2015年2月4日,台灣復興航空墜機,已有22名大陸遊客遇難
仔細看看會發現,在這些事故中,除了個別墜落山崖的悲劇以外,大多數都是旅行團遊客,而且其中絕大多數原因都是交通事故。而且外國旅行團在台灣發生事故的概率一直居高不下。
根據大陸旅遊團台灣出事頻率相對算高了么? 台灣的交通問題事故率如何? - 金海的回答的回答,2015年在泰國的死亡的外國遊客一共83人,2015年共接待2950萬名遊客,死亡率是每一千萬人29人。而我國遊客在台灣的這一數據則是每一千萬人83人。
我不相信什麼陰謀論論調,但這是否意味著台灣某些旅遊團為大陸遊客規劃的旅行線路有問題,或者說配備的大巴,大巴上的司機有問題?大巴是不是許久沒有檢修?司機是不是旅遊客單太多,疲勞駕駛?
微博上有一張截圖這麼說:
把這篇文章發到我的公眾號「為你寫一個故事」(Astory4u)上以後,有一位台灣朋友給出了這樣的評論:(順帶也推薦一下我的微信訂閱號,歡迎關注)
您好,謝謝您中庸的解釋了我們有時有口難言的事情。對於中國逝去的朋友感到抱歉,但其實許多陸客團因為大多是低價團(這團團費只有3000RMB含機票住宿),所以基本上品質很差,不知道和肇事率高有沒有關係。台灣的車檢都是蠻嚴格的,但是依然對這次疏失表示遺憾,相信經過此事之後我們會更加謹慎的。另外,希望想來台灣的朋友們別再跟旅遊團了,和認識的台灣朋友一起自由行,才能真的遇到美好的台灣,旅遊團真的只是醜陋的坑殺消費團而已...而且真的很危險
我覺得可能接近真相了。
但不管怎麼說,過去這些年裡,大陸遊客為台灣旅遊業發展帶來了巨大貢獻。2012年,台當局兩岸事務主管部門就說大陸遊客已經為台灣帶來2022億新台幣的收益,而到2016年,這個數字可能已經翻了好幾番。
我不希望台灣當局對待大陸遊客就是這樣的態度,把大陸遊客或者說外國遊客的生命安全當成兒戲。畢竟大家過去是玩的,不是去冒險的。我的家人也都非常想去台灣旅遊。
真心希望台灣當局可以為此給一個說法
願死者安息,RIP。
另外,關於「千島湖事件」,你還可以閱讀:
在千島湖活活燒死24位台灣旅客之後 - 江舟的美食小館 - 知乎專欄
反對台灣朋友 @西門翁 的一些觀點。
「我千交待萬交待,千萬不要搭遊覽車(大巴),基本上我自己是打死都不搭遊覽車的。」
而台灣人抵制陸客來台,也是抵制這種產業亂象,這種無良、卑劣的一條龍式經營方式並沒有為台灣帶來產業收入,但反而因其低劣的旅遊品質,沒有良心的商業模式而破壞了台灣的觀光形象。
一條龍劣質旅行團的事,台灣人都知道,所以更為羞愧。
我請問,發生這種重特大事故,推責任給「低價團問題」,台灣面向大陸開放這種毫無安全保障的旅遊市場,反而要求遊客去幫你們分類甄別哪些安全哪些不安全,這樣真的大丈夫嗎?既然劣質旅行團的事台灣人都知道,為什麼政府監管和整改沒有到位?
就好比,有一棟危樓,內部布滿裂縫,所有人都知道,但政府就是不拆。一群外地人從樓下經過恰好危樓倒塌被砸死了,當地人紛紛在朋友圈說:「我早就跟身邊的朋友說了,不要從那棟危樓下經過,我們當地人都知道,我們從來都不走那裡。」這是什麼邏輯。
就是因為天天有人從大陸轉發「留島不留人」、「夷平台灣」的言論到台灣,有人從台灣轉發「支那豬死好」、「他國事務」的言論到大陸,才會讓兩岸的網民越發彼此仇恨。
在大陸這邊,我們從小接受的教育是,「美麗富饒台灣島,台灣人民是同胞」。「留島不留人」、「夷平台灣」這種話最開始沒有市場。早些時候大陸人深恨台獨分裂勢力,卻對台灣同胞沒有惡意。網路普及之後,近幾年一些網民了解到你們的很多可笑言論,看到把綠蛆、支那、賤畜、豚、蝗蟲掛在嘴邊的「同胞」,把「南京大屠殺」和「慰安婦」拿來調侃的「同胞」,我們才對部分台灣人民感到失望。一部分素質不高的網民會提及那樣的言論。
最後想說,有個網友說的很好,包括西門翁朋友你在內,骨子裡有一些傲慢和偏見,甚至你們自己都意識不到。除了台灣媒體所說的「大陸人不會用安全錘」之類的言論,島內綠色媒體還把鍋甩給「低價團」,還有他們所說的「一條龍」式大陸旅遊從業人員。跟 @西門翁的答案如出一轍,當然他的答案稍微掩飾了一下,開篇先建議大家自由行,因果倒置,將回答問題的切入點引向了遊客自身的出行選擇。
但就算是低價團,也應該以保障其生命安全為最低底線啊!!!!我就算花1元錢坐公交車,是不是也應該保證我活著到達目的地啊?難道就因為沒有打車,所以死了活該?所以活該安全係數低?
可悲的是,在 @西門翁 的回答上,有上百人點贊,現在仍不斷增加。我的同胞們,難道你們也認為在「為什麼陸客在台旅遊出事這麼多?」這個問題下,答覆「陸客報名低價團所以安全當然沒有保證」這樣的邏輯說得過去?在FB上對岸的留言撲面而來的是對岸的冷嘲熱諷,在新聞後面留言的很多台灣人的邏輯是:因為是大陸旅遊業的「一條龍」(組團社、接團社、購物店均為大陸人投資),所以台灣沒有賺到錢,台灣沒有賺到錢,所以台灣不用負責!
