美國每年可能有超過 10 萬人死於藥品不良反應,中醫黑為何還牛氣衝天?

1959 年,西德各地出現了手腳異常的畸形嬰兒。倫茲博士對這種怪胎進行了調查,於 1961 年發表了「畸形的原因是催眠劑反應停」的文章,使人們大為震驚。反應停是妊娠的母親為治療阻止女性懷孕早期的嘔吐服用的一種藥物,它就是造成畸形嬰兒的原因。這種嬰兒手腳比正常人短,甚至根本沒有手腳。截至 1963 年在世界各地,如西德、美國、荷蘭和日本等國,由於服用該藥物而誕生了 12,000 多名這種形狀如海豹一樣的可憐的嬰兒

一個催眠葯,導致了一萬多名 畸形兒。——迷信現代醫學的人 是否會反省?

會有人辯解,那是幾十年前的事,現在藥品審核機制已經很嚴格。
但有研究指出,美國每年可能有106000人死於嚴重藥品不良反應。
如果該研究是真的,嚴重不良反應將會成為繼心臟病、癌症和中風之後排名第四位的死亡原因。

數據來源:Preventable Adverse Drug Reactions: A Focus on Drug Interactions

患者因嚴重的藥品不良反應而死亡, 具體原因很多:

  • 藥品自身質量問題
  • 醫生誤診
  • 患者沒有按照醫囑服藥
  • ......

你要黑FDA找什麼理由都好,偏偏拿反應停說事。反應停事件可以說是FDA最值得大書特書的一件事了,甚至可以說反應停事件成就了FDA。

你可以去查查反應停事件的經過。當時反應停已經在西歐很多國家上市,而美國的FDA遲遲不批准,原因是FDA認為反應停的毒理學數據不可靠。當時很多美國人都盼望引進這款藥物,因此輿論給FDA施加了很大的壓力,但FDA仍然拒絕讓步。最後反應停暴露出嚴重危害,而美國由於FDA的堅持得以幸免於難。

反應停事件對FDA的影響有多大呢?在當時很多美國人批評FDA的權力過大,但反應停事件之後這些聲音全都消失了,而FDA從此成為世界上最權威的葯監機構。

最後我來講講西醫和中醫的不良反應是怎麼回事吧。很多所謂的西藥的不良反應其實正是藥效的體現,比如接種疫苗會引起紅腫,酸痛,這實際上是人體的免疫反應造成的,出現這種現象正是疫苗激活人的免疫系統的結果。還有化療引起的溶瘤綜合症就是癌細胞被大量殺死,細胞內容物釋放的結果。而很多中藥所謂的藥效是毒性帶來的副產品,比如保嬰丹能讓嬰兒鎮靜的功效,其實是保嬰丹的神經毒性引起的。所以把中醫西醫的不良反應相提並論就是個天大的笑話。


因為不統計啊,就算吃死也算患者自己的,怎麼能怪葯呢~

南方某A股上市的國內葯企,產品還在醫保內。賣了幾年產品,公司就沒有一例不良事件報上來。MR不提,估計醫生也沒這個意識要給他們報。今年省局點名批評之後,貴司直接把總經理秘書換了名片去做藥物警戒了.....

各大Global前50的藥廠給MR的入職培訓就在教怎麼讓醫生及時上報這些不良反應。然後每次收這些報告再轉交各類需要收集這一信息的醫生。


不良事件信息收集是保障患者更安全的用藥,整理出來哪些患者用藥更容易發生不良事件。某些廠家根本不收集,說明書上寫個不詳,反正出事他們也不會有DMC去評價到底是不是這個藥引起的。


另外,國家局目前收這些不良事件信息,發布的統計數據是不區分原研/仿製廠家的,而是按照化學名稱分類的。
希望這次試驗的數據核查更新之後直接按廠家分類發布統計……比查BE試驗容易多了~讓你們好意思說等效(手動斜眼)。


甭管是五十步笑百步還是一百步笑五十步,起碼雙方知道自己站在哪。

題主要打算硬剛中醫黑(別的中醫粉承不承認你是真正的中醫粉先不論),那也出來說一下:

中國每年有多少人死於中藥的不良反應?
A,沒有。B,少於一百。C,少於一千。D,少於一萬。E,十萬及以上。

回答我一下上面的問題就行,不管你選哪個我保證不追著你問你的數據哪來的,我就想截個圖請別的中醫粉來看看,行不行?


