高順將軍的陷陣營兵種能在三國時期的兵種中排第幾?和公孫的白馬從義、曹操的虎豹騎等等相比呢?

高順將軍,敬之!!!


那個,白馬義從其實不是成建制的騎兵最多是公孫瓚手下親衛,不過幾十騎。
《後漢書》有載,「瓚常與善射之士數十人,皆乘白馬,以為左右翼,自號『白馬義從』。」「義從」即是自願從軍的義士,非朝庭所募。公孫瓚本人好白馬,稱為「白馬將軍」,手下親衛跟風很正常,想想一出門,前後幾十騎一水白馬,一個字,帥。
所謂三千之數不過是後來網文所編,結果傳來傳去全信了。瓚哥統共萬把騎兵,三千白馬,這也。。。所以木神馬可比性。
而陷陣營主體為重步兵,騎兵等其它兵種為輔(因為以理推斷,兵種混編才是正常的,單一軍種不太可能)。其記載見於《三國志》引《英雄記》說:「順為人清白有威嚴,不飲酒,不受饋遺,所將七百餘兵,號為千人,鎧甲斗具皆精練齊整,每所攻擊無不破者,名為陷陣營。」可惜呂布這貨多疑,陷陣營平時歸姻親魏續,戰時方歸高順。
虎豹騎呢是曹操近衛騎兵,精銳肯定,但指望他們像陷陣營打頭陣,不太現實,但亦是精銳非常 。如《三國志》中引《魏書》所載:「(曹)純所督虎豹騎,皆天下驍銳,或從百人將中補之。」由此可見其兵士之銳,百夫長當小兵,不能打沒天理了。
再說其功績,按《三國志》所載,有曹純「督虎豹騎從圍南皮」,然後追斬袁譚,及他掛了之後兩個侄子曹真,曹休統率時也有不少功勞,但不一定能全算虎豹騎的,因為靠一支部隊打天下不現實。辟如《三國志》中有一段,「及北征三郡,純部騎獲單于蹋頓」,鬼知道算誰的。
所以真不好比,但一定要選的話,我選虎豹騎,因為兩軍相比。領導方面,曹純,高順皆一流將才,不分伯仲,但曹老闆比呂布強多了。再說士兵方面,虎豹騎再怎麼著也比七百多,補充也比陷陣營方便,畢竟曹老闆人多,裝備上也基本上不分上下,而單兵戰鬥力上,陷陣營為三國最強的西涼兵中所選,應該比曹老闆手下兵中優選的虎豹騎強一些,但不可能形成什麼優勢。所以,綜合來說,虎豹騎較強。


順便補一句,虎豹騎成軍之時,應當已經在官渡大戰了,呂布同志那時候都過完逝世一周年紀念了。而虎豹騎趨於成熟,應當在曹老闆打平袁紹之後了。曹老闆那時候都多大勢力了,所以除了單兵上可能稍遜陷陣營,其它的陷陣營還真很難比。


在其他題曾經答過,直接複製過來陷陣營相關的,不恭之處見諒。

 虎豹騎、無當飛軍,一時一國強兵,但比起中國歷史世界歷史上的頂尖軍隊,還有一定差距。

 陷陣營,排不上號。

1、陷陣營未見於三國志和後漢書等正史,僅見王粲《英雄記》:

順為人清白有威嚴,不飲酒,不受饋遺。所將七百餘兵,號為千人,鎧甲斗具皆精練齊整,每所攻擊無不破者,名為陷陳營。順每諫布,言「凡破家亡國,非無忠臣明智者也,但患不見用耳。將軍舉動,不肯詳思,輒喜言誤,誤不可數也」。布知其忠,然不能用。布從郝萌反後,更疏順。以魏續有外內之親,悉奪順所將兵以與續。及當攻戰,故令順將續所領兵,順亦終無恨意。

其存在與否未可知。就算存在規模也過於渺小。

2、假若陷陣營存在,則192年呂布出奔武關時僅數百騎,可見當時未見陷陣營,或者可以認為陷陣營或為騎兵,存疑。而英雄記所載196年建安元年六月郝萌之亂,高順有營,則我們會有一個選擇題:

A腦補192之前就有所謂陷陣營,且為騎兵。

B保守估計陷陣營成立於192年至196年間。

A毫無根據,且193年戰黑山時未見高順(甚至高順何時加入呂布麾下未可知),所以我傾向於B.也就是其時間最多存在了3~7年(至199年。呂布奪兵一事也僅僅只有兩年。)


3、單論192至199年間,7年時間呂布:

奔袁術張揚(按後漢書有張揚,按三國志則無)不成;

奔袁紹攻黑山(其親近成廉、魏越等陷鋒突陳,遂破燕軍。);