現在根本沒有任何確切的證據,證明這個團是低價團啊!就算按照自由時報捕風捉影的報導,難道這26名同胞就因為選擇了低價團,所以旅行就應該付出生命的代價?
台灣,到底有怎樣一股力量,在為這樣扭曲的人性護航?!
反對@@西門翁 的觀點。
選擇低價團不是一種罪惡。首先思考:低價團為什麼長期存在?答:首要原因是有一個沉默而龐大的群體的存在。
先描述這個群體里的一個典型形象:
一對夫婦辛苦工作了一輩子,終於供完兒女上完大學且工作步入正軌了,終於可以歇息下了,想要出去旅遊玩玩。而兒女知道父母的辛勞,對旅遊也大力支持。只是去哪裡好呢?夫婦倆在某天晚飯後散步的時候,在路上的旅行社看到了XX地的旅遊廣告。聽說這個地方挺好玩的,價格也還可以接受吧,那就去這個了。
他們可能是你我的父母,可能是鄰居家勤勤懇懇賣菜幾十年的老奶奶,可能是剛剛退休的看門老爺爺,他們可能是在繁忙單位工作了幾十年的叔叔阿姨……他們只是碰巧地看到廣告,又有近期去旅遊的打算,就作決定了。是的,就是這麼簡單。而你在網上查資料看遊記的時候,不會找到他們用鍵盤敲的成千上萬字的遊記,因為他們回來後可能就沒想過上網去發帖子。
是的,雖然我們年輕人對網路非常熟悉,智能手機也玩得飛起,找資料做自由行的攻略。可是老一輩的人呢?他們對網路和手機不夠熟悉,沒有能力沒有經驗去查找資料策劃自由行(甚至可能對比不同旅行社的不同旅遊方案都會花多眼亂),信息嚴重不對稱。長久節儉養成的謹慎也讓他們難以忽視策劃自由行行程出現意外後要額外花錢的風險。在這種情況下,價格低廉又可以不用自己去策劃旅程,跟的旅行團有營業執照、應該是正規的,何樂而不為呢?畢竟背包客只是眾多出遊方式的一種而已,並不是標準。再說壓低成本是旅行社為了應對市場競爭的自發行為,是應該在合理合法的框架內進行的。
這次遇難旅客的主要年齡段,就是一個很好的印證。
@西門翁 說句公道話,你的答案是有道理的,不要選擇低價團的建議是好心的,也指出了政府監管不力是肇因,只是有點不食人間煙火。因為別說大陸了,在台灣除了台北以外的小城鎮,我相信也一樣有類似的群體在。遺憾的是很多人也把矛頭指向了低價團本身。而在我看來,重點應該是去督促政府改善懶政,研究推動對策。要是還怪選擇低價團的遊客,那就像指責受到性侵害的女性騷一樣令人不齒。
況且,低價團就必須要冒風險嗎?
在這裡我想提供一個好例子:蘇州周庄。我曾經去過周庄兩次,其中一次就是跟正規旅行社提供的散客團,學生價才120塊人民幣(2014年)。這就是所謂的低價團了吧。憑良心講,這120塊非常超值,包括了:1. 來回蘇州市區和周庄的大巴(下午去晚上回);2. 導遊全陪;3. 周庄內主要景點的門票;4. 周庄內劇場的大型文藝演出《印象周庄》的門票。全程沒有購物點。僅僅120塊,整個過程可以說不但有自由行的品質,也有旅行團的輕鬆,主觀感受好得讓我意外。
而這種低價散客團的每一個團員都會分發到一塊小不幹膠貼紙,只要貼在胸前,景點的工作人員就會知道你是旅行團成員,就會直接放你進門不需要查門票。我在周庄看到了大量貼有類似不幹膠貼紙的人群,停車場裡面也停滿了旅遊大巴。蘇州市區的景點也是類似的情況。這說明低價團的需求是龐大的,供給是充足的。在低價團如此普遍,遊客流量又龐大得嚇人的蘇州,為什麼就沒有像台灣這樣子,常常搞個死幾十遊客的大新聞呢?可以說作為全國著名旅遊城市的蘇州,在低價團的管理和引導方面,應該是真真正正花了功夫的,這是直觀就能感受到的。而台灣方面,就算真的是台媒宣成的中資一條龍,難道旅遊部門就讓它們自生自滅,對其毫無監管了嗎?眾知友提供了很多觀點,我就不再多說了。
以後要是有親戚朋友想去玩,我也會推薦他們去蘇州,以及選擇正規旅行社提供的這種低價散客團。至於台灣,在未來比較長的一段時間裡,我是不會建議別人去玩了。實名反對!
@西門翁&
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你得洗白文還有那麼多人贊!真的夠可以了!
我複製幾個今天的旅行團報價
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這些價格算不算低價? 五星級,迪士尼,雙飛,0購物,攝影游,算低價團?!!
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答主你繼續甩給低價團,為什麼韓國沒有出事,為什麼泰國沒出事,為什麼香港沒出事,為什麼新加坡馬來西亞不出事,為什麼菲律賓不出事,為什麼越南不出事,為什麼緬甸不出事!!!!!
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就單單你們台灣出事!&
這就是你們台灣人的思維,即使親中也不會正確看待事情本質,這就是你所謂的事情發生原因?
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不找自己的原因,不會覺得出這樣的事情對我們同胞帶有歉意,反推給低價團,說低價團種種不是,低價團確實體驗不是最好的,但是你聽哪裡有出你們台灣那麼多事情,去1200萬人,死了90多人,飛機墜落,火車著火,大巴墜崖,大巴著火給還給生命安全門上栓&
!!!!
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你千萬不要低估我們每年一億多次出境旅遊的市場談判能力,你們台灣人沒本事拿到低價品質游,不代表我們大陸拿不到!我出去韓國旅遊五星級想把一間標間換成兩間大床,補了多少錢給旅行社嗎? 告訴你,三百塊! 你沒看錯,一間五星級酒店一晚才三百塊!
