如何評價『近年不少饑荒的主要原因是中國崛起,使中國對糧食需求大增,造成糧食不足,因此中國要負責』?

我記有外媒指中國不工業化,只生產糧食,就可以大量出口糧食,使糧食價格大減,使饑荒大減。


這種觀點是誰提出的,請題主註明,好讓大家清晰其背後的利益訴求。

近年饑荒多,這種提法不清楚具體時間。也許中國主流媒體刻意忽視了外國的饑荒。一般來說饑荒主要存在於戰亂的地區,西亞北非,撒哈拉以南非洲。其他歐洲,東亞,南亞,東南亞,大洋洲,南北美未嘗有饑荒的報道。

委內瑞拉食品危機,但是有誰知道委內瑞拉並不缺少糧食,只是因為大土地私有制,糧食是大地主和跨國公司的。委內瑞拉是土地改革不徹底,不是一般意義上的社會主義國家。貼一個相關回答https://www.zhihu.com/question/46234786

撒哈拉以南非洲東非索馬利亞,埃塞,肯亞等地是饑荒時常光顧的地區,主要是氣候原因。東非高原土壤涵養水源能力不足,地表徑流陡峭,屬於缺水地區,在這樣的地方維持黑非洲特有的生殖現狀,人多水少養活不了。關鍵在於水,不在中國。因此這些地方倘若饑荒跟中國崛不崛起沒有半點關係,相反正是中國對埃塞,肯亞的水利援建,有效緩解了這兩個國家的灌溉難題。http://news.lmjx.net/2017/201704/2017041714411527.shtml

至於西非和敘利亞,伊拉克的戰亂性缺糧更與中國無關。有請厭惡中國崛起的人士去探討誰在伊拉克開了第一槍?誰鼓動了阿拉伯之春?又是誰在西非大搞百年奴隸貿易,殖民掠奪之後大肆扶植代理人,致使戰亂頻仍。那是英法比這些老歐洲的地盤,恐怕美國都不好插手呢,何談發展中的中國。

如果說中國崛起改善了人民生活水平,提高了居民肉食需求,促使糧食進口量激增,這是客觀存在的。然而中國也是國際糧價上漲的受害者。03-04年美國華爾街瘋狂操縱CBOT大豆,致使中國追高點價,一戰即潰,整個油脂壓榨行業血流成河,被外資強勢併購,至今四大糧商已經佔據了中國大豆行業的半壁江山。

國際上流傳「中國在世界買啥貴,賣啥啥便宜」,1995年中國還是大豆凈出口國時,國內大豆的價格是2554-2840元/噸。但當中國成為世界最大進口國時,國際大豆價格不斷攀升。曾在2008年2月26日,國內大豆期貨創下5246元/噸歷史最高價格。這翻了一倍的價格中誰最獲益一目了然。

二戰以後,美國把大豆產業擴張當做政治戰略,50年代美國大豆協會在全球舉辦各類市場推廣、科學研究和教育培訓活動。1990年,美國聯邦政府批准成立了大豆產業基金會,2005年,又專門成立了美國大豆出口協會。表面上美國大豆協會和大豆出口協會都是代表美國大豆農民利益的、非盈利性的、會員制的民間組織,但在大豆產業基金的作用下成為美國的戰略工具。大豆產業基金會的董事都是由美國農業部任命,並由政府財政負責資助,資金專門針對國外進行「公關」。   

為達到對外銷售大豆目的,在90年代,美國大豆協會通過資助中國畜牧技術項目,資助中國專家搞課題研究,請他們到美國學習,辦各種培訓班等辦法,推廣豆粕-玉米畜禽飼料配方技術。

http://mt.sohu.com/20161216/n476083923.shtml

所以你看,中國分明是冤大頭啊,哪裡有半點霸權跡象?

還有2012年之後,國際糧價是逐步下跌的節奏。

上圖是美玉米月線,高點是2012年8月。連續5年熊市,價格越來越便宜,其他諸如大豆,小麥也是這個趨勢。

沒聽說過糧食越來越便宜還怪中國買的多的。

說出這種觀點的人並不了解國際糧價,完全是信口開河。


【中國對糧食需求大增,造成糧食不足,因此中國要負責】,這黑的水平不高啊。


中國確實是世界上最大的糧食進口國,在2016年進口的糧食為1.1億噸,同時期世界糧食產量為20.5億噸,約佔5%。不過這裡進口的糧食是指:

大麥500萬噸,

小麥340萬噸,

高粱660萬噸,

玉米320萬噸,

大米350萬噸,

菜籽360萬噸,

大豆8400萬噸,

其他若干。

中國進口糧食的80%都是大豆,這玩意兒的澱粉含量還不如土豆,一般都是榨完油之後直接作豬飼料、牛飼料的。靠吃這個生活是不是腦子有問題啊,你不鬧饑荒誰鬧饑荒?


"你們中國人這麼多居然還想過上好日子,你們對全人類負責嗎?"大概是這個意思?


