《EVA》TV 版里渚薰這種「神」的感覺是怎麼塑造出來的？

12-24

是因為身份特殊嗎？長得好看？拯救主角？出場時間少？死得光榮？不說人話？
為什麼Q版中渚薰就沒有神的感覺？
渚薰比其它普通小說影視作品中，大家塑造男神的方法有什麼不同嗎？普通小說影視里的男神好看、有錢、有超出平凡人的技能、對主角好、甚至設置一些微不足道的缺點討好觀眾。但這類男神總有一種所謂「男神」的感覺，其實還是像普通人，感覺和神總是差了一點什麼。這種差異到底是什麼呢？
謝謝大家解答！

我家男神的問題一定要來回答！＼(^o^)／
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首先，我們要明白薰這個角色被塑造出來的意義。因為談論一個角色的表現，是和角色本身的意義作用分不開的。往往是劇情需要角色怎麼表現，角色就會變成什麼樣；而不是角色本來是什麼樣，再根據他的樣子來表現。

這一點，在觀看EVA這樣複雜主題的作品時尤為關鍵。

下面我們來談談薰。

他和綾波麗一樣，身體複製自亞當和莉莉絲的肉體，表現為紅曈，色素缺乏。而麗的靈魂即是莉莉絲的靈魂，薰的靈魂是來自亞當的靈魂。

所以，薰作為「亞當」，生命之樹上的最高進化，完美的雄體，是具有神性的。而這種神性，在新劇場版和舊TV都有體現，不過如你所說，舊TV要更多一點。這涉及到薰在舊TV和新劇場版的不同作用，這個我們等一下再說。

接下來，我們要了解的是薰的另一個意義。他對主角，對真嗣的意義。

直男退散。

在EOE結尾的LCL海中，真嗣面對著薰和麗問道：「在我的心中，你們是什麼呢？」

而薰坦然回答說，「和"我喜歡你"這句話的意義是一樣的。」

很明顯，薰對於真嗣來講，代表著來自他人的愛意。並且庵野將這份感情描繪得非常理想化，已經是近乎虛幻的存在，一份完美無缺的愛。

而薰所代表的的這兩個意義，也是他身為角色本身需要起到的作用，在新劇場版和老TV中各有側重，這也是你感覺「薰的神性在新劇場版中消失了」的原因。

當薰成為「亞當」時，他的神性就顯露出來；

當薰作為碇真嗣的一個對於愛意的「幻想」時，他就成了凡人。

而在舊TV中，薰的第一個作用和第二個作用的比重幾乎是均等的，甚至更向他作為亞當的身份傾斜。所以在舊TV中，薰展現了完整的神性。

在舊TV中，薰是「被人類欺騙的神」。

從TV24話可以看出，薰由於他的特殊身份，一直展現出一種超然的態度。他明白「人類補完計劃」的「原委」（事實證明，seele對他進行了很大程度的欺騙），並且時時若有若無地將它掛在嘴邊。但是這時，在前23集中都帶入了美里真嗣等主角視角的我們這些觀眾是毫不知情的。所以我們才會覺得這個角色神秘莫測，他擁有「上帝視角」，而這正是「神性」
的一個體現。

並且，薰在與seele的對話中大量使用「李林」「莉莉斯」這樣的辭彙，更加強了他的超脫感。他本人喜愛談論的事物如音樂等也顯得非常有哲學性，加上他對真嗣本人高度的理解，與劇中其他普通人對真嗣的漠視和誤解形成強烈對比，很容易給人帶來宛如天神下凡的感覺。

而薰的神性在他死時達到了極致。

「死和生對於我來說是等同的。」

死亡面前，誰能面帶微笑，如此從容？

薰說這話的時候像在談論「天氣真好啊」一樣。

薰作為使徒的一方，
為了人類的生存，選擇了超然壯美的死，這即是人類所期望的，如同耶穌受難一般的神性體現。

神會憐憫人類，為人類犧牲。

宗教的夢幻色彩就在於此。

而這時薰的「愛意」表達並沒有很突出，他對真嗣的好感只停留於語言上，最後選擇自殺也被升華成為使徒一方代替人類作出的犧牲。所以這個時候的薰，神性最為強烈。

但是這裡有一個細節我不得不提一下。

薰在莉莉斯面前，即他錯認的亞當，自言自語的是：
「亞當，對我等而言如同母親的存在。」

「自亞當而生，最終也將歸於亞當嗎？」

我們都知道自亞當而生的是使徒，但是薰實際並不是完整的使徒。
他的靈魂是亞當，但他卻將自己當作了亞當之子。
這是一個巨大的錯誤！
即使是你的靈魂出竅，你也不會對著自己的身體說「你是我的母親，我自你而來」！
所以說我猜想舊TV中的渚薰從一開始就沒有自我認知，他對自己身份的理解完全來自於對自己進行欺騙的seele。
所以說，渚薰在這裡，是一個被人類欺騙了的神，不知道自己是神的神。
但他卻在這時體現了包容一切的神性，不得不說是一種諷刺。