難得有人邀請,居然是中醫話題……好吧,就碼點字,其實都是老生常談了。
首先,標題中「美國每年超過10萬人死於藥品不良反應」的出處不知在哪裡,這裡暫時權當是權威統計罷。
在現代醫學應用化學藥物時,這些通過了很多標準的藥物,都有相當明確的副作用告知。而這些副作用,很有可能致傷、致病、致畸、乃至致死,這當然無庸置疑。
但是現代的循證醫學,面對疾病時,會考慮收益和風險。一個正常的人類也會這樣考慮:在風險可控並且收益明確、不進行治療的成本也明確時,怎麼選擇,只要智商正常的人都會心裡有數。
至於反應停等等藥物事故,現代醫學並不遮遮掩掩,出了事故就要有人負責,然後進一步堆高標準。所以現代醫學、藥物是在進步的。

反觀中醫,不想多說,我就念兩句詩吧:「物競天擇適者生存,愛看中醫你就看,愛吃中藥你就吃」。


反應停有沒有發生在美國?
如果沒有為什麼沒有發生在美國?
好好考慮下這個問題吧…
中醫粉的數據能信么?我懷著這樣的偏見來查詢到了這個數據,題主的數據又是來自哪裡呢?
1:題主的數據來自哪裡?

沒查到不良反應致死人數究竟有多少,但是我看到了這個下面這個數據,來源於美國疾控中心:


關於反應停,摘自維基百科:

1953年瑞士諾華製藥的前身ciba藥廠首先合成了沙利度胺,他們本來打算開發一種新型抗菌藥物,但是藥理試驗顯示,沙利度胺沒有任何抑菌活性,ciba便放棄了對它的進一步研究。在Ciba放棄沙利度胺的同時,聯邦德國藥廠Chemie Grünenthal開始投入人力物力研究沙利度胺對中樞神經系統的作用,並且發現該化合物具有一定的鎮靜催眠作用,還能夠顯著抑制孕婦的妊娠反應,1957年10月反應停正式投放歐洲市場,不久進入日本市場,在此後的不到一年內,反應停風靡歐洲、日本、非洲、澳大利亞和拉丁美洲,作為一種「沒有任何副作用的抗妊娠反應藥物」,成為「孕婦的理想選擇」。然而在美國,反應停遇到了美國食品藥品監督管理局冗長而繁瑣的市場准入調查,包括弗朗西斯·凱爾西在內的FDA官員認為,沙利度胺的動物實驗獲得的藥理活性和人體實驗結果有極大差異,由動物實驗獲得的毒理學數據並不可靠,最終沙利度胺沒有獲得機會進入美國市場。

你以為中醫黑們黑中醫黑的是什麼?是中醫經過嚴格的市場准入調查?是動物藥理活性與人體實驗相符?是可靠的毒理學數據?

另外,所有的藥物都有不良反應,但是現代藥物不良反應是受到嚴格監控和統計的,醫生在開藥時有清楚的收益風險比較。你給個中藥的收益風險數據看看?


想必題主知道 國外那些大品牌汽車經常因為各種各樣的原因召回 但是你見過幾次國產汽車召回?

國產車召回罕見 是說明了我們國產車質量就牛逼 還是說明我們制度或是別的什麼地方出現了問題?

哎呀 說到這份上了 題主應該明白我要說什麼了 要是還不明白 可以讀一下王小波的花剌子模信使問題

另 評論更精彩


沒有人看下他發的數據來源么?2000年的我就先不吐槽了。。。
The first question healthcare providers should ask themselves is "why is it important to learn about ADRs?" The answer is because ADRs are one of the leading causes of morbidity and mortality in health care. The Institute of Medicine reported in January of 2000 that from 44,000 to 98,000 deaths occur annually from medical errors.1 Of this total, an estimated 7,000 deaths occur due to ADRs. To put this in perspective, consider that 6,000 Americans die each year from workplace injuries.
不好意思我只想說你的數據來源已經把你賣了,每年4.4到9.8萬死於醫療過失,而死於ADRs既藥品不良反應的預估為7000人。。。
所以下次立靶子之前麻煩看下原文。。。


中醫全國每年沒有任何人因為不良反應而死。
死的都是氣數已盡,救病不救命。


話說你中醫連不良反應是什麼都不知道,禁忌不明,不良反應不明的,好意思在這xx?