奔張楊張邈爭兗州(布出兵戰,先以騎犯青州兵。青州兵奔,太祖陳亂,馳突火出,墜馬,燒左手掌。);

被太祖破後奔劉備;

(建安元年)合故陶謙將曹豹襲下邳;

轅門射戟(便嚴步兵千、騎二百,馳往赴備);

聯姻袁術不成相攻策反韓暹、楊奉破張勳;

遣高順張遼攻劉備,破夏侯惇援軍;

自將騎出戰曹操不利還城不出;

諸將縛陳登將其眾降曹,白門樓。

我們可以看出其中呂布自己才是陷鋒突陳的(還有一個關鍵角色,成廉,見曹操傳「布懼」),

我將建安元年加黑的原因是196年郝萌之亂,我們可以參考的一個分界標誌,也就是假若陷陣營存在,196年到199年的戰鬥陷陣營應當是必然參與的,可以作為真憑實據。

高順單獨出戰僅擊劉備一例,當時劉備的狀況是:僅身免,複合萬人。也就是個流民武裝頭子,勝之不武。這是單獨的戰例。

而就算將夏侯惇(鮮有戰鬥勝利的戰例,參見和魏書一魏書九)和袁術(二逼青年)算上,其戰功之小也不足掛齒

而戰力?

比起曹仁張遼數百騎沖陣,比起呂布數十騎斬首,比起二爺隻身刺將,

弱!爆!了!

所以其存與否在未可知。就算存在規模也過於渺小。最多存在了3~7年,戰功之小也不足掛齒戰力放在三國中未算頂尖,而放之整個中國歷史,我只能說:

陷陣營,排不上號。

虎豹騎、無當飛軍請移步原回答
中外軍史上,都有哪國有哪些戰鬥力超強的兵種?

白馬義從則在該回答評論下。
一併貼出

白馬義從有兩種說法,一種是數千,一種是左右幾十騎。善射的是那幾十騎。公孫瓚僅僅是在平邊的時候名聲較響,但只放眼三國,幾乎所有邊將都有他那般功績,所以白馬說白馬僅僅是名字好聽,得以傳世而已。
《後漢書》:瓚常與善射之士數十人,皆乘白馬,以為左右翼,自號「白馬義從」。
但是魏書六裴注英雄記則和這段相左,說有數千騎。
我自己是不信有數千騎白馬以及「虜語」那段的。因為三國志很明確的說了「丘力居等鈔略青、徐、幽、冀,四州被其害,瓚不能御」,直到劉虞上任才平息。所以我願意相信後漢書所言僅數十騎附庸。且若英雄記為真,數千騎"白馬"(比對白馬之戰時曹操僅600騎),還被丘力居虐,所謂義從也算不得好漢啊。


三隻隊伍規模不同,成型時期也不同,不太好比較。
不過如果單論質的話,我認為是陷陣營最強。
兵源是經歷過挑選,又經過黃巾之亂洗禮的羽林騎
加上西涼軍的軍事作風
還有自稱騎兵天下第一的呂布訓練
再由高順統領
以上,不用多加贅言了。


個人心中陷陣營絕對第一


老鐵,沒有分清概念,不能拿來比較

先把話放在前面,陷陣營不能和虎豹騎、白馬義從比較

三國部隊總體而言分成三類,這邊我的用詞可能不精準,理解個意思就好


第一個是成軍的

典型代表:西涼兵、青州兵、無當飛軍

他們往往是從某一特定地區招募來的成軍的部隊

其特點:規模大,類似於一個完整的軍隊


第二個是近衛部隊

典型代表:虎豹騎、白馬義從、飛熊軍

他們大多是某一勢力BOSS的嫡系部隊

受到領導加倍的關愛和呵護,吃好的用好的,走大街上可以驕傲得自稱:「我是虎豹騎~給爺爺我讓路~~」

嗯,瞎扯了……其實就是代表了該勢力的最強戰力

其特點:精銳度高,理解為皇家衛隊


第三個是成建制的

這個我不知道該怎麼描述,用一個不是很精準的描述就是,類似於A團B營這種,其實就是一個成建制的部隊

每個將領手底下都有不等的成建制部隊,部隊實力也是參差不齊,基本取決於領導呵護程度,給的裝備好壞,將領練兵能力等等

陷陣營也是其中之一

其中絕大部分成建制部隊,要麼就是不為人所知(不為人知也分兩種,一種是沒記載,另一種是太醬油)

要麼就是後期被人打散了,或者說功勞沒算到這個成建制部隊頭上

說到底,不能拿來比

你拿虎豹騎比西涼軍?

人家西涼軍直接一人一口口水都把你虎豹騎淹死了……


最後,一定要給陷陣營排個名的話么

我只能說,討罵的話我就不說了。。。。


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