為什麼聽漢語唱的rap感覺怪怪的?


你試試,「車轔轔,馬瀟瀟,行人弓箭各在腰」
平仄和諧,內涵豐富!
要不就是,「峰巒如聚,波濤如怒,山河表裡潼關路,望西都意躊躇,傷心秦漢經行處,宮闕萬間都做了土,興百姓苦,亡百姓苦。」
幾個元曲大家,擱現在都是喊麥大家!

大家好,我是MC杜甫,一首茅屋為秋風所破歌,獻給大家!(圖片來源於網上,圖侵刪!)
各位朋友大家好,一首東坡先生的定風波,
送給各位點贊的朋友,歡迎關注,民航機務里最二的段子手!
莫聽(那)穿林打葉(的)聲,何妨(那)吟嘯(且徐)我慢慢的行。
竹杖芒鞋(我)輕勝馬,誰怕?一蓑煙雨(他)任平生。
料峭春風吹酒醒,微冷,山頭斜照卻相迎。
回首向來蕭瑟處,歸去,也無風雨也無晴。


對不起,還是控制不住體內的黑怕之力了。

至少一周前就該扯一下中國有有嘻哈的——當然,我現在也沒有機會跟你們科普啥子尾字押韻(單壓雙壓三字壓)、分詞押韻、換字壓、夾韻壓了,反正你們都曉得的差不多了。

我們今天來說說裡面選手GAI、Bridge、VAVA,包括戴了面具你們都要跳出來說「我知我知他系邊個」的歐陽靖,都表演了的方言說唱哈。

一直以來,單講根基,中國究竟有沒有嘻哈(文化的土壤)本就爭議不斷,隨之而來的當然還有關於中文這種語言到底適不適合搞說唱。中國rap聽眾常年備受「數來寶、喊麥」界的困惑,陷入迷思。

然而!國內有幾處地方的方言對於rap的適配性竟然令人相當驚喜。除了前文提到的GAI(來自重慶gosh)等,說成都話、粵語、閩南語、包括貴州話的rapper都有不小影響力。

吶,都說仁智見仁,不過一首說唱作品到底咋樣,還是要看主旨、表現力和製作的,首先令人驚喜的是,是這些方言作品作為說唱藝術,其主旨部分(Substance)的某種本土化表達——某嘻哈選秀節目中噓聲最大的應該是某女團成員黃薏帆,憑藉一首《Gangsta》(mix了一些扭臀動作)進入了下一輪比賽。

看到「Gangsta」一詞,我嘴角揚起神秘的微笑。

作為嘻哈說唱非常重要的一支,Gangsta Rap(幫匪說唱)主要講的是一些貧民窟中青年幫派份子的生活,比如犯罪啊、暴力啊,毒品、性、種族衝突等等。

不僅反映街頭生活的艱險無奈,更有愛恨交織兄弟義氣各位腦補。這也是當時該節目里眾地下rapper的槽點之所在。

  • 感受一下眾rapper的不屑臉

因為這位偶像出道的女團選手,實在很難憑藉自身的經歷和心路歷程支撐起一個此種流派的真誠作品。

那麼中國的Gangsta Rap(幫匪說唱)的正確打開方式應該是什麼樣的?看這邊。

就像N年前重慶rapper潤土為寧浩《瘋狂的石頭》寫的片尾曲里唱的那樣,重慶是

正是這股子袍哥人家(發源於晚清,盛行於民國時期,與青幫、洪門為當時的三大民間幫會組織)天生自帶的匪幫氣息,讓Gangsta Rap(幫匪說唱)配合川渝方言毫無違和感。

  • 袍哥影視形象

美國的Gansta自然不是小嘍啰,起碼搞過事情進過監獄,又酷又冷血,違法亂紀、口無遮攔,不然不足以顯示自己出身街頭。

在《超社會》里,GAI吼一句「老子社會上的……進過監獄我惹過禍,就是沒認過錯」。

你大概可以把它約等於N.W.A在《hello》里唱的「he"s a felon,on parole for robbery」(他是個搶劫犯,現在緩刑只為下次作案),沒毛病。

  • 江湖氣撲鼻而來

情境方面,《超社會》竟然展示出某種媲美「歸化翻譯」的玩兒法。

在這裡,江湖就是街區,抽中華拜關二爺,那到底是殺人不眨眼的黑道中人,還是一場帶有些許諷刺和戲謔意味的cosplay,各位自行體會。

  • 講了太多黃賭毒的勾當,此歌已下架

當然,光是這點遠遠不夠,嘻哈流淌的布朗克斯的街區party藝術的血液賦予其更深層次的社會意識。

僅僅把歌詞韻腳填充滿幾個bar,或是「漢化」些「票兒(錢)、妹兒、面兒」並不是真正的嘻哈。

好的歌詞如詩,無論是民謠還是說唱都是如此,運用暗喻、對比、雙關或者典故去對社會現象的評述、批判,才站得住腳。

在美國,一大幫嘻哈先驅直白不失態度地對種族歧視等問題進行的思考,是黑人政治運動的生動BGM。

而袍哥人家,絕不拉稀擺帶,GAI的《天乾物燥》則相比《超社會》多一分俯瞰的感覺。

天乾物燥,小心火燭,人生漫長,好生走路,這種江湖氣是本土的,是有規矩感的,是毫不造作的,是不甘於舶來匪幫和本土爛仔的淺表放肆的,是有一定人文思考的,但又依舊凌厲的。

說到具體呈現(representation),不得不提聲調和韻腳的處理。

插一句,剛才說到對社會現象的評述、批判,其實中國有這樣功能的說唱藝術,快板。

作為中國的曲藝韻誦類藝術,快板的轍韻規律就相對自由,全篇可一轍到底,也可視情況轉轍,來一段常見的:

打南邊來了個喇嘛,
手裡提著五斤鰨螞,
打北邊來了個啞巴,
腰裡別著一個喇叭。

各位剛剛惡補過嘻哈知識的朋友,發現這竟然是個「雙押」?!而且聲調都一致——都是普通話的三聲。

嘻哈說唱最早的語言英語正好避免了聲調限制,簡單來說就是依情景變化。

比如「book(書)」,表達肯定的時候,該單詞重音發聲接近於普通話的四聲;表達疑問的時候,該單詞重音發聲接近普通話二聲。在漢語中,你不會因為疑問句把「書」念成「熟」吧?

