中國象棋和國際象棋的規則,是否能反映中西方的用人體制?

今天在網上看到一篇文章,有一段關於中國象棋和國際象棋比較有意思的話,如下:

「中國棋盤上有炮,這跟中國最早發明火藥有關;中國的馬是有馬腳的,中國人說我可以別你的馬腳,別死你。中國的士和帥是田字格裡頭出不去的,國際象棋的士和帥,可以到對面去;最有趣的是兵,中國的兵下到底線基本上沒有戰鬥力,國際象棋的兵下到底之後,可以變成已不在棋盤上的任何一個子,這是否反映西方一種用人的體制呢?」

原文地址:南方周末 - 看起來我們向西,其實是歸東 許江的葵花和三趟車


我覺得題主說的還不夠,「見微知著」這種事情跟「撲風捉影」區別還真的不大。如果開腦洞的話,我隨便能編出一大堆,不過不那麼糊塗的人都能看出來,這和「體制」是沒什麼關係的。

比方說:
1、國際象棋的「Rook」是個炮樓,用處很大。西方人在平地上畫格子蓋炮樓的傳統直接孕育啟發了日本軍國主義。
2、Bishop就是主教,國內翻譯成「相」,你仔細看的話那個棋子頭上有個凹槽,像是被誰砍了一刀,說明西方政治中暗殺流行。
3、整個棋局中「王后」(Queen)的作用最大,說明西方女權覺醒的早,女性何止能頂半邊天,簡直能擋千軍萬馬。
4、兩個主教一個走黑道、一個走白道,永遠不相見,暗示西方政治鬥爭激烈,大臣之間缺乏溝通。
5、國際象棋棋子都做成立體的而不寫文字,說明西方識字率低。
6、國際象棋受馬頭琴影響,有蒙古文化基因,才造出來「Knight」這個棋子,是赤裸裸的抄襲。

………………

這樣的以(hu)小(shuo)見(ba)大(dao)我還能說出很多,想捧想罵都行,可是你看,這一點意思都沒有。

這一定都是體制的錯。


這種以小見大,通過某個事物/現象/故事進而反思某國體制/人性/歷史/文化的文學體裁我建議可稱之為小(處)見人(文)體,這種文體的寫作尤其依賴作者的水平,如果水平不行,那麼寫出來的東西基本不能看。

最有趣的是兵,中國的兵下到底線基本上沒有戰鬥力,國際象棋的兵下到底之後,可以變成已不在棋盤上的任何一個子,這是否反映西方一種用人的體制呢?

寫文章這哥們下過象棋沒?過河的卒子頂半車啊!而且可以和炮馬車完美配合,等過河的卒子能下到底線往往路上會吃掉或者換掉對面一個棋子,即便到了底線依舊能逼迫老將挪窩,這叫沒有戰鬥力,估計象棋愛好者會直接抄起棋盤拍丫臉上。被過河卒弄死的高手又不是一個兩個,1964年全國象棋大賽,胡榮華擊敗楊官璘,胡為了保自己的過河卒連馬都不要了,最後兵進九宮,斬落對方。
楊官胡榮華對局述評:靈活善變
雙卒過河賽過車什麼的就不多說了。至於反應東西方用人體制更是腦洞大開了,象棋發展壯大的時代(一般認為是宋)中國已經有了完善的科舉制度,讀書人只要越過了科舉這條「楚河漢界」,就可以出將入相,實現屌絲逆襲。左宗棠是舉人,曾國藩是同進士,最後都權傾朝野,這就是科舉版的中國夢,比西方的血統論不知道高到哪裡去了。而且再注意一點,「國際象棋的兵下到底之後,可以變成已不在棋盤上的任何一個子」,這意思是要等貴族騰位置?