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你說低價團出事情概率大,為什麼我找出東南亞各個地方的旅遊產品,價格都差不多,但是就是沒有出你們台灣那樣的事情!
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不找自身原因,怪別人的低價產品,真奇葩!為什麼去香港,日本,泰國,新加坡,韓國,我們大陸遊客人均消費從1300美金到2232美金,而去台灣了只有781美金?為什麼,就是因為台灣旅遊品質不好!!!!
安全不好,地接不好,購物不好,旅遊周邊產品不好!
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你還洗什麼白!?
大家可以去看我的另外一個回答
裡面有台灣旅遊死亡率對比,大家看了就明白!
這次出這麼大事情,就是因為台灣就是旅遊業品質不好,而不是因為我們所謂低價團的原因!
大家不要被帶歪了!
@西門翁
我不是針對你!我是針對所有持有低價團,才是造成此次死傷慘重,出逃無望,與親人陰陽相隔,離魂異鄉的同胞事件主因的所有台灣人!你們這些台灣人洗白真的夠了!
想到了九十年代的某湖事件,24個灣灣人在某湖旅遊時候被燒死,然後呢?
對岸的把這件事上升為政治事件,把我們說的有多黑就有多黑,這件事為轉折點,台灣人對我們好感急劇降低,支持台獨的人數比例開始上升,台灣那邊也不接受我們的解釋,這件事對我們影響應該也很大吧,以至於時任總理李鵬都專門對此事件召開說明會。
雖然那件事的處理過程中,因為時代局限性,我們的處理手段其實並不好,比如在警方對待記者等方面的確處理不得當,比如處理過程不是太透明,沒有做到新聞透明,但是至少我們吸取了教訓,後來也做了很多調整,,
當年的事件,其實只是單純的謀財害命的刑事案件,只是個人行為的小概率事件,即使這樣,對岸仍不依不饒,不相信不接受我們的解釋,把一個小概率個人刑事案件上升到一個國家高度的政治事件,讓我們付出了蠻慘痛的代價,但是此次旅遊客車事件,是個人行為么?不是,和湖事件不是一回事,也不是刑事案件,就是一場意外事故,但台灣還有許許多多這樣可能會帶走生命的危險客車,台灣政府對這方面的管制還是很鬆懈,制度各方面還有漏洞,這也不是第一次我們的人在那邊坐客車出事...
如今,也是24個我們人在那邊被燒死(車上共26個人,但是我們過去的遊客是24個),同樣是24個人,台灣那邊能不能重視起來呢?台政府能不能表達出誠意?區長菜菜能不能像當年李總理一樣站出來做說明?台灣的旅遊業能不能以此事件為標誌,今後能夠大力整治客車安全問題?
換個角度想一下,假如是26名台灣遊客在大陸遇到同樣的事情,會是一個什麼處理結果呢?出事地點的一幫官員要被撤職問責吧,一幫人要被追問,我們的媒體會不依不饒譴責當地的旅遊團、譴責我們的國產客車...
再想想,當年我們的經濟的確很弱,90年代初期跟台灣比起來,我們某種程度上還真的窮,記得電影賭神里徐錦江扮演的大陸警察到了台灣就羨慕得不得了,說出了一句還是資本主義好,當年的我們也是因為窮,有求於台灣來大陸投資,有求於台灣人來大陸旅遊帶動我們的經濟,所以一件兇殺案驚動全國,驚動中央,歸根結底還是因為我們沒底氣,所以才要那樣做來求取台灣人的諒解,如今,二岸關係還是當年那樣么?現在輪到台灣要有求於我們,但是台灣能不能像當年我們那樣多展現誠意呢?
願逝者安息,希望台灣那邊也重視起來,別再讓我們的人去了那邊再遭遇這種事情了。
還有至於該不該拿這二件事放在一塊說,一件事刑事案件一件事民事案件,其實案件到底是什麼性質的不重要,都是人命關天的案件,沒有誰更嚴重誰更惡劣一說,只是希望當年我們經歷過湖事件後,吸取教訓進行了政治,台灣也能拿出這種誠意出來,好好整治下客車...