所以普通話的四聲調使flow(rap術語,指對歌詞各個音節在節奏上的分配、輕讀重讀的安排行為)風格單一了嗎?——畢竟對應過來,粵語有9個調,湘語有7個調,川渝方言有連續變調。

MC杜甫告訴你,我們詩詞創作分的是平仄。

「平仄」說白了就是四聲二元化,通過這個「遊戲規則」,已經相對減少了聲調束縛。

但啥有些普通話說唱還是讓你覺得「尬」,這又偏偏還是平仄帶來的聽覺習慣問題,碰到這樣的情況,變調往往能造成驚喜——

昨晚我開車,電台播到一首老歌,《忍者》,裡面那句「伊賀流忍者的想法,只能用武士刀比劃」你試著用普通話四聲去念,是一點都不講究平仄的,怎麼辦?

周杰倫把「伊、忍、的、只、武、刀」全變調為三聲,其餘字全作輕聲處理,跟打拍子似的非常有趣。

然而中文大多字的發音都由聲母韻母拼成,不同新聲母的加入導致無法連讀,顆粒感強,語流容易斷掉,於是我不禁猜測周董早期吐詞不清是否是為了避免這個。

說到吐詞發音,成都話絕對令你印象深刻,因為成都話發音給人的感覺非常非常「扁」,不分平翹舌,其孕母中的「an」發音非常接近英語音標中的「ae」。

大多數非川渝人接觸到的第一首成都話rap作品《明天不上班》一開始就押的是這個音。

如「上班」「咋懶」「爽翻」「巴適得板」,而「巴適得版」(舒服得用力翻動身體?)是非常具有代表性的成都閑適文化俚語。

這種成都方言rap中不經意間透露出的「牙尖」(形容說三道四、伶牙俐齒,特愛洗刷別人,還略微有點小尖酸刻薄的氣質),配合傳遞的是在特定文化環境下對個體和周遭的解讀。

《就愛呆到成都》《堵起》《rap god(成都話版)》一系列作品都展示出謝帝在flow上的努力,他所代表的成都話rapper的變速、彈舌技巧的高超。

隨著傳統嘻哈的不斷進化,現在的嘻哈音樂聽眾除了欣賞歌詞韻律,開始更多關注音樂旋律本身,Trap說唱就開始大規模傳播了。

像成都的Higher Brothers(海爾兄弟),他們的創作就已經不會特意把普通話和方言分隔開了,而是更為舒適靈活、自由切換。

這種水到渠成的雜糅,讓不少曲子產生奇妙的化學反應,他們的作品在YouTube上破百萬點閱,很是吸引起些老外圍觀,美國方面的唱片公司已經簽下這支會用方言說唱的中國嘻哈團隊。

  • 網傳眾老外第一次看海爾兄弟說唱反應

所以未來在國際舞台上大放異彩、驚艷全世界的中國嘻哈是方言的也未可知,我是這樣覺得的,你們喃?

王三三,網易新聞羊駝主編,兼首席野生內容官。什麼都懂一點,什麼都看一點,什麼都高一點,專註於給你講講你不知道的趣事兒。微信公眾號:網易王三三,微博@網易王三三。


就著題主提出的幾點回答一下,希望對您的疑惑有幫助:

1、

指的就是那種姆爺或者韓國show me the money那種爆炸說唱的風格;用中國話唱出來就感覺好奇怪……

這個問題在我的解讀下有三種情況:

(1)他們的Rap詞翻譯成中文後失去了韻味,用這個翻譯後的中文詞唱起來很奇怪。

答:Eminem的歌詞是用英文寫就,其韻腳和節奏都是在英文下才成立的,翻譯之後自然會失去原語言的韻味。加之譯文與原文常做不到字數一致又押韻(如果能做到,那譯者不如自己去創作歌詞好了),套入原曲自然奇怪。

韓文Rap同理。

(2)有人自己填中文詞翻唱他們的歌,那些歌聽起來很奇怪。

答:這就跟作詞者的水平有關係了,不是中文的問題。

要說在華語樂壇翻唱韓國嘻哈最多的人,應該是潘瑋柏吧。你聽《不得不愛》,奇怪么?(我知道潘瑋柏是一個流行歌手,但他的確是這個問題下最有代表性的範例了)

(3)那些歌詞本來就很奇怪,放在源語言里不奇怪,只是因為你聽不懂意思。

答:這個就無須贅述了。很多歐美歌曲的填詞,意思其實跟鳳凰傳奇的歌的意思是差不多的。

2、

中國的rap歌詞有種讓我尷尬的感覺,總是好像為了叛逆而叛逆,為了fxxk 而強行fxxk

說實話,我聽的華語饒舌算不上多,不知道題主這句話指的是哪一位MC。我想了想,當下能回憶起來的也只有MC Hotdog《韓流來襲》里的那句「我*你*個*,我*你*個*,Yuki, A-Mei, Coco Lee」。但這首歌,一來已經是十幾年前的歌了,二來也絕對算不上是「為了fxxk而強行fxxk」。題主不妨說說這句話指的是哪些歌手的什麼作品,我們再討論。不過這就算有,也不是普適現象,不能證明中文Rap就很糟。外國做嘻哈的一樣有做得很糟的。

再者說,帶髒話的Rap一半是比較Hardcore的作品,這些作品的特性就是用髒話甚至人身攻擊來表現強烈情感,自然讓人不能輕易接受。你接受不了也沒關係,還是有許多軟一點的、能被大眾接受的作品供你選擇(比如蛋堡)。

3、

在旋律上,我覺得很單一、並不好聽,似乎沒有很獨特又很好聽的編曲

你說「好聽」,那就是個人主觀感受了。你喜歡某種風格的嘻哈,那如果不是那種風格,你自然沒那麼喜歡,覺得「不好聽」。但「不好聽」不代表「不好」。

整體歌曲的感覺就是:粗糙

有製作粗糙的歌曲嗎?有。有沒有製作精良的?也有。那為什麼我聽到的都是粗糙的?因為你聽的不夠多。

別空談,你能舉個例子不?可以。請聽Lu1Cee《午夜列車上的告別》。(我沒收錢,是自來水。)

4、

這和中文的特質和文化習慣應該都有關係,對吧?