而在新劇場版中，渚薰開口便是「我作為第一使徒（亞當），竟然墮落成為第十三使徒」。
他對自己的身份認知得很清啊！
所以，形成對比意義的是，知道自己是神的神，弱化了神性。
神，知道了自己是神，反而從神壇上跌落，成了凡人（李林）。

我至今參透不了痞子這樣安排的意義OTZ。。。。。

說回來，新劇場版中，主要體現了渚薰的第二層身份。

他作為真嗣的一個完美的愛的幻想，一開始的身份便是「拯救者」。

「碇真嗣君，我這一次，一定要實現你一個人的幸福！」

「我正是為了遇見你而出生的。」

這些自白，都體現了他作為碇真嗣拯救者的身份內涵。

所以，神性被弱化，而「愛」被放大了。

在Q里，找回了自己身份的亞當，卻開始像一個人類一樣，為了另一個人類的幸福而努力。

整個Q都是記錄這份努力從開始到失敗的過程。

角色作用變了，自然他身上的氣質也會發生改變。因為劇情向著他的第二層身份傾斜，神的特質自然也被弱化。

在Q里，薰更溫柔，更善解人意，更包容了。他走下了高高在上的神壇，坐進了EVA。

在Q中，體現薰的神性大致只有兩處。

一是帶真嗣來到外部世界時，對他講述的「人類補完計劃真相」。
但是起碼對於我們這些老粉來說，這個補完計劃的本質世人皆知，雖經由他口說出來，那種神秘感和疑惑也已經不復存在了。

但是我覺得對於許多觀眾來說還是覺得習慣了他平時說些大家都聽不懂的東西所以直接忽視了吧-_-#明明很有啟發意義的……

所以這裡的神性消失了。

第二次，還是在他死時。

一樣的超然，一樣的面帶微笑，還有那兩句「緣分會指引你的」，「我們還會再見面的」。

但是由於觀眾對他死見怪不怪，所以這裡最多也是感到了惋惜，那種為了人類自願犧牲的意義在這裡已經很難被人注意到了。

所以即使是在這裡同樣的耶穌受難般的場景，也沒能為他的神性加分。

大概這次，靠擼是真想作為一個凡人，為了真嗣君而戰鬥吧?。

神性不神性，已經沒什麼好重要的了。

感謝閱讀。

首先，我們要有一個認識，庵野所有的成功，都建立在【沒錢】這個理由上，
渚薰在漫畫版從明日香對戰鳥天使時就有出現，還和零一起對戰子宮天使，
期間還發生了掐死野貓，進女廁所，浴室撿肥皂，把真嗣按在床上強吻等等
很有（bian）趣（tai）的情節，真是一個很有意思的男（ji）神（lao）
漫畫版雖然製作於TV之後，確是比較原始的設定，
然後庵野秀明對貞本義行說：「我們沒錢了，新人物緩緩」，
最後24話，渚薰勉強登場，因為沒有前作的劇情鋪墊，
你當然不知道他其實很健（hua）談（lao），
貌似連鋼琴都做不起了，只能留下那句經典的「唱歌真好，讓人心情愉快」
再加上實在沒錢了，只能做一些很帥的場景定格來意（tuo）識（shi）流（jian）
簡單來說，
就是大家沒有看懂一個藝（si）術（qiong）家（bi）的情（mei）懷（qian）

這種問題，就算沒人邀，作為一個合格的薰廚還是要搶著答啊！( ????? )
當初補eva補到薰快出場的時候，我的內心幾乎是崩潰的。會笑的麗走了，換了一個新的複製品;香的自尊越來越偏執，與二號機同步率越來越低;司令還在背後暗箱操作;總之，真嗣的日子不好過，我們觀眾也頭疼……然而就在我頭疼得快要棄坑之時，薰有如救世主一般出現了，雖然他說話裝逼，一臉病氣，還是個homo，但這個帥比依然及時地拉了我一把，給了我繼續看下去的動力。
拋開臉之類的因素不談，這個角色本身也很值得玩味。為什麼eva的情節發展到這裡會讓人想棄坑？就是因為劇情中的矛盾太多。痞子沒有簡單地把這些矛盾按順序解開，而是全部聚到一起，然後藉由薰這個奪眼球的傢伙一次性點燃:真嗣的情感寄託，莉莉絲的真相，老頭兒們的目的，等等等等。接著給了這傢伙一個痛快的便當，觀眾剛有種豁然開朗的震驚感就再一次被他的死拖入谷底……這感覺，難以言喻。應該說，薰的劇情完全不按常理出牌，全程牽著觀眾鼻子走，然後迅速一死連從他嘴裡挖出更多信息的機會都沒有，大家當然會有「神」的感覺了。
而新劇場里的薰，老實說真心正常人啊？清爽得我都不認識他了。而且他在新劇場中對劇情的影響遠不如tv，我覺得痞子讓他出場只是為了圓輪迴論的設定……