中國的士和帥是田字格裡頭出不去的,國際象棋的士和帥,可以到對面去

中國講究的是決勝千里之外,因為領土真的有幾千里,皇帝作為帝國的總指揮機關不可能到處跑,畢竟他處理的不僅僅是戰爭,還有內政,不然像明朝這種,豈不是要九邊挨個跑?萬一被人端了,那可就慘了。這裡談不上東西方的優劣,各自的歷史傳統而已。

麻煩作者提高象棋水平


是,而且反映的不光是用人體制而已。

關於棋能反映各路現象的文章,遠遠不止這一篇。除了《下象棋的人的十大優點》《嫁給下象棋的男人最靠譜》以外,還有一些文章提到下棋反映了古時調兵遣將,體現了孫子兵法中的各種策略;還有說下棋是智慧的體操,鍛煉邏輯思維,下棋的人都聰明;還有說鍛煉了處變不驚的能力,等等等等。

當了十幾年棋手,不看他們寫的我都不知道自己原來如此牛逼。

那麼問題來了,我咋沒上天呢。


國際象棋公認為發源自印度,其邏輯起源屬於東方。


樓主引用的這篇文章,我以前也在公知微博上看過,當時的感受就是他喵的下個棋都能聯繫到民族劣根性上,還讓不讓我們愉快地拱卒了

樓主莫慌,如果以後再有人跟你提這個,你可以一一反駁他:

  • 中國棋盤上有炮,這跟中國最早發明火藥有關;

這真是謬矣!
如果樓主留意過象棋,見過那種木質的大象棋,就是街頭父輩蹲在地上吃子時啪啪拍的震天響的那種。你就會發現,其實象棋不用分顏色就能分清敵我,比如「相」和「象」,「卒」和「兵」,「將」和」帥「。
當然還有「炮」和「砲」。
是的,中國象棋里的炮,其實和火藥沒關係,它其實是類似於一種古代的投石車,是一種攻城武器。

  • 中國的馬是有馬腳的,中國人說我可以別你的馬腳,別死你。

中國象棋里的馬有馬腳,但我覺得和使小手段的那種暗黑聯繫不上。
為何有馬腳這麼一說呢,我也思考了一下,覺得最大的原因就是中國象棋的力量資源面過於狹窄。中國象棋的攻擊性資源基本就2個車馬炮外帶5個小卒(這裡老將對面之類的規則暫不考慮),而且當頭卒和二門卒炮灰的概率是非常大的,至於偏門卒,基本很少人會有針對性的攻擊和利用它,一般都是為了讓路或者逼殺,這樣算下來,相對於國際象棋,中國象棋的攻擊性資源是很少的
讓我們再回到馬身上。前期馬不如炮,後期炮不如馬。由於中後期雙方子數減少,馬是一種攻擊性非常強的力量子。這還是在有馬腳限制的情況下,你若要它像國際象棋中的馬那樣,你讓相士這種攻擊性有限防禦性強的子怎麼想,相就能跨那幾步,還有相眼呢,你還打算讓他們在象棋圈混么
另外有馬腳是一種非常有用的規則啊,看到好多棋局招數關鍵時刻靠這招活命的啊。
最簡單常見的就是填卧槽馬。

  • 中國的士和帥是田字格裡頭出不去的,國際象棋的士和帥,可以到對面去

士帥不出宮,這個規則估計也和象棋的資源有限有關(我個人猜想)。
好不容易設個局,死子兌子走到悶宮殺,結果老蔣將啪小腿一邁居然出宮了?
出宮了?
宮了?
了?

.....

  • 最有趣的是兵,中國的兵下到底線基本上沒有戰鬥力

這一點也不有趣,我一點也不認為卒走到底線基本就沒戰鬥力。卒這種東西從過河的那一刻起(如果能順利過河),力量其實就有了質變,能左能右能前,遇神殺神遇佛殺佛,花見花敗誰見誰躲,即便是到了底線,說開天去,也只是對後方限制力小了點而已,逼宮還是輕輕鬆鬆。

  • 這是否反映西方一種用人的體制呢?

否。各位答主已經夠詳細了。

PS:有人大嘴一張幾分鐘就能啪啪啪吐出一大串的公知體,但是對於一個愛好者來講,要反駁就要花好長時間找好多資料,然後思考一段時間如何去反駁,這是一件非常費力的事情。

樓主以後不要輕易上當。


國際象棋中,士兵能變成車、馬、相,也能變成王后,說明了西方先進的醫學水平,他們在2000多年前已經掌握了變性手術。
當然,做這變性手術並不容易,需要士兵們冒著生命危險,跨越重重障礙,直到突破敵營,立下大功,才能攢夠手術費。
當然,這也說明了,西方古代美女較少,這使得國王飢不擇食,是個女的,哪怕是變性變成女的,都可以被奉為王后。


在一本正經地胡說之前就不能先搜一下國際象棋的基本規則,至少知道都有什麼棋子這很困難嗎?