要下這個結論,你得搞清楚中文都有啥特質,我們的文化習慣又是啥。

如果你想說「中文就是不適合Rap」,其實在我看來,中文恰恰很適合Rap。首先中文是美的,之前已經有答主分析過中文的韻律感。其次,不像英語需要好幾個音節才能組成一個詞,我們一個字只佔用一個音節,兩個音節就是一個詞,四個音節就是背後有著豐富內涵的成語。這意味著在相同的音節限制下,中文可以容納比英文多得多的信息量。而同樣的一個表達用不同的語境和語氣去演繹又能表達出不同的意思。用一句老掉牙的話來說,中文博大精深。中文那麼美,而說唱又是一個能淋漓盡致展現語言之美的音樂風格,為什麼會不適合呢?

如果要說有語言不適合Rap,前段時間網上傳的那個東南亞國家地下Battle片段(忘了是越南還是泰國了),不知道你看過沒有。那,才叫不適合Rap……

如果你想說「中國人的某種特質使得中國人不適合搞Rap」,那其實太過上綱上線了。首先沒有什麼音樂是某個人種玩不好的。爵士是黑人的音樂風格,可玩爵士玩的好日本人也是多了去了。其次,中國這麼大,人跟人不一樣,其實很難說誰跟誰之間一定存在某種共性的。而是否玩嘻哈真的需要某種特性,我認為也不會。只要你夠鑽研,夠努力,聽的試驗的足夠多次,你也可以玩好。

5、

最後你說:

我的這些愚見都是基於韓國說唱音樂對比而來的

其實如果你能列舉你對比的過程,那我們可以更深入討論。但你只是說你比了,也沒說比了誰、怎麼比,這就很不客觀了。國內的音樂環境相比韓國確實有差距,但從你的問題描述中能推導出的只有你喜歡韓國Rap、你聽華語Rap還不夠多。其實華語饒舌的優秀作品真的不少,題主真的可以多嘗試,相信會有驚喜的。

P.S. 題主喜歡韓國Rap,那就小小推一個比較韓的華語嘻哈吧:


視頻封面你我可以—熊仔—音樂—優酷網,視頻高清在線觀看視頻


看到最近的贊爆炸了,以為被大V翻了牌子,但其實是MC杜甫carry了。之前因為忙lan沒有再更新自己的答案,看到喊麥的段子卻在討論Rap的問題里火起來了,心裡還是有很多感觸。這裡我不想帶關於喊麥 vs Rap的節奏,只想用Rap作品給大家解析一下,為什麼,中文載體的說唱沒法達到英文說唱的高度。原答案裡面說了很多理論上的東西,也強力推薦了真正的愛好者去rakim的百度百科看說唱關鍵技術部分,但感覺很多朋友要麼沒看,要麼看了之後找不到優秀的說唱作品對照解析。在此,我選取我最喜歡的,也是參na加chu比xian賽bai的,理解最深的,Eminem的《When I"m Gone》第一段以及副歌部分來給朋友們解析一下。

第一次看本答案的朋友,建議看完原答案再回這裡哦

When I"m Gone - Eminem
[Verse 1]
Have you ever loved someone so much you』d give an arm for?

Not the expression, no, literally give an arm for?

When they know they are your heart

And you know you are their armour(they know they-you knwo you不算押韻,但是很工整。為什麼不加are?因為上句are在弱拍,下句are在強拍)

And you will destroy anyone who will try to harm her

But what happens when karma turns right around and bites you(句中壓上個韻腳,句尾開啟下個韻腳)

And everything you stand for turns on you to spite you

What happens when you become the main source of her pain

「Daddy look what I made?」

「Dad』s gotta go catch a plane

Daddy where』s mummy? I can』t find mummy, where is she?」

I don』t know, go play, Hailie baby your daddy』s busy.

Daddy』s writin』a song, this song ain』t gon』 write itself(可以算三音節押韻,[ai]-[i]-[elf])

I give you one underdog, then you gotta swing by yourself([ai]-[?]-[elf])

Then turn right around in that song and tell her you love her([e]-[?],[?]-[?])

And put hands on her mother who』s a spittin』 image of her([ɑ:]-[?],[?]-[?],[?]-[?]我百度發音過了哈哈)

That』s slim shady, yeah baby slim shady』s crazy

Shady made me, but tonight, Shady』s rock-a-by baby(made me 也是雙音節,吃掉d的發音讀[meimi],押[ei]-[i]的韻)

[Chorus] [x2]
And when I』m gone, just carry on don』t mourn,(一句壓三次韻)

rejoice every time you hear the sound of my voice(一句壓三次韻)

Just know that I』m lookin』 down on you smiling

And I didn』t feel a thing

so baby don』t feel no pain, just smile back

這歌詞不管你們服不服,反正我是服了。不過這好像還不是Eminem作詞的巔峰之作,貌似My Name Is更登峰造極,不過我還是喜歡這首,就用這首舉例了。有興趣的朋友可以去扒一段My Name Is的歌詞,像我這樣分析一下,你就會發現其中的美。

敢問,中文載體的說唱可以這樣不?

我中文Rap聽的不多,看到有很多朋友推薦蛋堡,《關於小熊》和《梅雨季》我也認真聽了,雖然我不十分了解蛋堡但我相信他肯定是翻過詞典本子上做過積累的:星巴克-扶桑花色,打鬧、丟去-打炮、抽搐;路線-如願-屋檐-觸電-浮現-不見-不變-露面。我覺得這已經是我見過最棒的中文Rap歌詞了。句末的韻腳壓的完美,然而,因為語言載體,發音構成的原因,句中還是一塌糊塗,在表達完整意思的前提下,根本無法兼顧韻律的美感,就像我說的,噠噠噠噠噠,毫無美感可言。

優秀的Rap作品越來越少了,趨勢越來越low,很多日天日地日自己的垃圾作品也被擺上了檯面,被題主注意到了,為了f**k而f**k。就算想噴,像Eminem這樣噴我也能接受啊:Blood, guts, guns, cuts, knives, lives, wives, nuns, sluts.---《Kill You》。我不信用漢語甩暴力的詞兒也能甩的這麼工整。

