金女真和建州女真在人種和文化上有什麼聯繫嗎?
好像金女真和建州女真是不同的民族,一個受鮮卑影響大,一個則是通古斯人,關於這方面不是很了解。
為什麼總有這個問題呢?好像之前也看到過有人問。
金代女真有很多部落,明代女真依然有很多部落。建州女真屬於女真人當中的南方人,金代完顏部則屬於北方人(或者中部人,看怎麼算)。
有沒有受到鮮卑影響是不好說(我不懂鮮卑語),只能說如果金代女真鮮卑影響,那麼明代女真就有鮮卑影響——這兩者關係就如同宋代漢人和明代漢人的關係,難道隔了個元朝漢人就換血換人種了?清代滿洲著名的姓氏,多數可以追溯到金代。像瓜爾佳、富察、鈕祜祿這類的大姓就不用多說了,金代也是有記載的。至於「通古斯人」,呵呵,總聽到這個偽概念,建議簡單了解一下人類學再出來甩概念。
說說文化相關,首先是語言。金代女真語和清代清語(滿語)差別是很小的,比漢語的南北方言小得多得多。女真語的北方方言(金代女真語)比南方方言(明清滿語)略為複雜,語法(如複數綴等)更為嚴格,詞綴、虛詞變化北方方言比南方方言多。烏拉熙春曾寫過《從名詞複數後綴、格後綴的異同看滿洲語與女真語的關係》一文,其中列舉了女真語和滿語的格後綴差別(可點擊看大圖):
又如:
可見金代女真語後綴更複雜。
金代女真語和明清滿語的最大差別,就在後綴簡化一事上。至於字詞句,多數是南北方言之差——而且也僅限於標準語之間,事實上清代滿語也有北方方言,與金代差別更小。根據金啟孮《女真文辭典》,舉幾個有方言差別的例子:漢語:女婿
金代女真語:hodiwon
明清滿語:hojihon漢語:猴子
金代女真語:monon
明清滿語:bonio漢語:大(副詞)
金代女真語:ambala
明清滿語:ambula
女真語和滿語,70%的辭彙沒有任何差別;剩餘30%的辭彙中,也有很多差別可以忽略不計,因為即便有差,也是非常相像的,放在滿語方言口語中更是如此。比如「女婿」一詞,現代滿語中很多人也會說成 hoji(w)on;再如「猴子」,本來mono這個說法在清代標準語發音中也是予以承認的(見《滿語雜識》中,瀛生先生描述其本家叔祖母在同治時期任坤寧宮薩瑪太太事)。
完全不同的辭彙不能說沒有,但並不多,如:
再如:
——這個詞在滿語中說gecen(從gecembi「凍」而來),而saimanggi這個說法與滿語的nimanggi「雪」倒是很像,或有關聯。不知女真語「雪」字如何說?
語言傳承已經可以說明根本性的問題了。諸如「女真人尚白」這類的習俗,清代入關以後由於受到漢俗影響,反倒不明顯了。如早期清宮春聯用白紙寫,後來逐漸就用紅紙了。薩滿教相關的神祗祭祀消失得也七七八八了……
因此,金代女真和建州女真在以上兩個方面都是有直接的傳承關係的。只看文字和服飾就得出「不是同一個民族」這種一知半解結論的某些人還是乖乖散了吧。創建金國的女真=爺爺的哥哥
金時期其他的女真=爺爺
明朝中前期的女真=爸爸
建州女真=大兒子, 海西女真=二兒子, 野人女真=三兒子, 東海女真=四兒子
宋朝時期,爺爺和爺爺的哥哥按比例掌控家產。爺爺的哥哥把自己的一份做強做大,還南下西進吞併了很多別的公司的資產,而爺爺自己守著一畝三分地沒怎麼動。後來爺爺的哥哥被人尋仇做掉了,萬貫家產要麼被搶要麼被毀,而爺爺由於老實本分沒受太大影響。
爺爺一直低調做事,公司經營得不瘟不火。好一點的時候能吃掉別人家的幾個門店,壞一點的時候被別人吃掉自己的門店,不過總體來說家產沒有明顯的增減,只不過每一年手下的門店會稍有變化。
後來爺爺把家產託付給了爸爸,爸爸把家產分成四份給了四個兄弟。老四偏安一隅,跟三個哥哥不怎麼來往。老三前期做大,強勢佔領本地市場,逼迫老大老二不得不南遷開闢新的市場。然而老大老二因禍得福,在南遷之後跟大公司的總裁學到了更先進的生產經營策略。更有遠見和手段的老大先是整合了老大老二的兩份財產,後來又從錫伯公司、中原集團遼東公司、蒙古集團科爾沁公司、朝鮮集團北方公司各吃下了一些股份,並且接受了幾個原屬於老三的門店,最終創立了由老大所領導,老大老二的資產作主體的新集團,並命名為滿洲。