更新:最近有一點小小感悟
想到了現在媒體和記者都喜歡為了吸引眼球,為了博取觀眾,會顛倒黑白,胡亂編造。
我上面說到,當年我們的警察在處理那案件過程中可能對台灣記者有點粗暴了,但是如果不客氣一點,誰知道那些無良黑心記者會亂說到什麼程度呢?僅僅是因為對其態度不好,就能夠把大陸警察黑成翔。
所謂的記者和媒體被譽為無冕之王,本來應該是為民請命,自己卻處處彰顯特權
這是我使用知乎以來,收到最難過也最憤怒的邀請。
大陸遊客在臺灣出事已經不是第一次,這次甚至造成26人無辜喪命,還是多年來最嚴重的火燒車意外。事發當下,車上的乘客所遭遇的痛苦和恐懼,以及其家屬必須承受的傷痛,都讓人心碎不已。
作為臺灣人,我認為臺灣在這件事上絕對難辭其咎,沒有任何能夠再辯解的餘地。削價競爭的旅行團,檢查不周延的遊覽車,都顯示出我們對公共安全疏忽和怠惰,讓人身安全淪為市場惡性競爭下犧牲品的事實。
對於政府輕忽公共安全的態度,我沒辦法用言語描述我的憤怒和無力感。旅行快樂出遊,平安回家本應是所有人最基本的期待,我們卻連這點都沒有做好,老實說除了羞愧和抱歉實在說不出其他的話來。
看到有媒體還在針對未來觀光可能的影響進行報導,我只能說一個連安全都做不好的地方,憑什麼有臉去思考經濟衝擊的問題? 如果經過這場慘痛的教訓,都沒辦法喚起政府和民間對於旅遊安全的重視,那臺灣觀光和形象受到重創也只是活該而已。
最後,誠心的希望上天能保祐這次事件中的罹難者,讓他們能一路好走。
對不起,我們害你們受苦了。沒有臉要求你們原諒我們的錯誤,只希望你們能安心的到另一個世界去。真的很對不起。
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【7/21】更新
非常謝謝評論區大家給我的回應,對於各位的留言我有一些想法:
1. 關於道歉:
雖然很多人認為我不需要代替政府道歉,但我認為這件事台灣做錯太多,反省的聲音太少(或說太過微弱) 。這種對於錯誤缺乏承擔和卸責的態度,對於事件的受害家屬以及大陸朋友無疑是第二次的傷害,所以道歉真的是應該的。
我只是一般人,沒有什麼亂七八糟的政治包袱和立場,所以如果我們的政府沒辦法直接採取什麼行動,我也希望能做點什麼改變現狀。(也許於事無補,但能讓我心裡好過一點)
2. 關於大巴:
部分答案和留言區裡都有人提到「台灣人自己都不坐大巴」這件事,我覺得不是很正確。
因為在台灣,一般學校、公司行號郊遊旅行,還有中老年人出遊的敬香團大巴其實都是最普遍的選擇。在日常生活中,如果有人想省火車、高鐵的錢,也都會改坐大巴接駁。
我自己國中到高中六年的期間,也都是搭乘學校外包給外面遊覽車充當校車的大巴上下學。大學到外地就讀後,也常常為了省火車錢改搭大巴回家或回學校。
老實說,對於大巴的危險性,我的認知也一直都停留在司機可能會有疲勞駕駛的情形,對於車體本身可能存在的危險性幾乎沒有思考過。所以除了搭車時會避開晚間的時段外,我幾乎沒有太多危險的意識,常常都是很隨機的挑選最快來車站或是剛好在打折的公司。每次去搭車,車站也常常是一堆人在排隊 ( 現在想想等於是要一起趕投胎的節奏啊...
不過不可否認的是,在普通人都無法從外觀辨識車體好壞的情況下,台灣法規的漏洞無疑是將所有在台灣搭乘大巴的人的生命置於最高的風險之中,這點的確是非常令人詬病之處。
最後,衷心希望受害家屬都能撫平傷痛並獲得應有的補償,這也是我對於這起事件最深切的期盼。
我覺得這種歸罪於參加低價團這種輿論真是夠壞,出了事故就甩鍋給「低價團」問題,寶島開放旅遊市場,開放這樣的旅遊產品不做好監管,反而要求大陸人對低價團產生抗體。真是諷刺,對於一個遊客而言難道還要幫你們政府做好分類,對於沒去過台灣的人而言,什麼是低價團?標準如何劃分?青島天價蝦事件,全民嘲諷青島宰客,呼籲不去,有青島人青島媒體一開始甩鍋給低價飯店嗎?我對於你及貴島媒體歸咎於低價團的態度無法苟同。政府監管是否到位?台灣市場是否有足夠承受力?這些不應該是需要被提及和檢討的嗎?在這些給出完整調查結果,給出完整監管方案前。陸客先謹慎前往才對吧?
昨天上fb,看灣灣幾個新聞平台,表示沉痛悼念者有之,叫好兒說風涼話者有之,
甚至有很多說「這下中國又要來坑我們錢讓我們賠償了」的。。。。。。
其中有部分人加我,基本都是希望早日統一的,甚至發現了「台灣人中國心」這樣的小組,
應該都是藍營統派的,這些人的主頁甚至都是五星紅旗的照片,各種愛國,
但,現在灣灣的聲音已然被綠粉們大面積覆蓋代表了。
這是朋友圈截圖,來自知友 @咬鵑
然後我就閑得慌又看了看fb...發現Yahoo平台發布的這條新聞中ptt的鏈接,
以下...
自己感受吧...
盼望祖國早日完成統一大業!
勸大家統一後再去台灣省遊玩!第一次收到這麼多贊,感謝大家。
我可能沒有那麼多專業的數據分析,就做個小小搬運工,給大家播報最新的情況。
1.有人說根據現場視頻來看,許多人在車邊拍照卻只有兩人去營救,但客觀來說,火勢的確已經達到非常人能控制的局面。
2.
