魚類要多久才能進化到知道漁線上吊著一塊肉其實是一個陷阱？

12-24

我從小龍蝦來給分析。在我小的時候，釣小龍蝦是非常非常容易的事情。一塊青蛙肉，放水裡或者小龍蝦邊上，絕大多數小龍蝦夾住絕對不放手！！！一提，小龍蝦就到手了，一天隨隨便便一兩百斤。而現在，釣小龍蝦變得很困難，不是小龍蝦不吃，而是所有的小龍蝦都提不出水面了。可見能提出水面的基因已經淘汰了。這個過程花了不到20年。當然小龍蝦繁殖速度比較快，但是很多魚也不慢。
說釣魚給魚類壓力太小的，釣小龍蝦給小龍蝦壓力大不大？
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補充一下，小龍蝦長到性成熟大約是兩個月，題主可以用這個推算下自己問題。

人類要多久才能認識到小便宜後面的陷阱?

你認為：當魚知道是個陷阱，人就不會換一種布陷阱的方式？或者說魚的智力水平高於人？

人類在釣魚方面已經有很高很高的成就了，台釣我不敢說，但是在路亞方面，形形色色的餌我都快分不清餌的種類和特性了何況是魚。這些餌都是人類為了釣起魚類而產生的智慧的結晶。

那我就以路亞為例，稍微說說魚咬餌是怎麼回事。首先魚攻擊餌大致可以分為兩類：就餌和進食。

就餌，在特定的時期內，魚對那些侵入到自己領地的魚類的攻擊或者驅趕。沒錯，不是要吃了對方，哪怕對方的個頭遠比自己小。

進食，這個好理解，就是肚子餓了，需要吃東西了。

既然知道了這兩種狀態，那麼再來說說魚會不會有警覺性，答案是肯定的。有一種警覺性是來自於魚本身的，有些魚生性膽小，而且越大的魚警覺性越高。

還有一種警覺性是來於魚感知到了危險，舉個例子：路亞釣法中如果用米諾釣某一條魚，在魚攻擊數次之後或者脫鉤之後，魚會對你的這枚餌產生警覺。也就是意味著不在攻擊你的這枚餌。

這個時候我們就可以換一枚餌（多數情況下是軟餌）開始作釣，也許魚就又會攻擊了。

很多高壓釣場你會看見大家都是在用軟餌磨魚，因為釣場裡面的魚經常被釣放，對這些魚餌產生了警覺。魚的確警覺了很多，對於入侵到自己領地內異物不做「理睬」，但是魚終究是需要進食的，只要你的餌儘可能多的模擬出它食物的樣子，魚還是會咬。

喜歡路亞或者看過bassmaster的都知道有時候為了一條魚，釣手可能要花上很長的時間以及精力來對付它，直到把他釣上岸。而在bassmaster中更是有「餌食合一」的作釣理念，簡單的講就是通過不同的用餌思路尋找到合適的作釣方案，目的都是釣上魚。

魚是在變「聰明」，但是人也為此開發了很多的餌，什麼懸停米諾，浮水軟蟲，為的就是釣起這些警覺的魚。

瀉藥。釣魚對魚類選擇壓力太小，沒那麼容易明白這些的

恰恰與高票相反。

根據我釣魚的經歷，固定垂釣的池塘里的鯽魚都是越釣越聰明，相反那種從來沒有人釣過的野河野湖裡的鯽魚是最笨最好釣的。釣魚的人都知道魚有生口、滑口之分，生口就是不經常釣的地方魚容易上鉤，滑口就是魚經歷的多了吃餌狡猾，不容易釣到——說明釣魚行為對魚還是有選擇壓力的。

假設魚塘啥都不缺，唯一的威脅就是被釣走。又根據基因的多樣性，池塘肯定存在某條不吃魚餌的鯽魚（基因型），而同時存在曾經被魚鉤掛過但是幸運逃脫的魚（表觀遺傳），這些個幸運兒在這個魚塘擁有巨大的優勢。人在繁殖季節大量垂釣，周圍性成熟的傻大黑粗都被釣走了，就剩下這些幸運兒，他們的後代不吃魚餌的概率很大，導致整個種群中不吃魚餌的基因佔比越來越高。

終於誕生了一個釣不到魚的魚塘。

(??ˇ?ˇ??)