我不喜歡暴力和自吹自擂的Rap,更喜歡溫和派,最喜歡鐵漢柔情。強力給大家推薦幾首歌,請有興趣的朋友在心靜的時候,聽一聽。就算你之前聽過,心靈也會再次得到凈化。相信我,用心聽完你會回來的給我點贊的。推薦用網易雲音樂,有中英歌詞。
Eminem:《When I『m Gone》、《Mockingbird》、《Hailie"s song》、《Headlights》,前三首是給女兒的,另一首是給又愛又恨的老媽的。
Tupac:《Never Call You Bitch Again》(道歉悔過)、《Dopefiend"s Diner》(悲情嘆世)、《Dear Mama》(致謝母親)
以上都是三觀極正的優秀Rap作品,鐵骨錚錚的男子漢真情流露,送給朋友們。

如果朋友們還算認可我請在評論區留言,我抽空寫個喊麥Rap的回答,供大家討論借鑒。

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原答案:
知乎首答。本人從09年開始聽rap,不敢說對rap理解有多深入,但至少不是小白。先擺觀點,我認為相比於英文說唱,中文說唱的確不夠好聽,不好聽來源於兩方面,一是種族差異,黑人渾厚、有磁性的聲線讓他們說話自帶flow;二是語言特質,中文的發音方式以及表達含義的方式的確對寫出連貫押韻的歌詞有一定限制。所以我認同樓主所說「漢語rap聽起來怪怪的」,甚至當我聽到漢語說唱作品裡rapper在無節奏變化、無韻律變化的「噠噠噠噠噠」的念出一個小節中為了湊齊韻腳的歌詞時,我就會尷尬症發作。然而這種情況在95%以上的漢語說唱作品裡都會出現。這個時候如果你試著不去理解歌詞,單單去感受韻律,估計你會與我同樣尷尬。

先說第一點。黑人說話是自帶flow的,你甚至不用給他們節奏,他們說出的話里就自帶拍子和韻律。參見:
激動姐死裡逃生 激動姐火場逃生感言被製成神曲 130119 101
美國大媽Michelle Dobyne大媽從火災中逃生後受訪,表情鬼畜情緒相當到位
KAPOOYA大姐【歐美Music】笑爆了!美國再現KAPOOYA激動姐!炮語連珠堪比rap_歐美音樂吧
請各位閉上眼睛,盡量不理解句意,不帶感情色彩,感受一下採訪原版,她們是不是說話自帶flow?這可是他們的日常說話方式啊!自帶藝術細胞有沒有!
個人以為,漢語里最好聽的是天津方言。天津人說話「哏兒」,非常有韻律,但相比於黑人的說話方式,節奏感又差了不少。

再說第二點。各位請看這段歌詞,來自Rakim-When I B On The Mic
Don"t have to blow twenty
thou" to get to know honey"s style
Show her the town, steal her heart, no money down
翻譯為:沒必要花大錢去叼馬子 帶她去你的街區,偷走她的心,一分錢也不花
第一句為歌詞背景介紹,主要看第二句。且不說這句話有多麼押韻,用寥寥幾個單音節詞(除了money),在短短四拍之內(我不是專業的,有可能是三拍半,不知數沒數對),描述了用漢語許多字才能說明白的場景。英語的這種特質讓歌詞變得簡短,讓rapper有更多的空間去發揮節奏和韻律,而不用像中文說唱時為了將意思表達完整逼得rapper像機關槍一樣噠噠噠噠噠的把沒有韻律搭配的音節在一個小節之內唱完。說真的,那樣的說唱方式真的毫無美感,這時只有歌詞能引發聽者的共鳴,至於韻律,我覺得跟和尚念經沒啥區別。

我把這個問題下的回答都看過一遍了,不知道為什麼,沒有一位知友提Rakim的名字。可能這裡的大部分知友對此人並不了解。我可以負責的說,Rakim之於rap,不亞於MJ之於pop music。Rakim傳送門Rakim_百度百科。請各位重點看關鍵技術部分。同時給各位推薦我最喜歡的rap老祖的四首歌:R.A.K.I.M.、Guess Whos Back、When I Be On The Mic、Paid In Full。請各位對照著技術來看歌詞,有沒有發現歌詞的美妙?有沒有發現優秀rap作品吸引你的原因?啥,你跟我說歌詞不美?這歌詞是按照莎士比亞的詩的套路寫的誒!!!
Show her the town, steal her heart, no money down. Show---town, no---down, 發現沒?

說了這麼多,還是想提一下Eminem。09年我正是聽著他的Beautiful走上的熱愛rap的道路。其實不得不說,Eminem的聲線並不好,他的說唱不像黑人一樣有韻味,但Hardcore的唱法以及他逆天的作詞能力足夠彌補他這點不足。而且Eminem的成功與環境關係密切,一個白人小子在黑人壟斷的藝術形式里站穩了腳,世界豈能不為之一震(道理與Linsanity類似)。個人以為,如果Eminem生來是黑人,他在rap上的藝術造詣應該會更高,但很可能就不會那麼有名氣了。希望姆爺的粉絲不要打我。


至於題主說的歌曲製作的問題。我只能說,在我眼裡,製作水平在一首rap中重要性比例絕不超過10%。給一段簡單的節奏,剩下的都看rapper自己了。優秀的rapper甚至連節奏都不需要。R.A.K.I.M.里鼓點完全合不上節奏,剛開始聽會覺得特別彆扭,但是聽多了會發現,Rakim自己的節奏一直穩如泰山。在我看來,花哨的製作、音效會降低rap歌曲的純度,畢竟rap聽的是rapper的flow。花哨的東西要是太多,那還是請到pop music站隊吧。


最後還要強調一下,我並不是在否定漢語。漢語文化有著幾千年的沉澱,對蘊含其中的內涵我是十分敬仰的。但尺有所短寸有所長,在需要意思表達直接、簡練,語言有爆發力的說唱里,英語要比漢語更加適合。所以我很認同作者所說,聽完英文說唱再聽中文說唱覺得「怪怪的」。再次,我也並不是在否定中文說唱以及中國rapper。中文說唱里當然有很多優秀的作品,但我覺得,中文說唱里的藝術造詣很難觸及到那種高度。你給國家級大廚一口柴鍋,一把破菜刀,讓他做出國宴檔次的菜品也是太難為人了。做一些美味可口有特色的土特產,讓食者吃著高興,吃著享受,就足夠了。