根據媒體發出的遇難名單來看,車上大部分為老人兒童,且三分之二都是女性,可能會在緊急情況下沒有較強的逃生能力。
3.希望國台辦能儘快為受難者家屬辦理入台手續。
4.不管是否有陰謀論,都希望逝者安息。希望不要再有此類慘案發生。
5.最後想要掛一個台灣網友的評論。
拋開政治問題不談,能說出這種話的人一定是喪盡天良了。
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事故原因還在調查中,搬運一些facebook的最新消息。
7.20日更新
▲起火點主要在車頭、駕駛座附近,加上後方逃生門被加栓,才會釀成「沒有人生還」的悲劇。(圖/記者徐文彬攝,下同)
「紅珊瑚通運公司」遊覽車昨日(19日)上午擦撞護欄後起火,釀成車上26人全數罹難的悲劇,初步採證不排除是飲水機電線走火惹禍。不過,除了電線走火之外,「輪胎卡死」以及「漏油」也是容易引發火燒車的原因,專門維修遊覽車的石師傅提到,這次的事件可能是線路所致,「這很罕見。」
24名來台旅遊的陸客原本預計搭乘19日下午4時30分的班機回家,沒想到中午卻在國道2號園機場聯絡道西向2.9K發生車禍,加上台籍導遊與司機共26人全數罹難。由於起火點位於車頭,火場鑑識人員初步研判可能是車內電線走火所致,而遊覽車公會人員則表示,不排除是飲水機電源起火或是車頭機械故障引發電線走火。
不過,專門維修遊覽車的石師傅接受《東森新聞》專訪表示,遊覽車發生交通意外最常出現的就是火燒車,而原因大多都是輪胎卡死導致過熱,或是漏油引發火勢,「曾經就有遊覽車因為引擎漏油,一停下來就冒煙了。」
然而,這次的車禍意外冒煙的地方卻是在車頭下方,石師傅提到,因為車頭下方都是線沒有什麼油,火燒車的原因可能是線路問題,「或許是摩擦到什麼,不知道,很罕見。」遊覽車駕駛座附近雖然滿布電線,但都會安裝組電器,線路出問題時就可以馬上切斷阻絕電流,不過,真正的起火原因仍待相關單位進一步調查才能釐清。
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對當時參與救援的警員的採訪。
地方中心/桃園報導
陸客遊覽車火燒車釀26死,國道警員林光華當時正在路邊執勤,見遊覽車撞上護欄起火,連忙衝回警車拿滅火器滅火,但安全門被護欄擋住打不開,沒能救出乘客,他哽咽、顫抖說「非常遺憾,我真的盡力了…」
林光華今年21歲、從警8個月,目前任職於國道公路警察局第一公路警察大隊泰山分隊,是第一位到場搶救的員警。林在現場受訪時表示,當時準備執行測速照相勤務,見火燒車後,和一名砂石車司機一起拿滅火器滅火,想救人時發現一邊的安全門被護欄卡住,另一邊安全門也打不開,猛砸車窗想破窗時劃傷左手。
「就一聲尖叫聲。」林光華回想過程語帶哽咽,嘴角不停顫抖,情緒仍舊無法平復,他說,當時聽到車內傳出一聲尖叫聲,後來就沒聲音了;被問到不會擔心遊覽車爆炸嗎?他表示「那時就想著有沒有人可以出來」,沒救到人「非常遺憾、非常遺憾」。
國道警察局也在臉書粉專發文表示,林光華是現場唯一全程目擊這起不幸事件,他語帶哽咽地說,「我真的盡力了,只想著有沒有人可以先救出來,真的很遺憾…」
▲國道警員林光華回想起過程,哽咽、嘴角顫抖地說「非常遺憾」。(圖/東森新聞)
▼見義勇為的林光華和砂石車司機試圖救人。
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昨天掛那個網友的評論是因為一時憤怒,不管她是否是台灣人,都不應該說出這樣的風涼話,我想即便她是大陸人,也一定會被網友批得狗血淋頭。
東森新聞是相對比較親陸的媒體,我在台灣經常會看他們的報道。而蘋果日報真是一個特別綠特別沒有職業道德的媒體。
講個我之前在台灣碰到的事例。大陸某綜藝去台北某藝校錄製節目,有一知名小鮮肉參與了該節目的錄製,但後因簽證問題被取消錄製。我和同學是想去看偶像段王爺的,在校外蹲點時剛巧碰到一堆台灣媒體蹲守,其中就有蘋果日報的記者,該記者以為我們是某小鮮肉粉絲,想要採訪我們,於是和我們攀談。然後我從他口中得知,他們早就了解到該小鮮肉簽證問題,但一直不報道,卻在錄製進行了一天以後放出這條新聞,頓時引起粉絲對該綜藝節目的不滿。不僅如此,當天我和同學和他的對話都被他歪曲後發布在新聞中,意圖挑撥大陸和台灣的關係。
所以,要有辨別是非的能力,不要因為某些媒體言論惡毒就將所有媒體一概而論。台灣媒體言論自由得過分,有些言論聽聽就好,只當那些無良媒體人在放屁。
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7.21更新
由於我用手機編輯回答,不曉得怎麼啟用引用,下文轉載自東森新聞。
昨天有遊覽車相關人士透露遊覽車有暗鎖,可能是造成安全門不能及時打開的原因。
下面一擇新聞是對此的解釋。
暗鎖外罩無打開跡象 安全門「插梢」像掉落「鐵塊」
一輛行駛在國道二號的遊覽車因不明原因車頭起火燃燒,讓車上26人全數被燒成焦屍。檢警於20日複勘事故車輛並比對同型遊覽車;經業者示範證實,確有暗鎖構造,但覆蓋在外的玻璃罩呈關閉狀態,顯示根本沒人去開;此外,對於外傳安全門鎖上有卡榫、插梢鎖死,鑑識小組認為,那比較像因高溫掉落的鐵塊。
據了解,桃園地檢署檢察官於20日會同消防鑑識人員在公路局中壢工務段複勘事故遊覽車,並請業者調來一輛同型遊覽車,比對配電盤、飲水機、安全門等處;不過,檢方勘驗結束後未對外發言,而現場媒體則要求遊覽車業者針對安全門部分示範說明。
業者表示,同款車體的安全門就像一般房車的後車門,皆設有機械暗鎖,只要將其向上扳,無論從車內或車外都無法打開,而這應該就是第一時間到場救援的警員林光華和熱心的砂石車司機無法從外部打開安全門的原因。
鑑識人員指出,被燒毀的遊覽車身左後方的安全門確實設有暗鎖,但有一層玻璃外罩阻隔,而根據現場勘驗結果,此玻璃罩並未被取下,顯示「當時未有開啟動作」,也就是說,根本沒有人嘗試打開安全門,而這與逃生不及是否有直接相關,仍待進一步釐清。
此外,對於外傳安全門鎖上有卡榫、插梢鎖死,業者表示「並不清楚」;而勘驗小組也認為,這說法與勘驗事實不符,雖然車內經高溫燃燒,車體零件、設備皆因燒融變形,但所發現的殘骸「不太像」插梢一類的物體,反而比較像因高溫掉落的鐵塊。
至於團費問題,在此我不想多做討論。不管團費高低,都應該首要保障人身安全不是嗎?