由於中藥的不良反應「尚不明確」。

所以中藥沒有不良反應。

這邏輯完美。


所以你們中醫粉的邏輯問題就在這裡。
就拿你舉的例子來說,反應停事件的後續是:1961年,這種癥狀終於被證實是孕婦服用「反應停」所導致的。於是,該葯被禁用,然而,受其影響的嬰兒已多達1.2萬名。
1959年發現問題,1961年證實,證實當年,禁用該藥物。
也就是所謂的發現問題,證實問題,解決問題。

另關於孕婦用藥安全問題

FDA 更新妊娠及哺乳期用藥等級標籤規則

最終規則用三個詳細的部分取代目前產品用來分類妊娠期間處方葯使用風險的字母分類 -A、B、C、D 及 X,該三個部分描述了可能需要藥物治療的妊娠婦女在真實醫護環境下的風險。這項最終規則是 FDA 廣泛努力改善處方葯標籤內容及格式的一部分,它先從醫師標籤規則開始。

這項規則使 FDA 於 2008 年 5 月提議並發布的多項規定終結,新的規則將於 2015 年 6 月 30 日生效。最終規則一旦生效,新批准的藥物及生制製劑申請將要求立即使用新的格式,而之前批准的遵循醫師標籤規則的產品將逐步採用新的標籤內容和格式要求。

2014-12-08 18:01

鏈接:FDA 更新妊娠及哺乳期用藥等級標籤規則
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這只是借你所提的孕婦用藥安全問題所舉的例子。如果某個方面存在漏洞,則不是只禁用某種藥物這麼簡單,需要從制度監管層面進行自查,自糾和自我完善。

所以問題來了:

死亡率極高的急性肝衰竭,首先是由服用中草藥引起的

上月22日出版的國際著名學術刊物《PLoS One》上刊登了解放軍第302醫院肝衰竭診療與研究中心趙攀等人的研究報告。該報告指出,我國急性肝衰竭(ALF)的最主要病因不是急性病毒性肝炎,而是中草藥。該研究將我國7家三級部隊醫院的177例急性肝衰竭患者納入,發現其中16.95%的患者病因是中草藥,11.3%的患者病因是急性病毒性肝炎(大部分為乙肝病毒感染)。

這177人中,死亡率高達63.82%。

台灣書田診所胃腸肝膽科主任王志堂等醫生也指出服用草藥是引起猛爆性肝炎(即急性肝衰竭)最常見的原因。根據統計台灣約有三成猛爆性肝炎為中草藥所致。《東森新聞報》曾報道一位台灣婦人喝「小柴胡湯」月余患上猛爆性肝炎。

對中草藥致肝損傷,目前缺乏應對之策

多篇醫學論文指出近年中草藥致肝損傷有增長趨勢。一方面,很多人篤信「純天然無毒副作用」的錯誤觀念,對中草藥的毒性毫無防備,極易大量服用和長久服用,導致肝損傷。另一方面,在「是葯三分毒」的概念包裝下,中草藥的毒理沒有得到充分研究,因而既得不出科學的用法用量,也得不出準確的禁忌人群和不良反應,藥物說明書上往往一句「尚不明確」了事。貴陽中醫一附院消化內科周素芳醫生在其《正確認識中藥肝毒性》的文中表示,雖然目前中藥肝毒性的研究越來越受到重視,但90%的中藥毒性尚未掌握,缺乏系統研究。

這就意味著,無論患者是自行服用還是「遵醫囑」,都難以完全避免中草藥的肝毒性。

需要指出的是,許多化學藥物(現代藥物)也會引起肝損傷,尤其是解熱鎮痛類藥物。但是這些藥物的毒理被研究得很充分,說明書上對用法用量、不良反應和禁忌標註的非常清楚。這一點是中草藥還做不到的。

另外,並非有毒副作用就要把一種藥物一棍子打死,因為使用藥物經常要看是否「利大於弊」。但是一些可致肝損傷的中草藥並沒有被證明有療效,典型的如何首烏,其生髮、烏髮作用目前沒有得到任何科學證實。

已經上升到最主要病因的程度了,那麼監管層面的自糾自查呢?制度層面的自我完善呢?藥物層面的禁用或者不良反應研究呢?

答案是:無,無,和「尚不明確」。

缺乏應對之策?


嘲笑別人一年可能有10萬人死於藥物反應,我不知道這個數據可不可靠,就算可靠,這也是有人在研究的。

所以中國一年因為中草藥造成的不良反應致死有多少呢?