謝謝邀請
進食是魚的本能反應，多數魚的視力都不太好，它們即使夠智商也根本看不到魚線，尤其我們常釣的那些魚多數都是靠味道和微小的水流來捕食和進食，所以魚餌和魚平時吃的東西沒有什麼本質的區別。進食和進食魚餌對大多數魚來講是根本分不清的…
而進化是一個漫長而艱難的過程，只有當所有分不清是不是魚餌的魚都死光了它們才能留下能分清魚餌的「優秀基因」。這個前提是人類大規模的釣魚行為直接影響了他們的生存活動，不進化就無法繁衍。
emmmmm
大概全人類經過上千代，經歷上萬年的共同努力之後可以使幾個種類的魚變的聰明不咬鉤吧

已經進化出來了。你釣上來的那些都不是。

首先講一下選擇壓的問題

選擇壓（Selection Pressure）又叫（Evolutionary pressure）指2個相對性狀之間，一個性狀被選擇而生存下來的優勢

分析起來類似 @Rewind 的分析，但是要按照遺（ji）傳（ben）定律（Fa♂）

假如一個基因的選擇壓為0.001，那麼一個頻率為0.00001的顯性基因只要23400個世代就可增加到0.99的頻率（我數學爛我就不算了）

相當於千分之一的魚死於釣魚而且致死都沒留下自己的後代，那麼如果不吃魚餌的基因是顯性單基因控制的話，並且不吃魚餌也沒什麼害處，獲得這個基因不會增加得某種奇怪病的幾率，而且也沒有人今天釣不到魚不爽改用撈魚電魚炸魚，也沒有各種千奇百怪的天災人禍的話，那麼從這個等位基因佔0.00001到0.99，需要23400代。如果魚每年繁殖一代，也就是這麼多年。

然而

可以看到我前面加了很多修飾詞，你們也就明白這個事在現實狀況下不是那麼好算。

因為魚如果不吃魚餌，可能是由於它們吃的東西更挑，這就讓它們長得更慢，競爭不過吃餌的魚

可能自然選擇了一萬多年，結果遇到魚塘塘主不爽炸魚玩，把一池子一萬多條魚一下炸剩下二十多條，這20條恰恰都是不吃魚餌的

也有可能炸剩下二十多條結果19條是不吃魚餌但是是公的，另外一條會吃魚餌是母的。

有太多隨機因素去影響這個結果了

何況實際上釣魚的選擇壓可能都不會這麼高，畢竟被釣上來的魚只是魚的一小小小小小部分。

順便想起來一個事，昨天在群里聊到細菌抗藥性的時候， @珞珈山野豬精提到「養過大腸菌都知道啊，轉了質粒進去如果在無抗下搖的時間太長，有質粒的菌會被wt擠死」

當然這是不考慮魚的學習行為的

轉張圖~
別嘲笑魚，說得像人類已經進化到能看得出誘餌似的

題主有兩層誤解。
第一，魚不需要知道那是陷阱也可以避免被釣。就像老鼠繞過粘板的時候並不知道那是什麼，只是本能的恐懼在引導它。
第二，魚就算知道那是陷阱也未必能避免被釣。就像很多人知道賭博和高利貸會吃人，還是一樣被吃了。
所以弄不好魚類永遠不會朝那個方向演化。

謝邀。你是說這貨？

這貨？

其實就是這貨：

最後還不就是這貨：

所以，進化也進化不出吃貨的魔掌。

永遠不會，因為釣魚對魚種群帶來的選擇壓幾乎沒有，漁網倒是可能會導致魚進化，可是人比魚聰明太多了，魚根本來不及進化，人想滅絕動物不要太容易。

然後問題來了，這還是魚么？

可以簡單用一個模型算算吧。

假設一個魚塘里有N條魚，你每年能釣起來x條，魚類的繁殖率是k（為了方便計算統一年底生育，瞬間繁殖），因為各種魚塘資源有限的因素假設每年底魚都會等比例死到只有N只，除此外沒有別的死亡原因。