我覺得有以下幾點內容共同造成了這個結果：
1.神秘感
2.影響力
3.人物塑造

1.神秘感：
相比於其他人物十多集的朝夕相處，渚薰的突然到來顯然是一聲炸雷。很少有啥片子快結束的時候還放個新角色進來。
一來就是認識這個認識那個，一副全知全能的討打留級生的樣子。
他全知全能，但我們對他卻一無所知。這種信息的不對等，使他產生了一種神秘感。他到底是誰，怎麼什麼都知道，怎麼大家都斜著眼看他

新劇場版，他在第二集就出場（出場時大家都是「哦，又是他」），人設完全沒變。作為一個老面孔（相比於眼鏡娘），神秘感肯定是蕩然無存的了

2.影響力
前面說了，他一來，大家都斜著眼看他。從他人的反應中，我們明顯感到渚薰是一個非常有影響力的人物，是眾人的目光中心。這會無形中抬高他在觀眾心中的分量.事實上，作為一個在故事高潮中扮演推動情節作用的人物，這段時間他的存在感是遠遠超過男主女主的。

新劇場版，他雖然也推動情節，甚至是q里的男2，但是因為沒有表現與眾人的交互，使得他的影響力打了折扣。

3.人物塑造
渚薰被塑造成全知全能的上帝視角+玩世不恭無牽無掛的處世態度，這種超然於世的狀態，是我們覺得他很神的一個關鍵點。這與故事中其他人物的狀態形成了非常鮮明的對比。
真嗣的軟弱，麗的疑惑，香的偏執，美里的孤獨，所有人都因有牽掛而痛苦不已，只有渚薰毫無牽掛讓人覺得他生了仙骨。

新劇場版，他居然有了使命，要給真嗣幸福。天啊，成了墮入凡間的天使了，再也沒有神性了。
另外，tv版中除了他之外，駕駛員必須在eva中才能駕駛；而新劇場版中，他也駕駛了；不過卻長時間的便秘思索狀，實在不是很好看

永恆的微笑:）
但凡是神，都愛笑

個人見解：
在TV版渚薰跟真嗣在一起的時候，其實是不像神的，而是作為天使（傳統意義上的天使，將愛與真誠帶到了真嗣日益枯竭的世界）；
在TV版渚薰開展行動（暴露自己使徒身份之後），他開始展現他神的一面：而這種神性是通過構圖、BGM、台詞以及各種各樣對人物的刻畫來實現的——比如，題主可以把BGM的《歡樂頌》去掉試試，氣氛減弱一大截。
以上是為了證明，為何大家覺得TV版里的渚薰有神的氣質，因為庵野秀明讓他表現出來了神的氣質。

而在Q裡面，渚薰的形象應該更接近一個殉道者（可以理解成未表現出神性的天使？），他就是代表著輪迴的宿命，而他是作為命運下的一個棋子，而非命運的掌控者——一而再再而三的被人類欺騙、玩弄，他其實更像一個被命運推著走的傀儡——「這部電影的主角不是我，我也不能實現答應給真嗣的幸福……」，在這種苦逼設定之下，他是墮下神壇的犧牲品，自然就沒了神的氣質。

你看之前的TV版，他不露聲色的操縱著2號機，單槍匹馬衝破最終教條，這設定，牛逼不牛逼？
在看Q，婆婆媽媽地跟真嗣講一大堆道理，哄著他來完成對歷史的拯救，整一個輔導阿姨的角色啊……心疼我薰

其實你看看渚薰的表情就會明白了。
tv版中渚薰的表情是從容輕快的，我總覺得那個時期的他有一種天真（絕對是褒義），雖然事實很沉重，但他對人類世界充滿了好奇，他的笑就像長輩注視著孩子一樣的瞭然與包容。
而在劇場版中，他有那麼多笑以外的表情，懸崖邊注視著外部世界時的嚴肅，站在崩潰的真嗣背後的他顯露了憂傷，而在最後臨死前甚至有一瞬表露出了痛苦……還有很多很多寂寞。他的心不再透明了。
人的情緒是很複雜的，q中神性隱藏的渚薰正是表現出了「人」的情感。

第一次發不要嘲笑我。個人認為渚薰在TV版中神的感覺是由於超然的狀態，一種老子背景很牛逼，什麼都知道少年還是我來講給你聽吧。加之作為關底大boss，自然有神的感覺。而劇場版中渚薰的形象大家都見過了，結局也猜到了。（親愛的我死了，自己要幸福哦）與tv版相比差別不大，既然沒新意，也就不會有神的感覺了。

Q感覺上沒那麼神因為他死過一次

手法上應用了很多

行為穩健有條不紊永遠不跑

能精準的看透一個人

從來不問問題
即使問也是很精準的已經看透你為了給你內心留著一點點隱私不戳穿

完美的與人同步不會出現誤差

也因此體現出司令更牛逼神在他面前都能出現重大失誤……

怎麼算看透呢？
所有的事即便真嗣喜歡的美里凌波麗以及崇拜的他爹都可以背叛只要有熏這個知己就足夠了（他爹應該來說不是沒看透他而是不喜歡錶達）

希望，他帶來了希望。

難道不是背景音樂？

帥。
淡定。
攻略男主。

絕對是不說（長）人（得）話（帥）這一點