第一條資料:滿族來自哪裡?-------滿族的族源來歷略考,說說滿族和女真的關係
2015.8.15更新:為了防止有人說我只看網文不看書,我特意準備了點驚喜(或者參見這個回答建立金代的女真族和建立清朝的滿族之間的關係? - 荊光裕的回答)
《女真民族史》
引用文獻中認為豬狗是對女真的蔑稱,我個人感覺更像是對雙方的比喻(狗-胡里改,豬-女真),不過跟結論關係不大
又,明人筆記裡面經常出現建州女真是渤海之後的記載。。。八成是建州女真這麼意淫所以明人這麼記載。。。我們都知道金女真沒把渤海人當同族看。。。渤海人在金朝雖然地位高。。。但是依舊只是諸色人之一。。。
其實啊,就像我們稱台灣的高山族,我們稱他們統一是高山族,他們自己分的清楚,什麼阿雅族這族那族的。
歷史上的女真也是這樣,就像今日的高山族,內部分的很清楚的。
皇太極親自下詔,矢口否認自己是「女真後裔」,詔書原文如下:
「我國原有滿洲、哈達、烏喇、葉赫、輝發等名,向者無知之人往往:稱為諸申(女真)。夫諸申之號,乃席北超墨爾根之裔,實與我國無涉。我國建號滿洲,統緒綿遠,相傳奕世。自今以後,一切人等稱我國滿洲原名,不得仍前妄稱。」金代乃至以前,以及明朝左右,女真這名字應該是部落聯盟名稱,而並非是簡單的現代意義上的民族,與此類似的,匈奴鮮卑突厥蒙古等等都是如此,切不可以現在的觀點隨便去比較古代
建州文化應該確實如皇太極自己所說,是南蠻。它的女性髮飾與附近民族相差太大,而與西南一些民族髮飾是一個體系。其國號清,其實是青,但是因為青帝是木德,為了克明朝的火德,加了個水。蚩尤戰敗後,一部分青帝族從大汶口逃到了東北地區,甚至有些去了日本,把青帝族的石棺墓葬文化帶到了去朝鮮日本。日本四國島保有的苗族藍染技術,應該不可能是苗族跨過中國跑到日本去,還特地去日本最原始落後的四國島定居,而是蝦夷人被彌生人驅趕往東北時,留在四國島的。蚩尤為西方白虎,尚白,所以女真、朝鮮、日本都尚白。蚩尤戰敗後,苗族彝族等逃去了西南,但是這個時候古代各民族服飾差異已經形成了。總之建州女真是熟女真,從民族學上大體與金朝女真核心的生女真算是一個民族,但是細分也可以分為兩個民族。而金朝女真則是肅慎,其核心是石器狩獵文明,海西女真則是鐵器農耕文明,光靠語言區分民族的方法是太過粗暴的,兩個靠的近的地方產生語言融合是很正常的
金和後金以三百戶為一謀克牛錄,金十謀克一猛安,與商朝舊軍制相同,後金五牛錄一甲喇,五甲喇一固山,與商朝新軍制相同
使用舊商制的紀人被迫改遷入的齊國(山東),西田
100米?8?10?3?102%(路網和溝渠)=25公里(夏制百里)
100米?8?10?4?102%(路網和溝渠)=32公里(商制百里)
齊承商制,《左傳昭公三年》:「齊(國)舊(制),四(進)量(度),豆、區、釜、鍾。四升曰豆,各自其四,以登於釜(1釜等於64升),釜十則鍾(突然變為十進位是關鍵)。」
《小爾雅》:一手之盛,謂之溢。兩手,謂之掬。掬,一升(305立方厘米是關鍵)也。掬四,謂之豆(1300立方厘米)。豆四,謂之區(4847立方厘米)。區四,謂之釜(1釜等於64升)。釜二有半,謂之藪。藪二有半,謂之缶。二缶,謂之鍾。二鍾,謂之秉(1秉等於25釜)。
《儀禮聘禮》 十藪曰秉。。。車,秉有五藪。
《國語齊語》:「制鄙。三十家為邑,邑有司;十邑為卒,卒有卒帥;十卒為鄉,鄉有鄉帥;三鄉為縣(突然變成三進位是關鍵),縣有縣帥;十縣為屬,屬有大夫。五屬,故立五大夫,各使治一屬焉;立五正,各使聽一屬焉。是故正之政聽屬,牧政聽縣,下政聽鄉。」
《管子》桓公曰:「五鄙柰何?」管子對曰:「制五家為軌,軌有長,六軌為邑,邑有司;十邑為率,率有長;十率為鄉,鄉有良人;三鄉為屬,屬有帥。五屬一大夫,武政聽屬,文政聽鄉,各保而聽,毋有淫佚者。」