那麼假如突然N條魚中有這麼一條，它根本不會去吃你的魚餌，並且它以及他的後代都會因具有這個特點而不會因釣魚而死，此時它的種群佔有率為1/N，假設它叫A種魚。第一年底N條魚死了x只，剩（N-x）只，繁殖過後為(k + 1)(N-x)只，其中A種魚佔1 * (k+1) = k + 1隻，佔比1/(N - x)。但是由於各種原因魚群將銳減到只有N只，因此N只存活魚中A種等比例縮減為N/(N-x)只。

通過這樣的計算，從開始的1條A種魚經過一年的自然選擇後，數量提升到了N/(N-x)只。

以此類推，n年過後它的數量為[N/(N-x)]^n只，佔比為N^(n-1)/(N-x)^n，當n逐漸增大的時候，它的佔比就逐漸上升（注意這裡n並不適用於取到極大）。

但是上升的有多慢呢？在N = 10000，x = 100的情況下，你需要持續釣魚100年才能把讓它的數量變為不到3隻，四百年過去了它也只有50隻左右....

除此外，我們還可以發現佔有率的增長和N與x的比例是密不可分的。實際當中，出現這種完全不吃誘餌的A種魚概率十分低，因此要使得其出現一條的N值將會特別的龐大。所以我們可以看到以人光憑「釣魚」去改變種群的基因頻率，需要耗費的時間是極其久遠的。

當然以上只是一個簡簡單單的模型。實際上所謂的A種魚可能並不是「完全不吃誘餌」而是「更大概率不吃誘餌」，遺傳特性也並不會由父代完全帶給子代，種群的變化也遠遠不會像假設的這麼簡單。

不過也可以大概的參考一下，自行在腦中想像一下這個進化過程有多漫長吧。

知乎大佬們輕噴啊....也就是簡單的想說明想要從進化的層面改變種群是個很漫長的過程。建的模型也都很簡單基礎，有漏洞是必然的，有錯誤希望能有大神指正，希望大家能理解......難了我也不會算呀（逃

蟹妖
在水裡很難看清魚線。。。
看見有魚餌不吃餓死的概率肯定比被釣魚的概率高
沒了

同問：人類怎麼才能進化為，天生就能預防流感？流感其實也是撒旦的魚鉤哦！

因為沒有必要，死這麼幾條魚，一點都不影響我們大魚王朝的江山

題主不釣魚吧？我們經常說的老塘滑魚就是這種情況，一口塘里的魚被多次釣放，魚對餌產生警惕性，造成吃口越來越輕，試探動作也越來越多。釣放次數多了甚至完全不吃某些味道的餌。

證明你沒養過魚。
只要養過魚就知道，魚吃東西都是拚命搶的，你要是每個吃食都要好好打探，消除了疑慮再吃的話，你就吃得比別人少，長不大，討不到老婆沒你的後代。
這是頂級重要的事，對他們這類動物來說。

等魚不吃肉的時候就不會上當啦

後來人給鉤子上掛草了，因為魚吃草

等魚不吃草的時候就不會上當啦

後來人給鉤子上掛骨頭了，因為魚吃骨頭

等魚不吃骨頭的時候就不會上當啦

後來人給鉤子上掛屎了，因為魚吃屎

等魚不吃屎的時候就不會上當啦

後來人給……
噢人直接用網子捕魚了
因為魚什麼也不吃啦

這就像是二戰美軍軍艦躲避神風突擊隊，本來神風突擊隊成功概率挺高的，後期就基本很難成功了，美軍成功躲避以後可以分享經驗，突擊隊成功以後就沒人能分享，一邊在進化，一邊不能進化