我熱愛rap,我享受rap,我自己也是個rapper(完全業餘,不過在院十歌拿過獎哦)。我衷心希望出現更多出色的中文說唱作品,更多出色的中國rapper。文章純原創手打,不妥的地方請各位知友進行指教。知乎是講道理的地方,歡迎各位來交流討論啊~


知乎首答,請不要吝惜你們的贊哦~


你聽四川話唱就不會覺得怪了。


可以去聽聽蛋堡的梅雨記。


因為你可能黃子韜的rap聽多了……


統一回復一下,我的回答並不是針對題主,而是之前有位朋友不懂裝懂,說國內喊麥是說唱,自己看不過去,說了這麼幾句。被別有用心的人或者是不懂情況的人理解差了,我並沒有覺得我聽說唱有什麼值得驕傲的地方,但是也不容許別人隨意貶低說唱。另外,我不是說所有eminem的粉絲,我只是看不起eminem的腦殘粉(動不動就姆神,動不動就除了他別的說唱聽不下去的人)。評論里說我不聽國外的說唱,2PAC,B.I.G.,dr.dre,狗爺,N.W.A這些出名的人歌我都聽過,不過是聽flow而已,歌詞我又聽不懂。


不知道您聽沒聽過黃碩,龍膽紫,隱藏,紅花會,亂戰門,kafe.hu,小老虎jfever,唐人踢,chill boy,幼稚園殺手等等等等不一一列舉,實在不行,謝帝聽過吧,南征北戰聽過吧? 我特別煩聽了幾首eminem歌的人就對中文說唱指指點點的人,拜託,歐美玩rap的除了eminem您還知道幾個?一個手數的過來嗎?再說日韓所謂的(你們能不能看見前面所謂的這三個字?是我沒寫還是你們不認識??還是你們一看見我不喜歡那些假的虛的偽的hiphop剩下的連看都不看???知乎無腦的人也不少嘛)hiphop,你覺得他們rap好聽,只不過他們又能裝逼,你又聽不懂他們說話而已,他們比國內強不過是沒有文化部,多了公司支持,捯飭的比較好。國內正經的rapper還在打工賺錢自己掏錢玩音樂了好嗎。另外,對所有說喊麥是hiphop的,我豎起中指,FUCK


多加一句,沒聽過兩年以上rap的,沒資格對中文說唱指指點點。中國玩說唱的混的比玩搖滾的還慘。


不想跟你們撕了,畢竟知乎的這個領域你們並不比貼吧強,哈哈。
貌似上邊這句又得罪不少人。想找個微笑的表情表示實話就是這麼難聽。。。。沒意思,人的想法很難改變的,不管我怎麼說,要是我幾句話能給不懂國內underground hiphop的人講通並改變他們的觀點,那我就去做洗腦傳銷啦。哈哈哈哈,該玩玩,該樂樂吧,哥幾個姐幾個。peace


針對題主不明白的地方再補充幾句:節奏單一,純純的old school的配樂風格就是,一段鼓點重複來重複去,那時候貧民窟的老黑們哪有那麼多錢做伴奏,就一段,加上鼓點。通俗來說,這就算是old school。注重節奏的,伴奏絢麗的,可以去聽trap(注意:嚴格來說,這麼對比並不正確,old school 對應new school,是按時期分的,trap屬於按風格分,東海岸西海岸是按地域,每一個分類都有不同,如今又相互融合,以至於有時候真的難以判斷到底算什麼風格,隨便舉兩個例子,龍膽紫的《龍膽紫》和ARfeat謝帝《軍火庫》。這兩個可以聽出來區別。)。至於說為了fuck而fuck,這個。。。怎麼說,你可能聽了首diss(rapper之間出歌互相攻擊),至於另外一個原因,玩rap的大多比較野,比較憤青,陰三兒和肥寶有首歌里說自己是受過高等教育的低素質混蛋。大多數rapper和聽眾都是這樣吧,人活的太壓抑了,出(聽)首歌發泄下也沒什麼。有首歌里說「文明不是不帶髒字,帶髒字去了你的病根讓你別干臟事」(別問我是哪首歌,要不又有人該說這歌詞太髒了)要是說哪個說唱歌手的沒唱過帶髒話的歌,抱歉,我還真挑不出來幾個。

被舉報了,哈哈哈哈哈哈哈哈。剛玩知乎沒多久就被舉報,還有sei,哈哈哈哈。
我能和舉報的聊聊嗎?


對於評論區的朋友們我想說一點話。首先,我想說一個現象就是這個問題是我很久之前回答的,而最近才有人開始評論,所以說不排除是有些朋友看了某電視節目才對說唱產生興趣的。因此我想把我的回答補充一下。
無論華還是周,他們都不是完全的說唱歌手,他們的音樂也不是以說唱為主,華晨宇的作品更多的是吸收了韓國說唱的特點。所以請看了《中國有嘻哈》之後來否定我的朋友們可以多了解一下,hipa包括街頭塗鴉,滑板,街球,街舞,說唱甚至可以講它是一種文化一種生活方式他包含了美術音樂舞蹈體育服裝設計等多方面。所以你們在節目中看到的是中國人在模仿美國人的一種生活方式(服裝,行為動作)而已,rap只是節目表現出的東西,個人覺得中國有嘻哈這個名字不準確,但是選秀節目總得有一個比的對吧,之前通過中國新歌聲(好聲音)火了民謠,投資人發現了新的生財之路,通過這個節目提升一下說唱的地位,這樣大家雙贏,於是乎「中國有嘻哈」就橫空出世。
以前的時候大家都覺得龍井的說唱很好,但是現在就有很多人開始diss,覺得節奏編曲很垃圾,其實說唱風格有很多,雖然它起源於美國黑人,但是不能否認它在流傳的過程中產生了不同的變種。其中優秀的代表就是韓國的說唱,韓國的hipa風格和美國本土的有很大區別,就比如說唱,韓國的rap大量使用電子音樂原素,可能是韓國的舞蹈和future bass風格的音樂比較厲害的原因。比如之前比較流行的oversize風格的服裝,過去黑人家庭有很多孩子,卻買不起新衣服,所以大孩子的衣服改一改就給了小孩兒穿,所以出現了oversize風格,然而現在的黑人朋友都穿著緊身牛仔褲再加上offwhiteasscsupreme之類的衣服我們流行的oversize風格是從韓國傳過來的。所以說!原本的hipa文化是會改變的。
回到我們問題本身上,為什麼有人覺得漢語說唱怪怪的,因為普通話rap太多的時候都是給歌做綠葉,比如林俊傑的《加油》,王力宏的《蓋世英雄》大家都會更注重他的旋律,導致很少有人特別在rap上下功夫,它的音樂也不是為了說唱而作的。也是之前說唱在地下進行的原因。總結一下就是配樂,節奏,吐字發音都沒有經過特別用心的處理,比如鳳凰傳奇為代表的那些東西。
至於周杰倫和華晨宇,周杰倫的rap很有自己的特點,無論是早先的《雙截棍》還是後來的《土耳其冰淇淋》都非常厲害,他的作品並且沒特別刻意地去模仿歐美的rap,導致那些聽歐美rap為主的人不知道怎麼分析它的作品。
至於華晨宇,我聽過他的rap是《齊天大聖》和《我的滑板孩》,可以說和韓國的rap有很近的血緣。
說了這麼多,我想說的就是rap不是只有和它的發源地一樣才是最好的。就好比你按照《中學生滿分作文》來寫很難出作家一樣。請大家對自己國家的音樂多一點耐心,信心和創新。韓國的各種男團吸收了hipa,blues風格之後在歐美粉絲無數,希望中國人也有這樣的心態,多努力,少內杠,學習hipa風格也沒什麼不好的,但是要按照中國社會體制的規定下批判著學習,你看看美國採訪說唱歌手的節目,不僅戴墨鏡,還抽煙呢,在中國這能播嗎?