三十家為邑,《周禮·夏官·職方氏》「青州,其民二男二女」,女性地位較高,一夫一妻為1家,30家就是60塊份地,加4塊份地的宅基地,就是64塊份地。十邑為卒,十卒為鄉,就是6400塊份地。三鄉為縣(縣相對於都,處於邊鄙位置),3縣9鄉就是五十周里小方國(小都),由4個組成1個百周里方國(大都)也就是12縣,5屬50縣就是4個百周里(48縣)有多。商朝的田可以參考明清時期的朝鮮王國韓百謙的《田考》。
西田,賦稅是十倍,但是出兵只出十分之一。鄉有3000家(早商是8*9*9=648,扣除宅基地也就是600家),萬口,出150人(早商是300人)、牛車1乘(早商另有雙馬馬車1乘),與商朝初年出車規律同。縣有9000家,3萬口,出450人、牛車3乘,另出四馬馬車1乘。紀人被迫改遷入的舊商制一個縣的耕地面積(192平方公里),還不如齊人改遷入佔據的周制一個鄉的耕地面積(250平方公里),但是人口卻是後者的三倍,農業負擔重,稅收是後者的十倍,但基本無兵役負擔。
每個邊長32公里的方,因為只有一半土地可用於耕種,商代有8乘雙馬馬車、8乘牛車,再加伯爵自己的2乘,就是50乘,山東有十二個這樣的伯爵,也就是600乘。
使用新商制的衛國(河北),西田
128米?8?3?2?5?104%(路網和溝渠)=32公里(商制百里)
考古發現的燕、趙、中山、衛、魏大梁量器,為900、1800、3600、7200立方厘米,與新商制8家9鄰為1鋪(72家)相符。
《尚書大傳》「八家而為鄰,三鄰而為朋(目目),三朋(目目)而為裏。五裏而為邑(《管子》的部),十(5*2)邑而為都(2個正方形的《管子》的聚,也就是半個商百里,考慮到一般來說另一半是不能被用作耕地的土地,一個商百里為一族)。十(5*2)都而為師(《管子》的方,河北王畿有10個族,組成王師)。州,十有二師焉。」
邊長128米的份地,8*8=64塊份地,組成1個正方形的鄰,每家8塊,1鄰8家。
128米?8?3=3072米也就是六周里,9個鄰組成1個正方形的暴[裏]。8*9=72家,64*9=576塊份地,暴[裏]的面積(9.5公里)約是成(25公里)的三分之一有多,一成200家,可見無誤。每家出1人,另外每3個鄰24家(64*3=192塊份地)助養1個脫產貴族(64*305立方厘米,也就是1釜)。
18個鄰,8?18=144,加6助養著的貴族,也就是150人,一車。商朝時,36個鄰300人為攻車和守車,為一個甸國。邊長32公里的一個商百里為一族,25個甸國,50車。商的河北王畿,有十族250個甸國,500車。
《管子,乘馬第五》「方六(周)里,命之曰暴(裏,正方形,pu,堡,六里鋪,也就是甲骨文的甸)。五暴命之曰部(邑,bu,三十里鋪),五部命之曰聚(正方形,25個暴,也就是四分之一個商百里)。聚者有市,無市則民乏。五聚命之曰某鄉,四鄉命之曰方(商方),官制也。」
衛國齊國吞併部分河北地區後,又打亂重編了,從先10後5,改為先5後10。由每家8塊改為每家2塊男女各1塊,8*8=64塊份地,組成1個正方形的鄰,有32家,9個32家組成1個正方形的暴[裏],288家,每24家助養1家脫產貴族加起來就是25家,12貴族也就是300家。6家為1大家,也就是50大家,「二田為一夫,三夫為一家」打橫24塊份地只有2大部分,「五家而伍,十家而連,五連而暴」打豎24塊份地有25大家。
「官成而立邑:五家而伍,十家而連,五連而暴(50大家),五暴而長,(五長而官),命之曰某鄉,四鄉命之曰都(男爵領的主城,邊長3里),邑制也。」
「邑成而制事:四聚為一離,五離為一制,五製為一田(1田100聚)。二田為一夫,三夫為一家,事制也。」