「尚不明確」。

把頭埋進沙堆里就沒問題的咯?


另外關於數據問題,我看到有很多答主都在發文質疑,這個熱鬧我就不湊了。

最後,我看到題主居然想著「對中醫黑造成毀滅性打擊」。

就憑這?真如你所願上了電視辯論的話,人家可以一句話把你精心準備的問題懟回來,甚至搶過來變成武器攻擊你,你信不信?比如這個孕婦用藥問題,真列出來一比,高下立判。

有時候,你們需要先整理一下自己的思路,好好把邏輯能力提一提,或許等你邏輯能力上去了,你就不是中醫粉了,至少也會變成中立派。


比誰更差是極其low逼的行為

就像小時候,你沒寫作業被家長罵,你不想著自己,一個勁的說班裡小明也沒寫

這也是我一直堅持中醫絕於中醫粉而非中醫黑的原因


我看你在問題描述里寫了反應停事件。你既然知道這件事,為什麼不再繼續仔細查查呢。

當時美國的FDA因為反應停沒有足夠的孕婦實驗數據(注意,只是關於孕婦的數據不全,而關於普通人的數據是夠的),而極力阻止反應停在美國上市。FDA在葯企巨大的攻勢,甚至孕婦的抗議中堅持讓廠商補全數據,否則不許上市。

部分美國孕婦不理解,極少數人私自服用這種在美國不合法的藥物,所以美國的海豹嬰兒數量很少。而歐洲因為實驗不充分,且葯監機構不夠嚴謹,所以有大量的海豹嬰兒。

一直到反應停因為被發現巨大的副作用而被禁止,FDA也沒批准過這種藥品上市。這件事成就了FDA的威名。

拿這個事黑美國,黑錯了;黑歐洲還差不多。不過,歐洲在這件事以後也長教訓了,現在對於藥品的各種要求也很嚴。

如果中藥能通過這種關於毒性及療效的實驗,那麼,對於療效確切並且毒性可以接受的藥物,肯定不會有多少人黑的。


高票的答案都是專家,作為外行我再重複也沒什麼意義,所以換個角度來談這個問題。

舉一個例子,有一種西藥叫Melarsoprol,它是有毒的,而且毒性很強。維基百科上對它的副作用是如此描述的:

It is known to cause a range of side effects including convulsions, fever, loss of consciousness, rashes, bloody stools, nausea, and vomiting. It causes encephalopathy in 5–10% of cases, of which 40% die.[9]

也就是說吃下這個葯的病人2%~4%會因為副作用死掉。

那為什麼要吃這個葯?

因為這是羅德西亞錐蟲引發的昏睡病終期唯一的特效藥,不吃,就是死亡率100%,沒有其他有效的療法。吃,10%不到會死,不吃,100%死。

回到中醫的問題上來,我們把中藥加入選項。假設中藥和白開水一樣安全(當然是不可能的),那是選擇10%會死的特效藥,還是選擇100%安全的中藥?

我想,這個選擇頭腦正常的人都會做


1. 反應停事件恰好說明臨床數據的重要性(美國沒有通過反應停的上市)。通過科學量化數據分析,很多悲劇可以避免。
2. 不探討十萬人死亡率數據是否嚴謹(有興趣可對比美國人口統計以及死亡原因分布)。只討論科學量化的重要性。藥物不良導致死亡研究是具有意義的。
3. 醫學的目的在於延長壽命,如果數據分析能找到辦法協助延長病人壽命都是值得鼓勵。
4. 從題主提供的幾個數據中,其中一項有病人不遵從吃藥導致死亡,我們可以開發皮下植入葯囊緩慢的釋放藥物,這可以有效降低死亡率。
5. 或者因為醫生誤診導致死亡,可以通過團隊式兩到三名醫生看診降低誤診率(在美國已經普及)。
6.綜上,數據研究是為了更好的服務病人,改進現有機制的缺陷,這是科學研究可證偽性可量化性的一大優勢。
7.此類研究報告不是給你們跟玄學打架用的。不可證偽的玄學跟可證偽的科學再辯論一百年也是無用工,本來就不是統一標準如何分優劣?


問題是:美國每年超過10萬人死於藥品不良反應, 中醫黑為何還牛氣衝天?