遊覽車事故原因初判相關新聞http://iphone.myzaker.com/zaker/article_wx.php?app_id=660pk=57902cf69490cb743000003c
我是台灣人。
是我們的錯,沒盡到照顧好我們客人的義務,願這26位往生者安息,親友能早日走出傷痛。
這是意外事件,沒有人會希望發生這樣的悲劇。不要用陰謀論的角度來看這件事,就像我看到有人說,事件發生時,台灣人對大陸人見死不救,這很明顯不合邏輯,事件發生的當下,車外的人怎麼會知道裡面的乘客是大陸人? 當然我贊同許多人提到的,台灣應該採取行動以避免類似的事件再度發生。至於某些台灣人或新聞媒體所發表沒有人性的言論,多數台灣人(包括我本人)不會認同,希望各位能理解,這樣偏激的言論並不能代表全體台灣人。
奉勸大家,如果想要出外旅遊,千萬別來台灣。至少安全問題沒有改善,某些台灣人對大陸的不友善態度沒有改變之前,我相信台灣之外,有許多更好的選擇。反對+沒有幫助@蔡江舟raist的答案。
不要再為灣仔洗白了好嗎?多年的數據在那裡,大陸去台灣旅遊事故率居高不下,台灣當局將針對大陸的旅行用車服役期改為無限,這有的洗?這是Facebook上一小撮台灣人表達了他們「高貴」的同情心就能贏得大陸原諒的?
真不要為台灣人洗地了,大陸人給台灣的善意已經太多了,多到令台灣人麻木不仁。現在我們需要的不是從各處捕捉台灣人的善意,而是要認清這「最美的人」的醜惡嘴臉。大陸赴台旅遊還不是被你們宣傳的?大陸的網民也是足夠善良,從你那條的點贊數量就能看得出來,所以真的別再在善良的大陸人面前洗台灣宣傳台灣了,拜託你們了。
胡說八道的自己開個腦洞,不要挑我毛病,我這純屬自己腦洞,沒有任何依據。
目前事態是發現有人為可能性。
我就有種危機感了。
一旦真是人為。
那麼大陸這次對台政策及公共輿論導向將會受到嚴峻的考驗。
假設幾種可能性
帶政治色彩人為,那麼事情最終走向及背後黑手就有點撲朔迷離了。
公布有人為可能性的時間節點也有點意思。菜小姐剛說了我們不承認92共識,這邊就出了可能人為的信息。
大陸如果採取強硬外交手段,菜小姐將何去何從?
美國是否真的願意大陸與台灣兵戎相見?我想最不希望的就是美國了。台灣牽制大陸的意義遠高於她惹毛大陸的意義。
菜小姐可能強硬到底。但是美國及民進黨實際掌權人不一定想看到她強硬。
尤其對於美國人來說,國民黨也好,民進黨也好,誰執政。,對於他都無所謂,有所謂的是台灣實際的戰略意義。
所以菜小姐是否會在大陸強硬的在大陸強硬的外交壓力下,成為台灣任期最短的總統呢?
我說了,這是腦洞,你們不要圈踢我!!!
再把洞挖大點!
大陸會最後藉此事武力解決問題嗎?我認為基本不可能。近一兩年大陸雖然經濟及軍事達到了一個起飛階段。但是還不到經濟體系能抗住一場這樣的戰爭。準確說不是扛不住,而是成本過高,從國家整體利益上是虧血本的買賣。
打是沒問題,打完了的爛攤子往好了說都可能讓目前大陸經濟原地踏步幾年。如果武力解決,大陸勢必與美國有正面接觸。
因為美國不想大陸跟台灣兵戎相見是一回事。大陸真動武了。美國要不要伸手就是另一回事。
兩個雖然斗得難解難分的大國,經濟上早就纏綿的難解難分。有點相愛相殺的意思。
所以兩個國家都會在這個事件上採取克制。
然後實際克制的是大陸。
如果大陸在帶有政治色彩人為這件慘案的情況下採取有一貫的剋制外交。
隨著近年國內日趨崛起的愛國熱潮。這無疑可能讓這屆最看好的領導班子公信力歸零。
說白了就是你要太克制了,可能兩面受敵。
外有菜小姐可能會公開表示,你們看,老共也沒你們說的那麼厲害。馬英九政府就是無能出賣台灣利益。
內有愛國鍵盤俠無腦批判當屆領導班子軟弱無能,造成負面輿論。
簡直水深火熱腹背受敵。
哎喲卧槽,開個腦洞累死我了。我等不關心政治不看新聞的,寫這麼多真是燒腦。
還有一種可能,本來不是人為,但是被加上人為色彩呢?
所以我說,這個事情撲朔迷離有點意思了。
不管是以上那種情形,最大受益者是誰呢?
唉唉唉,說了不要圈踢我,我只是開腦洞!
還有一種可能,雙方都對此事最終做冷處理。
政府博弈,我等只能旁觀。
對面的同胞給我們出了一份不好答的卷子。
最後正經一下。
我真的寧可沒有這場事故。畢竟同胞啊!------超多圖警告---------------
-------都是私貨-----------------------
我來給當前最高票的蔡江舟raist 的內容做個補充吧。 我認為蔡江舟raist 只列舉了那些對中國大陸態度不錯的媒體和言論,我就來做個更詳細的——有黑有白,大家自己判斷。
最前面的聲明:
- 感謝在事發第一時間救人的台灣省同胞。感謝那些在facebook、媒體評論里批評噴子和發表慰問的台灣省同胞。
- 無論是中國大陸還是中國台灣,都有理性平和的人。 我的回答只能表現台灣省內主要媒體和部分民眾的觀點。
- 我個人很反感台灣部分媒體的標題「火燒車26死」——也許他們不是故意,但這個表達和PTT上最流行的「426」太接近了。個人認為,作為有操守新聞媒體會努力避免給人壞的暗示或聯繫。例如不少記者的標題是「26人罹難」——這也是CCTV報道時候的用詞。 這一條很個人,也許你和我的感覺不同,當我玻璃心好了。
- 包括蔡江舟raist 在內的幾個朋友可能也誤解了CTI電視台《大政治大爆卦》標題裡面說「陸客安全教育沒人教「。嘉賓主要的觀點是說「旅行社有義務像飛機起飛前那樣,在遊客上車時就詳細講解一遍緊急狀況如何自救,避免災難」。 youtube和秒拍上的視頻也已經被刪了,大家從這個鏈接看吧,文章略有點激動。台灣遊覽車撞護欄 台媒給出字幕:陸客游台安全教育沒人教?