「事成而制器:方六里(暴),為一乘之地也;一乘者,四馬也;一馬,其甲七(春秋後期,手工業發展、畜牧業發展,皮甲增加),其蔽[盾]五;乘,其甲二十有八,其蔽[盾]二十。白徒三十人奉車兩,器制也。」
西田,賦稅是十倍,但是出兵只出十分之一。1個暴[裏]300家只出30人,為攻車馬車(2甲、1白徒駕車)和守車牛車(2甲、1白徒駕車),後跟4有甲使弓的隊長,後跟20有甲戈盾兵。根據考古發現,商的戰車文化,駕車人是沒有盔甲的,身份很低賤,所以 大棘之戰 華元 才被駕車人給賣了。50個大家,2*24,實際只有48個大家,不供養貴族的出甲,供養貴族的出盾,甲盾合共48。白徒三十人,車兩,馬四,有可能是兩輛車都是雙馬馬車,也有可能一個是四馬馬車用於衝鋒、一個是牛車用於後勤。
每個邊長32公里的方,因為只有一半土地可用於耕種,商代有25乘雙馬馬車、25乘牛車,河北有十個這樣的族,也就是500乘。
管子乘馬,記載的是春秋晚期和戰國的軍制,西周時,四鋪36鄰1200家,也就是邊長12周里的方形,出四馬馬車一乘、牛車三乘、120人,到了春秋晚期和戰國,改為四馬馬車四乘、牛車四乘、120人
金時女真分生女真,熟女真,金女真為生女真完顏部,明初女真分海西女真,建州女真,東海女真。作為一個民族,人種和文化的聯繫是肯定的,兩個名稱只是不同歷史事情民族沿革的脈絡。
中國歷史就是揚州十日、嘉定三屠等事件的堆積而成。那是東亞大陸各民族的5000年來,正常的歷史衍化!
否則,
古越歷史是中國的歷史的一部分否?
苗族歷史是中國的歷史的一部分否?
楚國歷史是中國的歷史的一部分否?
匈奴歷史是中國的歷史的一部分否?
柔然歷史是中國的歷史的一部分否?
突厥歷史是中國的歷史的一部分否?
鮮卑歷史是中國的歷史的一部分否?
蒙古歷史是中國的歷史的一部分否?
魏晉南北朝歷史是中國的歷史的一部分否?
西域各國歷史是中國的歷史的一部分否?
西夏歷史是中國的歷史的一部分否?
契丹歷史是中國的歷史的一部分否?
金朝歷史是中國的歷史的一部分否?
西藏歷史是中國的歷史的一部分否?
大理國歷史是中國的歷史的一部分否?
蒙元歷史是中國的歷史的一部分否?
滿清歷史是中國的歷史的一部分否?
越南歷史是中國的歷史的一部分否?
高麗歷史是中國的歷史的一部分否?
這些都是中國歷史的一部分,其中的殺戮就是各民族融合的一部分的重要事實!
蒙古,越南,朝鮮,都是東亞大陸歷史的一部分!
蒙古國人,越南國人,朝鮮國人,為了自己國家的獨立地位,當然不能承認歷史的事實,當然會討厭中國人!可以理解。
元代蒙古人赤裸裸地歧視和虐待漢族,是歷史事實!
但是當代中國政府必須承認元代,這也是歷史事實!
只有大漢民族主義的人,不願承認歷史!大漢民族主義的人,才是歷史的罪人!因為他們的行為,將中國歷史肢解了、破碎了、沒有統一的中國歷史觀了!這個結果,恰恰是分裂中國的人希望的結果!
南京大屠殺的主體,大和民族是外族,5000年來沒在中國歷史衍化進程中。
所以,南京大屠殺的責任民族必須追索責任,直到大和民族承認他的錯誤!
大和民族直到今天,從文化思想政治運作,都認為南京大屠殺不存在!南京大屠殺只是一次戰役後正常的戰場穩固行動!
大和民族認為【我們沒有錯誤,這是戰爭時期的正常行為!】
請參考 孟森 「清史講義」。書里說得很清楚,看了就懂。別人說的,永遠不如自己讀的記得牢。
葉赫和海西女真蒙古血統很重。建州女真得戰術跟勘察加半島的楚科奇人非常像。
但是想反問 鮮卑文化影響女真什麼方面 還有 什麼是通古斯人
請問 @Hasuran Li 明代建州三衛相鄰而居,形成為兩大部——建州部和長白山部。 建州部又分為蘇克蘇滸河部、渾河部、完顏部、董鄂部和哲陳部。這裡的完顏部與前金皇族有直系血緣關係嗎?
金國完顏部是高麗人後代。完顏康的祖宗函普是高麗人。
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