這個問題這麼說,我就費解了。
中醫難道是像是遊戲里戰錘世界一樣嗎? 解釋下,戰錘世界是一個技術退化的世界,30K的黃金時代,人類據說行星防衛軍都是不稀奇泰坦的,到了40K,一萬年之後,高精尖技術越來越少。人類能夠理解的技術也越來越少。以至於很多科學武器變成了類似魔法樣的神器。只會用,造不出了。
如果說,中醫是古人吊炸天,一開始就點到滿級,但是奈何現代是無魔時代,靈氣太低,或者中醫們缺少了什麼神奇能力才導致技術一路退化,以至於現在中醫沒拼過西醫。
然而,當年李時珍、張仲景也是在前人基礎上集大成,繼往開來的。這說明中醫也是再進步,不是什麼神人天授,而還是人類的技術。
現代醫學說低級,就太看不起人了。這種技術上的事情,是由不得虛假的。
很遺憾,目前來看,依舊是西方領先。
所謂的現代化,確實是西化。電腦、手機、乃至於社會制度,全都是西方而來的。
西醫、中醫至少有個好處,那就是雙方並不完全排斥。用西醫的,還可以用中醫調理。用中醫的也完全可以用西醫。而且人體很複雜,以至於目前沒有什麼科學技術可以保證完全癒合,這也給了其他醫學的生存空間。其實跳大神治病也再農村地區存在啊,各種符水治病的傳說我倒也聽過,而且傳說中醫以前還有祝由科。我也不知道是這個世界其實是有魔法的,還是前任另闢蹊徑了。
這不像武器,冷兵器和熱武器的差距太大,以至於冷兵器無法生存,只能淪為玩具。就算是島上的毛利人,也面對著要麼買火槍,要麼去死。以至於所有的毛利人部落到最後都有了火槍。
西醫的優勢很多,說歷史吧,1910年東北鼠疫,伍連德治理瘟疫,用的是西醫。屠喲喲的青蒿素,提取方法、研究手段也是現代醫學的。
現代醫學的抗生素,也大大的提高了世界平均壽命。
這可以用中國古代皇帝平均壽命和現代來比。
西醫為什麼厲害,在我看來,是因為它在進步,還是以東北鼠疫為例子吧,伍連德設計了「伍氏口罩」,推動進行隔離措施。這說明什麼,其實西醫之前還沒那個口罩。西醫一開始也是粗糙的,但是它至少在進步。
而很多中醫粉,說得中醫就好像不是人類的科學一樣,一開始就滿級了一樣。但是實際上,中醫也是人研究出來的,需要進步。中醫史上留名的大佬,也是推陳出新的,不是從神秘的古老里尋找力量的。中醫人士要做的是讓中醫進步。
比如說吧,我買過中成藥,副作用總是不明確,很多葯推出都很多年了,反觀西藥,至少副作用還是寫出來的,雖說看上去很嚇唬人。但是至少心裡有個底。


題主的邏輯是:A和B兩種互不相關的事物,因為A是壞的,所以B是好的。


且當你說的數字是真的。現代醫學的偉大之處之一就是對病例、療法、藥物的整理、統計、分享、驗證、評議、管理。盡人事消除悲劇。現在現代醫學還沒有到消滅悲劇的水平,但是按人類的科學認知看來,這是消滅悲劇的正確道路。

反觀,巫醫根本拿不出這種數字。不管是有效、無效還是副作用。這背後是巫醫最大的黑點之一:巫醫根本沒有任何整理、統計、分享、驗證、評議、管理體系。這樣搞,也許悲劇不會暴露出數字,但是註定了其只能給人類帶來無盡的悲劇。


中國死於中藥問題的人數是多少

尚不明確

美國藥品的有效率你知道嗎?

知道,很多只有60%

中藥有效率是多少你知道嗎?

知道,100%

我該如何選擇現代醫學的醫生?
持執業資格證,有條件可以看大致經歷。

我該如何選擇傳統醫學的醫生?
這個問題涉及到什麼是真正的中醫,我拒絕回答。

如果葯吃死了人怎麼辦?
蓋白布,看病歷,做檢查,必要的話打官司。
那你怎麼辦?
衝進隔壁西內科辦公室,跟我無關,要是檢查不是因為院方責任,建議放鞭炮沖病房燒紙錢,對了,這是我的名片,我看你印堂發黑給你算一卦,不妙,你需要吃安利蛋白粉才可轉運。


我就想問問,你的問題的邏輯關係是什麼?

西藥不良反應死了一些人 = 中醫是安全可靠的?

呵呵


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