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周杰倫和華晨宇的rap就不怪

說唱這種東西,說到底還是音樂,和節奏,韻律密切相關。比如《兄弟》這種只有一個節奏的就過於平淡,還有咬字發音等等很多問題,說唱不是那麼容易的啊
同樣還有配樂也很重要。


先說一句,就說唱這個話題,知乎的平均水準連貼吧都不如!

可怕的不是無知,是他媽一知半解!

國外吹喇嘛,國內吹馬思唯,沒個比較標準,我說出來又不認…我不說別的了,Fuck you if you want rap!

玩說唱快他媽二十年了,傻逼hater越來越沒長進,還他媽不如當年無腦黑

幹掉吹逼的trap狗,我們的你帶不走

裝逼的賣著丑,懶的理你我大步走~

新年,希望真正支持中文說唱的朋友們來草莓音樂節的MDSK舞台,這次很榮幸要幫朋友助唱。

真的為中國說唱的推廣感到汗顏,如果說國內有什麼音樂是走在日韓前面的,那麼就只有rap和搖滾了……

凡是說中國rap粗糙的人,肯定是最近一個十年才開始聽饒舌的……

一堆亂七八糟的回答和一堆看不懂在說什麼的回復,表示已經不知道該怎麼說了

粗糙就粗糙吧,你還沒聽到饒舌呢……

之前很多人推薦了很多歌曲,好吧

韓國rapper們聽起來都一樣(Feat.Snoop Dogg)_Korea相關

人家上給我錢壓力估計也是很大的……

想聽精緻啊?台灣的hotdog Davi 大囍門 AP 麻吉 頑童 大支都笑笑

當棒子們還在學nas的時候,大支已經跟人家合作了百度音樂盒

國內優秀的歌手太多了,每個省都有,每個城市都不差

了解了,再發話

——————切一下————————

一句如果說國內有什麼音樂是走在日韓前面的,那麼就只有rap和搖滾了引得一群日韓粉立馬高潮QAQ

真心蛋疼……先說明兩點

1、說國內的搖滾和hipa走在日韓前面不是自大而是事實,更重要的一點是,既然在前面那就他媽不能讓人家超過了!

2、下面跟我嗶嗶的傢伙估計連worldstarhiphop是什麼東西都不知道QAQ,拜託,先翻牆出去看看那上面的亞洲排行吧。(worldstarhiphop是當前全球最大且最具指標性的hip-hop視頻網站,各國精英的精品會被甄選後上榜,目前亞洲內唯一有視頻被選上的藝人是……大支)沒錯,就是那個07年引發大戰的那個,忽略他的政治主張和訴求,單純音樂來說,hip-hop亞洲第一人。DJ Premier, Nas ,Talib Kweli,Wu Tang clan ,Mobb deep看看人家的合作名單吧,holy shit!

哦,我知道又有人要說給我錢跟dogg合作過的那些棒子了,我知道,在你們的認知中參加中國好聲音和評委合作跟直接找人feat沒有什麼差距的。

還有回復里吹喇嘛的那個,hopsin12年的作品都爆他幾條街啊,可惜人家14年就退圈了。

吹日系說唱的,我承認從ecd、高木完到zeebra這之間經歷了13年左右的黃金時期,湧現了大量的牛逼rapper,而且作品無論是數量還是質量都有稱霸亞洲的希望……然後呢?然後呢?06年之後的牛逼日本rapper你給我說幾個出來?就憑那些轉視系和核元素就能說牛逼了?中斷節拍空缺法的錯誤運用讓日系rapper的flow慘不忍睹。真要說起來,日語的坑爹結構和語法比中文更加限制了rapper,謝謝。

韓系說唱……我不想說什麼……真的啥都不想說,韓國沒有hip-hop只有k-pop……

每種音樂都跟學術一樣有本身的發展階段,用一個不太恰當的例子來說:「物理學家李政道認為:「物理學的盡頭是美學,美學的盡頭是哲學,哲學的盡頭是神學。」(不是說神學就比哲學美學和物理牛逼了,而是說最終溯本歸源更容易讓人理解.)