這些都還好,我倒是覺得日本將棋最能體現霓虹國的特色,簡直就是電腦遊戲發明前的rts+rpg。
首先,將棋的升變比中國和國際象棋都厲害一萬倍,只要棋子到達對方的陣型中(7行後),就能升級,最沒用的小卒可以搖身一變發揮和金將一樣的作用。「下克上」有沒有?
其次,中國和國際象棋里,被提走的棋子死了就死了,將棋不同,提掉的對方棋子是可以作為「俘虜」,在經過威逼利誘之後招降,改邪歸正後替己方重新登上戰場的……
第三,將棋里,除了角行和飛車,只有棋子名字裡帶「將」的,比如王將玉將金將銀將,可以在前行之後後退,也就是擁有撤退我是說戰略轉進的特權。剩下的香車桂馬和小卒,對不起,身為炮灰你們沒有撤退的權力。


題主我教你怎麼正確的胡說八道吧……

1.國際象棋威力最大的棋子是後。
反映了古代歐洲國家通過聯姻換取土地,男人打不下來還可以用女人……

2.國際象棋的馬沒有馬腿。
反映了古代歐洲重騎兵無腦沖戰術盛行。而在別馬腿的中國,輕騎兵佔了多數。

3.Rock翻譯為「城堡」,可以直著走,想走多遠走多遠。(此處拼寫應為rook,謝@萌狗的爹提醒,各位以我為戒,好好學英語……)
這是一項重大的考古發現,反映了西方在中世紀已出現房車。

4.如果你買一副好點的棋,你會發現國王頭上是個十字,形似劍柄。
反映了古代歐洲馬匹質量低劣,馬尾毛易斷,達摩克里斯之劍總是掉下來插到國王腦袋上。

5.國際象棋的兵衝到底線可以變成任何一個棋子,這一不符合生物學常識的設定反映了兩種可能。
一種是西方逃兵率高,但士兵負責,逃跑以後能喊來援軍。
另一種是古代西方已出現高達……

6.國際象棋中的主教,不能直走只能斜走。
反映了中世紀歐洲教會總走歪門邪道斂財。

7.這東西叫愛國者象棋,反映的是蒙古西征火藥傳入歐洲,你看怎麼樣?

這樣的胡說八道還有很多,這就像古代有個人當了皇帝,他出生的時候有紅光一樣,都是附會來的。
他出生的時候有紅光只能是因為他媽難產大出血……所以看著玩玩就好。


我覺得基本上是扯淡。
中國還發明了圍棋。每一枚黑/白棋子生而平等,並且善於和其他的友軍緊密配合,眾志成城,並肩奮戰,就算死也要死在一起。簡直是民主、人權、團結的共和國的範本。
然而實際情形卻是完全相反的。


不說反映了什麼,這篇文章對於國際象棋的描述中充滿了錯誤。

1.國際象棋沒有士。
早期國際象棋中王后的走法類似於中國象棋的士,但是後來行棋速度太慢,被優化掉了。
現在都沒多少人記得有過這個規則了,而且這種修改也是為了競技性,而不是別的扯淡原因。

2.國際象棋的兵到達底線後,可以升變為後車象馬中的一個。
也就是說,如果你牛逼,升變出8個王后都行,沒有什麼不在棋盤上的一說。

3.國際象棋和中國象棋棋子的名字因為翻譯問題導致你覺得是一回事,其實不是一回事。

以上,說明作者根本不懂國際象棋,也不懂中國象棋。
前提都是錯誤的,推理出的東西更不能看了。


所以所有下象棋的都得向下圍棋的懺悔自己不夠民主是嗎……


看到南方周末,頓時解毒
國際象棋里的兵理論上可以升變——但是實際上呢?兵只能走直線,或者斜著吃子——那麼一個兵能有多少機會走到底層?
反觀卒,過了河之後就可以隨便走,馬上就能成為戰力——事實上,下象棋多的人都知道,有不少戰例就是小卒子跟主力配合,把老將直接憋死……


能啊。
對國際象棋稍有理解的都知道,國際象棋的核心是兵線控制,兵線潰敗的一方必敗無疑。
而中國象棋里攻擊主力通常不是小兵,車馬炮衝鋒陷陣比較多。
由此可以看出,西方蠻夷只會堂堂之陣,一堆將領在後面看小兵廝殺,而中華文明則不以小兵為炮灰,實在關愛人性啊。

這個版本題主覺得如何?