提綱:
1 台灣省內媒體光譜
2 台灣省的媒體報道+台灣省民眾評論(摘錄)
-------------正文---------------
1 台灣省內媒體光譜
引用維基百科內容(出處:https://zh.wikipedia.org/wiki/親中媒體):
被稱為統媒及親泛藍的媒體的大致有:《聯合報》、《聯經出版》、《中國時報》、《工商時報》、《時報周刊》、《周刊王》、《旺報》、時報文化、中國廣播公司、飛碟電台、News98、中國電視事業股份有限公司、中天電視、《中央日報》、《中華日報》、正中書局、中央通訊社、TVBS、東森新聞等。。
被認為是泛綠媒體有:民間全民電視公司、三立電視、《自由時報》、快樂聯播網、綠色和平電台、《Taiwan News》、遠流出版、前衛出版社、圓神出版、晨星出版,主要是因為其表現出的立場是臺灣優先、厭惡中國民族主義。
以上內容少了《蘋果日報》,我加入泛綠陣營。
2 台灣省的媒體報道
2.1 聯合報(藍色,據說親中)http://udn.com/news/index
首頁:
兩岸版面。 注意下圖「26死」,這個固定搭配將會出現很多次。
上面此文雖然都是轉述網友言論但看得出來,作者和他引用的網友態度類似,如「立即打臉中國網友.....」,最後的表格也是在證明其觀點——「中資一條龍沖了事別推給台灣」。 通常泛藍或者泛紅媒體會用「大陸XX」,而泛綠或胎毒媒體愛用「中國XX」。
看台灣省網友的回復,比此媒體記者水準高一些。
2.2 東森新聞(藍色,親中,對中國大陸的態度較好) ETtoday 東森新聞雲
首頁上有4條相關新聞。
注意下面這個「罹難」才是新聞正確的表達方式。
2.2萬人贊,不要氣憤,這個一定程度上只表示多少人閱讀過而已。
東森貌似是對中國大陸態度最好的媒體,但似乎台灣民眾對東森的關注度並不高——如果我錯了,請糾正我。 在youtube上,東森若干節目下面發評論的多是大陸民眾,例如我經常看的《57金錢爆》
2.3 中時電子報 (略藍)中時電子報 CTnews
內容來源包括《中國時報》、《工商時報》、《旺報》、《時報周刊》、《中天新聞》、《中視》各類型精選報導。 在youtube上,很多台灣省同胞認為這些媒體是大陸資本控制的。
2.4 蘋果新聞 (綠不綠?綠死了) http://www.appledaily.com.tw
這些是相關新聞標題,我標註了那些讓我覺得刺眼的地方——好吧,我是玻璃心。
2.5 自由時報(綠不綠? 綠死了)
標題也很刺眼。
4小時前看自由時報還沒有這麼太過分,我正在責備自己對他們有偏見呢。但是,剛才刷新看到下面這個頭條。這個很「自由時報」!
2.5 三立新聞 (綠不綠? 綠死了)
我以為三立會黑大陸到底,不過,看來這次三立反而超過了台灣省媒體的平均水平。
「多留這一天,後果可能不同」,讓我想起來一句話「如果飛機不晚點,悲劇就不會發生」,這是哪個媒體人說的?姓黑?--------------------------------------------
再說一遍:我不是來黑同胞的,我只觀察。 我們知道,的確有很多理性、友好的同胞在祝福著我們,就像我們在對岸災難是發出的祝福一樣。
國內最近一起特大事故也是26人遇難:津薊高速客車爆胎失控落水26人遇難, 碰巧也是跟遼寧相關,是從河北邢台開往遼寧瀋陽的客車在津薊高速小高庄段撞翻護欄後落入水中,造成26人遇難。
看新聞的話就能了解,時候啟動的預案是全國範圍內大巴整治活動,發文的是國務院總理李克強。 也就是說26人的車禍國內是以國家領導人領導全國範圍的監督整治作為政治解決方案的。
鑒於這已經是第n起大陸遊客在台灣造成遊客死亡的事故,現在看台灣官方通過什麼樣的方式整治,解決。如果力度不夠,我覺得大陸可以直接啟動懲罰機制,把台灣列為不適合旅遊的地區了
歡迎大家來四川旅遊!
我四川山高路險,水急坡抖,部分路段更是達到海拔4000米。可是這樣也絕對不像台灣一樣頻繁出車禍。
論風景,我四川特殊的藏區高原美景,比台灣不知道好哪裡去了;
論風情,羌藏比台灣更有特色;
論美食,雖然風景區伙食很差,但四川哪個城市的美食都是沒的說的!雖然沒有台灣那種大規模的夜市,但是只要有心,做好攻略,很多小街小巷,好吃的多到吃不完。
======================
回到這次台灣旅遊車事件,看到慘劇,是個人心裡都會一緊。稍微有點良知的都會感到同情和哀悼。那些以此取樂、幸災樂禍的人,那些冷血的媒體......我想說最後一點良知都沒有了。
另外,拿台灣什麼路險、坡抖、天氣不好、甚至低價來洗的省省吧!
你說台灣路險,險的過四川?還有高海拔,台灣沒玩兒過吧?
你說是天氣不好,我四川也是常年雨水。
你說是路況條件不好,那隻能怪你政府不重視啊,何況我四川景區公路也不過是這幾年好點,之前慘不忍睹的時候也不至於這樣。
你說台灣常出事是因為陸客團給錢太低了,我四川一趟木格措也就不到五百塊,四姑娘山也就六百多塊,九寨黃龍七百多,怎麼都好好的?