這就是我問那個骨頭君階段問題的原因,雖然階段更加深入未必可以從受眾上來讓更多人接受賺到更多的錢,但是一定程度上卻能證明他的東西真的有點牛逼0.0

說實話,懶得解釋了,因為國內的rap和搖滾推廣實在慘無人道……

你多聽點東西自然知道多牛逼了,國內的這兩種音樂多數情況下猶如錦衣夜行……

PS:粗糙不是個案,但是精緻也並非不普遍……

以上,拒絕回復,懶得二次編輯和解釋,如果不服,你特么來打我啊0.0

————————————最後切一下——————————

評論關了,原因沒別的,腦殘看著心煩,先推一波歌

【RealTalk樂淘客】Killa4Nia 魚頭FT.派克特 《get out of here》

北京硬核說唱 黃碩 《戰死街頭》

MV:王波《Who Killed HIPHOP》 Webber《Who killed HIP-HOP》

【愛你妹 - 臟爸爸 aka Daddy Chang】 臟爸爸《愛你妹》

【hip-hop】丑角先生 FM107 Mico 《丑角先生》

百度音樂盒 廿四味《不是兄弟》(粵)

【生鏽的吉他】_Fatkanjenny bd-生鏽的吉他在線試聽 《生鏽的吉他》(fatkan)

另外,可以看這個中國說唱音樂中有哪些佳作? - 知乎用戶的回答 這回答勉強算過關的,因為看得出來聽了幾年了,但是有富裕年輕的作品,我對他鑒賞能力有點持懷疑態度。

說國內說唱不如韓國的,我都快笑趴下了。

棒子說唱的老大,MC夢當之無愧。如果這個你都不承認的話,那咱們就沒有什麼好說的了,因為你是智障啊。

這個事情要從2000-2001年開始說起,我相信這個年份下面回答的人有些還尼瑪沒出生,出生的頂多是幼兒園,連小學生都不是。

這個時期日本說唱虎的一逼,不過我估計樓下嗶嗶的人連高木完這個號稱日本說唱史上最有天賦的歌手名字都不知道,因為你百度不到啊,還有E.C.D,我哈哈哈。

同時期的香港也有一個堪稱天團級別的饒舌團隊,就是LMF,不多介紹,大懶堂解散後的殘部組成的廿四味都能稱雄一方。MC仁,認識嗎?我估計不知道。

同時期的大陸呢?就是隱藏咯,我知道在有些人的印象中隱藏是02甚至03年才出現的,因為《為人民服務》是02年的專輯嘛,我哈哈哈哈

而韓國呢?mong 98年出道,三張專輯水的一逼,導致後來的復錄發售都沒份,我哈哈哈哈

台灣呢?哈狗幫剛剛成立,不過大馬戲團已經成立了1年了,大支 熱狗 168和小四,後來後面的倆人不見了,請忽略。不過台灣最強的力量之一,滿人的團隊AP已經在紐約成立了2年,這也是後來滿人回來後台灣饒舌強勢發展的原因,因為他帶回台灣的是最新鮮,最正宗的血液啊!!!05年的EP《黃金年代》四首歌,純正好貨,十年,黃金年代,紐約到台北,現在聽依舊覺得屌

另外,別忘了那個英年早逝的天才宋岳庭,lif"s a struggle

總結,2000年-2004年這段期間,日本說唱最虎無懸念,發展時間長,根基底蘊深厚,同時天才的存在,這一時期,日本最強,韓國和港台第二,韓國排第二不是音樂問題,是土壤問題,人家有嘻哈底子,中國大陸第三。另外特別說一下馬來西亞,馬來西亞說唱這個時期其實也開始發展,不過頻率比較慢,而且目前而言,馬來西亞的gangsta風格是亞洲地區做的最好的。

然後,2004年-2009年(崛起)

好的,經過了4年的發展,到了2004年,韓國終於有了起色,《180度》和《他的故事》兩張專輯無論是製作還是銷量都堪稱牛逼,可是不知道為什麼,韓國藝人的說唱總是殺不出國內市場,一去國外就全軍覆沒(也正是這個原因,導致韓國後來的說唱很長一段時間根本沒有發展,但是卻出現了一個叫K-POP的東西,然後現在的情況是K-pop在反哺韓國說唱

日本進入了沒落期,隨著天王級饒舌歌手zeebra專輯《Stop Playin" A Wall》的發售,圈內一般認為其日薄西山原因是日語瓶頸,日語說唱起步早,發展早,接受外部血液早,在這三早的情況下,該弄的都弄差不多了,很成熟了,但是本身的語言瓶頸導致難以有再一步的突破,所以十年後的今天和十年前的日語說唱,水平差!不!多!或者說,根本就是一個水平線。而這個沒落不是說他們本身衰敗了,而是因為其他地區起!來!了!

香港,粵語說唱一直不慍不火,但是其歌詞構成讓香港的說唱很自然的和國外走在了一起,穩步前行的香港說唱,當時看不到上限,現在,也是

台灣,台灣說唱的黃金年代到來,原因前面說過,一批本身有實力的本土饒舌歌手(大馬戲團,大喜門,麻吉等等)和一批有實力的海歸歌手(AP,boyZ)兩相合作,互相融合,台灣說唱發展的黃金年代來了,05年-08年三年期間,讓說唱從小眾變成了能去搶金曲獎的一種音樂。而那首領了無數人入坑的《我愛台妹》也就是這一時期的產物,但是說實話,真正論起來,這首high歌在圈內被重視的程度不如06年熱狗的《我行我素》,而這一時期,頑童,顏社等團隊的成立、發展也讓台灣成為了嘻哈版圖上很重要的一塊地區,

另外,說一下2007年9月的大支事件

總體而言,大支事件是一次利大於弊的饒舌大戰,讓當時國內幾乎成型的南北對立狀況得到了緩解,而最後大支的一首《留白》在抽了所有大陸rapper臉的同時也讓國內饒舌歌手開始陷入思考當中,我們做饒舌除了夢想之外,究竟還能做點什麼?但是對於大支單刷大陸副本而且成功通關這一事情,我們也發現了差距,所以,雖然國內的發展晚了那麼一點,但是卻讓我們汲取了更多的經驗。

大陸,當時有THP這種商推團隊,也有亂感覺,暴走族這種網紅團隊,也有隱藏,bamboo,bigzoo,大肆院,吾人族這種老牌團隊在這一時期,尤其是2008年以後,這些團隊都有了長足的發展,不過有些團隊把自己發展解散了,比如西安名盛一時的亂戰門,但是這並不妨礙人家重組,你看看人家紅花會現在多牛逼。

總體而言,國內說唱(無論港台還是大陸)在這一時期都有了長足的進步,而韓國,明顯跑偏了,日本雖然王冠在頭,但是已經有可以威脅到他地位的嘻哈版圖出現。

最後,2010年至今(國內為王!)