我覺得兩種棋類的發明能不能看出用人體制暫且不論 但問問題是真能看出題主水平的


不對。中國象棋棋盤是一片戰場,最大的棋子是將帥。國際象棋的棋盤是兩個國家,最大的棋子是王。跨度不一樣。

中國古代將領一般沒有臨陣給下屬陞官的許可權的,那是戰後的事情。


南方周末——呵呵~

前段時間「解放軍單兵裝備就值2個蘋果6」的文章被軍報打臉都打腫了。
南方周末和網易評論區是一個等級,任何事情都是體制問題,然後挑起國內矛盾,司馬昭之心!

不要和我說他還是有一些挺真實的文章,不好意思,我沒那麼多閑工夫在一坨屎種去尋找米粒!


國際象棋里的兵可以變成王后……嗯,如圖……(?????)っ


同樣是不能回頭的炮灰,國際象棋的挺到底苦盡甘來,象棋的炮灰再怎麼跳依舊是炮灰

這真是個悲傷的故事

國際象棋有皇后而且威力最大,可見外國人尊重女性。

中國象棋的士和兵就是個悲劇
將也不能出九宮格,除非和對方的將對

相的戰鬥力也不夠格,只有車馬炮能打

悲劇1,士不能出九宮格,必須保護將
悲劇2,兵過河後不能回頭
悲劇3,象有蹩象腿以及不能過河
悲劇4,馬能過河但會遇到蹩馬腿
悲劇5,炮只能隔山打虎
悲劇6,將是個戰五渣


國際象棋造型優美又反映了當時的歷史,富有深意,將西方「寓教於樂」的教育傳統反映的淋漓盡致

國象棋盤上黑白分明,說明了哪怕消滅敵軍也抹不掉國家內部的黑暗與分裂,表現了西方人居安思危的精神,發人深省

國際象棋無別馬腿,可見外國人騎術高明

國象的後可以用小兵變,說明搞基是他們的傳統……

斗獸棋里,老鼠吃大象,深刻反映出王侯將相寧有種乎的階級吶喊

飛行棋告訴我們人算不如天算的道理
應該是謀事在人,成事在天

國際象棋的小卒子,如果能衝到底,就可以苦盡甘來,嫁入皇室,變成皇后

圍棋是自由平等的吶喊

小兵升級成相、馬、車,這我都能理解,可是還能升級成皇后。。。細思恐極

大富翁完美體現了資本主義社會「金錢至上」下有產階級對無產階級的無情剝削。

圍棋在不讓子的情況下,執黑容易贏標明道高一尺魔高一丈,黑吃白的社會現實

國際象棋兵塞滿一排說明他們思維還停留在線列步兵,中國象棋兵只有五個說明我們已經採用了散兵線戰術

中國象棋有炮說明中國人很早就掌握了拋物線這一物理規律,學會了曲射

圍棋從執白先行變成執黑先行,很好地解釋了人類社會的本質

跳棋借著規則告訴我們要踩著別人上位

那皇后其實就是女司機吧,橫衝直撞無人敵。

國際象棋的王車易位,體現了西方君主*河蟹*制度下統治者對底層士兵無情的利用

士這個東西純粹就是豬隊友,從來不上前線,躲在宮城裡拍馬屁,關鍵時刻盡下絆子坑自己人,能幹的正經事無非就是肉盾炮架絆馬索這些毫無技術含量的體力活

國際象棋的主教一個走黑格一個走白格,證明了國家的教派分裂

國際象棋小兵可以翻身證明了戰爭可作為發家致富之路,而中國象棋小兵無法回頭展現的是戰爭的殘酷與無奈

將棋可以把吃掉的子收為己用召回戰場,說明日本人很早就掌握了亡靈法術。

圍棋也分先後手,也是不平等的體現
回合制都是異端!