你說是什麼客車老舊,拜託我四川一內陸地區,被你台灣不屑的,生怕被統一後自己的錢給西部大開發的地兒,旅遊大巴都弄的比你好,你說你台灣還有借口?
說穿了,說不客氣點,就是人的問題,是管理的問題。是台灣從上到下根本不把出事當成事兒的問題。出一次事情,就應該檢討,是司機駕駛技術不過關?是旅遊線路設計不合理?是大巴廠家生產質量有問題?是旅遊車到了年限沒及時更換?......可是每一次出事後,過了就過了,也沒有什麼改進,只能說台灣頻繁出事情,一分析,不意外。
無圖無真相:
四川四姑娘山景區途中,海拔已經四千米,可以看到山上連樹木都長不了了,全是草,且是盤山路。如此險峻,可有像台灣一樣出事?
金沙水拍雲崖暖、大渡橋橫鐵索寒。金沙江險峻湍急如此,怎沒聽說哪個旅遊車掉進去?
二郎山隧道附近。沿川藏線騎行的旅遊絕對不會陌生。經常因為塌方、泥石流不得不封路。但是也沒有台灣公路如此高的死亡率吧?(圖為本人跟團旅遊途中恰好遇到頭天晚上落下的滾石,和導遊司機們下車清理)
最後,祝逝者安息,願這種慘劇不再發生。===============================
另外看到一個答案,我覺得基本上回答了我的提問,感謝。
如何看待台灣旅遊大巴車禍致26人遇難?為什麼陸客在台旅遊出事這麼多? - 台灣
剛剛看到大巴車起火的視頻,一共是5分鐘左右,在前一分鐘的時候,火還在車頭燒,之後幾分鐘逐漸蔓延到車尾,直到視頻快結束時,才聽到有警笛的聲音,應該是救火車來了,想來視頻沒開拍前應該也是有一分鐘的吧。這段時間裡,經過車輛不下百餘輛,只有兩個人試圖救人,噴了一個車載滅火器,杯水車薪而已,我非常敬佩並且感謝他們至少曾經試圖伸出援助之手。我平時覺得人們也挺冷漠疏離的,但我還是相信,如果這是在大陸,伸出援助之手的人會更多一些。
我不知道裡面的人有意識的時間是多久,被活活燒死,求生無門的絕望有多痛苦甚至沒法想像。看到遇難者的名單,也是攜家帶口,那些小孩子,滿心歡喜的跟著爸媽出去玩,想著回去跟小夥伴炫耀。那些老人,一輩子不舍的花錢,好不容易奢侈一次。只是沒想到,就這樣慘死異鄉了。
在這個時候,我們不應該陰謀論,不應該一味責罵,我們要理智,要解決事情,不能一直聲討否則更會加劇兩岸的矛盾……
我想說我真的非常非常非常討厭這樣的「聖母」不停的說好么!你們有些人能不能別給台灣人洗地了?這麼多年陸客出事率居高不下是事實,這次事故台灣暴露出來的車輛問題是事實,台灣親日是事實,台灣人對大陸有種莫名其妙的優越感也是事實吧。
現在出了這個事情,在網上有人罵台灣,有人陰謀論,有人發泄,不是很正常的事情么?怎麼就體現出網民素質低了呢?就因為有一些台灣人友好的站來解釋,就不可說了么?就可以把那些台灣人渣的言論抹掉?那些人渣不能代表台灣人,那這些抱歉的就敢站出來代表了?有些人是不是也太一廂情願了,我們從小接受的教育是兩岸一家,我們以為台灣是同胞,台灣人真的是親中么?如果是,那蔡英文是怎麼上台的?
就像有人欺負了你,他跟你道歉,你就必須要接受,必須原諒,否則就是沒素質,不友好,不理智,不顧大局?原諒是大度,不原諒也沒什麼可譴責的,根本就是很正常的好么。
當然最重要的是理智的解決問題,不是一味的叫罵。道理我都懂,可就是沒辦法不氣憤。
如果一個人遇到任何事情都冷靜處之,只看得失;如果一個民族在自己同胞受苦時沒人「不理智」,難道不是更加可怕的事情么。
好吧,先上新聞
https://video.udn.com/news/449555
今年五月起,台灣觀光局取消陸客團遊覽車用車年限,之前的標準是十二年,以後不管什麼破車,只要能開得動就能載陸客,而大陸的標準是十年報廢。
商務部、發改委、公安部、環境保護部令2012年第12號《機動車強制報廢標準規定》中華人民共和國商務部網站
你島媒體素質低,推卸責任詆毀大陸遊客。
建議同胞們不要去對岸旅遊了,畢竟保命要緊,這是近幾年陸客團遭遇的部分重大事故,之前有好幾起和大巴有關,而對岸不聞不問不說,反倒取消了遊覽車的用車年限限制,這明擺著不把大陸人的命當命看。
至於對岸新聞的評論區,我就不上截圖了,畢竟弱島人喜歡刺激強國人的玻璃心,呵呵
補充一些數據,來自 @金海 同學的回答
大陸2015赴香港4000萬人次 死亡1人
赴香港旅行人數1000萬人死0.25個
大陸2014年 境內旅行人數36.11億人次 國人與外國人死亡共計111人次
(2015年入境1.33億人次。死亡人數沒查到,請大家補充,境外人士旅遊人數1.28億人次,死亡人數無法查到,請大家補充)
境內外每1000萬人次,死亡 0.305個
我查了下被譽為微笑之國,但是又是外國人旅遊死亡人數大國的泰國數據。泰國在2015年世界經濟論壇與旅遊競爭力排名中,旅遊安全方面,泰國在141個成員國家中排名132位。
泰國2015接待遊客2950萬人 死亡83人
死亡人數每一千萬人28.13個。
我們看看台灣,大陸赴台灣旅行從2008年開放旅行到今天,共計有1200萬人次赴台旅行,死亡83人,加上今天的24位同胞,總共107位同胞在台灣旅行時死亡。
高潮來了:
死亡人數每一千萬人死亡89人!!!
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