IRON MIC 2010年冠軍,馬俊。

請記住這個名字,他把最正宗的新疆說唱和一種新的Freestyle方向帶給了我們。讓歌詞從裝逼吹水悲痛欲絕喪心病狂勵志前行的怪圈中走了出來,真正接觸到了說唱文化的核,那就是自由。

其實自由的大門很早以前就有人推過,無論是young cee還是sbazoo,但是沒推開。不過馬俊這一加力讓所有饒舌歌手意識到一點,我們太拘束了,而且敵對意識太強了。真正的自由和尊重是分不開的。

而推開這扇門之後,國內的說唱算是真的走起來了,我們不會刻意做口水歌,但是我們不再忌諱做口水歌,這在10年之前是要被人diss懸牆頭的!!!!而樓下吹逼的歌手也都是這段時間才開始嶄露頭角的,這之前根本不敢想,謝謝!

有一句玩笑話叫,連操哥都放下對流行的偏見了,你他媽還有啥放不開的!

國內目前最欠缺的就是推廣,不是拿不出手!每個省,每個市,甚至每條街上都有幾個牛逼的rapper,但是你他媽的不知道!以前,圈子裡誰牛逼誰裝逼,兩隻手就能數得過來,現在,連webber都說搞不好高手在民間!

在這個已經強大的基數上,最頂尖的rapper本身又是一台灣人,我憑什麼不敢說

國內走在日韓前面!!!!!

日韓的現狀我前面說過了,日本如果突破不了自己的語言瓶頸,等著被棒子超越吧,而棒子的說唱跟國內比,根!本!不!是!對!手!

神煩躁

哦?中國有嘻哈火了就跑來跟我道歉了?

傻x們,爹不接受


是不是覺得Eminem超厲害,我承認他厲害,我也是他的腦殘粉。從初三開始聽說唱,一直到現在大一,姆爺是我聽說唱音樂的啟蒙。但是最近兩年聽更多的基本上都是中文說唱。你覺得中文說唱奇怪那是因為你沒聽過多少。SMTM我也看啊,我覺得論說唱歌手的能力,中國和韓國還真不一定誰厲害。但是論普及程度和觀眾的接受程度,我們確實是比不上韓國的。我也很希望中文說唱能早日從地下走到地上,而不是一直有黃子韜這樣的人為非作歹壞了中文說唱的名聲。Ty出歌diss黃子韜,結果被刪微博刪歌,黃子韜說要封殺所有的rapper就是以這樣的方式嗎?遊戲規則都不遵守,還玩兒什麼玩兒。
你覺得英文和韓文的說唱聽起來爽那是因為你聽不懂,其實黑人說唱的詞兒不知道比我們要臟多少,因為英文不是你的母語你才不會覺得奇怪。
你不得不承認中文確實是一種博大精深的語言,這麼神奇的語言不拿來玩押韻玩節奏多可惜啊。老祖宗寫的唐詩宋詞不也有押韻嗎。李白的「我欲因之夢吳越,一夜飛度鏡湖月」不是出現了雙押嗎?
聽不慣特別髒的詞兒那你可以先試試小老虎,我覺得他不但是說唱歌手,更像是一個吟遊詩人,特別瀟洒。
還是聽得太少了。


沒人說到這點啊:漢語的四聲導致歌詞和編曲配合起來更有難度,所以一旦弄好了就特別帶感,稍微沒弄好就特別齣戲尷尬。

弄好了的就是MC hotdog這種,哪怕是《我愛台妹》這種大俗歌聽著都很酷,弄砸了的則就一下滑落到《今兒個高興》的水準。

當然還有投機取巧的搞法,就是周杰倫開創的不分四聲的rap,從頭到尾都是一個聲調,跟編曲倒是搭上了,但聽著跟老外說中文似的,我每次聽了都尷尬得x毛髮抖,周杰倫的粉絲們竟然都不覺得有什麼問題,我也實在是。。。就當是我審美奇葩好了。。。


題主是不是快手看多了才產生這種錯覺?快手上全都是「一人我飲酒醉」這種。。。


因為相比之下漢語的發音更複雜,聲調分四種不說,還要注意語流音變,斷句又講究,表達方式也是十分多樣,所以首先用中文說Rap是很難的。在國內hiphop也不像歐美韓國已經佔據了主流音樂的一席之位,聽得少難免覺得不順耳。最後,「聽得懂所以覺得沒意思,聽不懂的所以覺得高大上」+1,人之常情,不帶貶義。


給你分享一下黃碩revolution的歌詞

我不相信在中國玩說唱的就只能這麼窮
我不相信全中國的聽眾耳朵全部都這麼聾
我不相信這麼多人一起努力還是沒有用
我不相信 走起來
只是一個夢

可惜的是 中國大部分的聽眾耳朵的確挺聾的 不然你們早紅了。


朋友,你聽過鬼畜三巨頭么?
朋友,你聽過摩的大飈客么?


中文有一個特點叫「字正腔圓」,尤其是播音主持,表演,唱歌,rap又是一種語速相對較快,又趨近於說話的方式,所以唱rap時,經常會因為語速太快而導致吐字不清或者字正腔圓而跟不上節拍,因此達到一個節奏足夠快並且字正腔圓的平衡是很難的事情

so大部分時候rap都會很詭異


我來分享一首標準普通話說唱:
分享MC法老/泠風的單曲《我想 (正式版)feat.泠風》: http://music.163.com/song/444323757/?userid=16584875 (來自@網易雲音樂)
原版:
分享八點四十八/MC法老的單曲《我想(feat.MC pharaoh)》: http://music.163.com/song/431795577/?userid=16584875 (來自@網易雲音樂)


我算在同輩里比較早聽RAP的,中文說唱之所以讓人覺得不咋樣,是很多說唱只有歌詞,但沒有情緒,而且內容很空洞,比如「喲喲,你知不知道,你不知道,這是我的態度我的驕傲,別說這樣是為我好,我不需要……」(隨便寫的,但是聽到好多都是這類的),聽第一遍是個性,聽的多了就無聊了。


周杰倫的RAP帶感很多很多,節奏感真的很強。

強烈建議非傑迷試聽《床邊故事》《以父之名》《夜的第七章》《四面楚歌》《將軍》


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