中國象棋里兵卒可以擊殺對方將帥,說明神走位和飄逸路線的重要性,同時也暴露了以下犯上的潛在心理

日本將棋的食子可以重用
代表日本人優待戰俘,而且不問出身,唯才是用
(不要噴我,我只是按LZ的思路)

大富翁本身就是為了諷刺資本主義和壟斷而設計出來的
但想不到竟會這麼受歡迎
看來剝削別人是人類天生喜愛的本性

五子棋說明國人熱衷於拖別人後腿導致都不能好好做事的現實

中國象棋的當頭炮充分體現了國人私生活的*河蟹*。


五子棋說明了五人連坐開黑的戰鬥力。

國際象棋的馬不會被拌馬腿,說明了國外騎兵比中國的強得多

難道不是歐洲人的拒馬和絆馬索使用技術有問題嗎

跳棋明明是共產主義,所有子必須一個不落的挪地方才行

國際象棋的兵只能攻擊斜前方,說明他們都斜視XSK

國際象棋黑白子力完全對稱,體現執政黨和在野黨平等競爭的思想
中國象棋紅方領導為帥,黑方領導為將,名稱上就是紅方高一級,體現出紅方正統的地位,而黑方猶如叛軍

飛行棋告訴我們,6不是萬能的,沒6是萬萬不能的,以及抱團取暖的重要性

中國象棋里黑方是一支使用大象和投石機的蠻族軍隊
但擁有火藥炮的紅方仍然給黑方同等的對待
體現了*河蟹*「戰略上藐視敵人,戰術上重視敵人」的思想

五子棋黑棋禁手表示了(古代?)對黑方邪惡勢力限制的決心。(然而這規則是什麼時候或者誰加的我並不知道

外國都是女兵呀能變皇后

那日本將棋還可以把對方被吃的子,作為己方的一員,體現出了日本對人才的重視


將棋的吃子變已體現的難道不是日本人貪生怕死左右逢源容易被策反牆頭草的本性嗎?

象棋里老將見面能把人帥死充分說明了中國人不要臉

士兵變皇后的原理不是皇后被對方俘虜關在最後一格,士兵犧牲自己救出貴婦人的騎士精神嗎?

國際象棋的城堡能動,可見外國技藝精湛,活動塔樓很早就用上了

國象中連炮都沒有,說明外國技術落後中國至少幾千年

中國象棋馬後炮威力巨大,說明中國人下意識里認可*河蟹*就一定要用馬子當炮架子,反映了國人狹隘落後的性觀念!

國際象棋讓女人當兵,說明外國男人都是一幫慫逼。

黑白棋反映了人人都可以翻過去的社會現實

國象的廢柴王和霸道後的表現說明了很久以來西方婦女能頂大半天的事實

國際象棋的逼和隱喻了西方走投無路下可以獻身求合

中國象棋里的將和帥是一對見光死的基佬
其實一口氣能誇過十幾格直接攻擊說明了兩個將領其實都是穿越者,互相用狙擊槍射擊

這有什麼?中國象棋雙炮將不可招架反映了西方婦女耐戰

不如說中國*河蟹*花樣繁多,馬後炮雙炮將什麼的,不同場合*河蟹*姿勢都不同,說明中國*河蟹*歷史源遠流長,而且每打一炮必有三方參與,說明中國對待*河蟹*的開放程度

國際象棋的主教一個走黑格一個走白格,說明了教會在光鮮外表之下藏污納垢的事實

小兵要過界才能橫走 說明什麼

說明一出國界軍紀就容易散亂

中國象棋,雙方的將不能直面,說明國人的不是你死就是我亡的殘酷鬥爭思維,永遠無法產生議會之列的對將機會!!!

中國象棋,任何棋子都是無差別殺戮的,只要你在它的對應走法的攻擊位置上,說明國人都是屁股決定腦袋,位置決定走法。無論任何身份,本性都是貪婪殘酷的。

黑白棋裡面棋子可以互相轉化,說明了輿論宣傳化敵為友才是最高戰術……


象棋只是一個抽象性的象徵,能反映中西區別我信,但要硬是一一對應到用人什麼的就比較扯了
中國象棋里過河卒運算元力,有時候一兵可以換數子
比起國際象棋兵到底線才升變,中國象棋兵只要過半場就能橫著走了。。。

中國象棋象不過半場,但是中國象棋棋盤是9X10,半場有45個點,國際象棋8x8,單主教只走一種顏色,只有32格,換言之中國的象控制面比西方的主教還大點。。。

再則,日本將棋里不但兵可以升變,其它子也可以;有的子可以「別馬腿」而有的子又不可以;有的子可以進退有的子只進不退,按這麼說這豈不是說明日本集中西方用人制度之大成了


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