非常贊同 @十號胖狐狸 的觀點

中國是這個星球上最大的工業國,美國才是最大的農業國。 因此讓世界人民吃飽飯是美國人的義務。

而同時我要補充的是,美國還是世界上最大糧食浪費國。


重要的事情說三遍

美國每年的農業產出是有相當一部分是爛在地里的。

美國每年的農業產出是有相當一部分是爛在地里的。

美國每年的農業產出是有相當一部分是爛在地里的。


美國的農場主很多會跟各種公司簽訂合同,每年不論產量,統統買斷。這只是為了保證產能,並不是所有的收成都會被收走。但為了避免海量的農產品進入市場造成價格衝擊,剩下的那些農產品不能進入市場流通,只能銷毀或者爛在地里。


大概是2011年的時候我跟朋友們去過波士頓附近一個叫Honey Hill(大概叫這個名字吧,時間久遠記不清了)的果園。這個果園是可以採摘的,一張票18刀,進去可以隨便造。出來的時候只能帶一小袋走,十幾個的樣子。


好幾個山頭,都是各種果樹。

年代久遠翻遍硬碟就找到這麼幾張圖,別的照片在朋友手機里,估計也沒了T-T。記得那時候用的還是iPhone4,大家湊合著看。

大家跟孫猴子進了蟠桃園一樣,各個品種的蘋果,摘下來也不洗咬一口就扔。農場的員工完全不管,還給我們撘梯子,說樹梢上的蘋果更甜。

出來的時候問農場的員工,為什麼看見浪費也不管。他們說每年果品公司都會來收走一部分的。剩下的留著也是浪費,不如賣門票讓我們消耗掉。我們去的季節只有蘋果,其它時節還有藍莓和梨子。


這些浪費在生產端的農產品,加上平時美國人浪費在消費端的農產品(美國人在日常生活中能有多浪費資源? - 知乎),加起來解決個小規模的饑荒還不是輕而易舉的。可惜華爾街的大鱷們只關心各種糧食期貨的價格,食品壟斷集團們只會通過數學模型預測來年的消費量來決定賣出多少產品以實現利潤最大化。至於其他的,呵呵,給PR多批點預算,通過媒體把鍋甩出去,再給慈善基金捐點錢,還能抵稅呢。


這個邏輯還能是誰說的,當然是西方左逼啦,我在海外論壇懟了十多年的公知帶路黨,一句話味道一聞我就知道產地了。

西方左逼的邏輯很多時候是不自洽的,比如會反對中國的計劃生育,同時又反對中國人口太多,消耗太多資源破壞環境。這種矛盾的邏輯背後則是西方左逼統一的自私,他們反對中國計劃生育,是因為自己內心裡不好受,根本不是真的為了中國人的利益福祉著想,那麼在指責中國人消耗太多的時候同樣也是在為自己的利益著想。這樣西方左逼的邏輯就自洽了。

對付這種左逼邏輯很簡單,用他的右手打他的左臉即可,如果他們以後再批判中國人消耗太多,你就可以懟他說,怎麼,你開始支持中國計劃生育了?你個殘忍的混蛋。


1994年,美國學者萊斯特·布朗在《世界觀察》雜誌上發表《誰來養活中國?》的文章,作者在文章中認為一方面隨著中國人口的增加和消費結構的變化,另一方面隨著中國城市化和工業化的推進,中國在2030年糧食供應將比1994年減少20%,中國將面臨巨大的糧食缺口,到時中國不能養活自己,世界也養活不了中國。 (誰來養活中國?)

20多年過去了,中國用行動證明了,中國人不僅可以靠自己的勤勞和智慧養活自己,而且也能夠讓自己過的更好。

以2014年數據為例 ,見下表,中國人均穀物擁有量為400公斤,大米飯、白面饅頭管夠,可以敞開吃。

中國人不僅能吃飽了,而且也能吃上肉了。目前, 每年中國人均肉類消費量為59千克,是世界平均水平的兩倍(中國人均肉類消費量是世界2倍)。其他國家呢?美國是120公斤,德國88.1公斤,英國84.2公斤,日本是45.9公斤,韓國54.1公斤,印度4.4公斤。說完肉,再說說蔬菜水果。我國蔬菜年產量超過7億噸,人均佔有量500多公斤,均居世界第一位。(我國蔬菜面積產量人均佔有量均居世界第一)。2014年全球水果產量為6.8億噸,中國水果產量為2.6億噸,佔世界水果產量的38%(2015年中國水果市場產量結構分析)。

中國人吃的飯,吃的肉,吃的水果蔬菜,都是靠自己的辛勤勞動獲得的。有什麼好指責的?

而且,世界穀物糧食貿易量約4億噸,中國進口也就約0.2億噸。只是進口的豆類,也就是大豆多一點,約0.8億噸。

其實最應該指責的是米帝,你看米帝人均糧食擁有量高達1400公斤,人均肉類消費高達120公斤。米帝糧食多的吃不完,除了出口,還用糧食生產乙醇,造汽油

為何米帝不把糧食賣給飢俄的非洲呢?關鍵還是別人買不起。

比如印度,雖然現在印度糧食產量少,很多印度人還吃不飽飯,但是印度卻是全球最大的大米出口國!(飢餓的印度為何成為糧食出口大國) 。原因就是國家沒錢,不得不出口糧食換錢。印度尚且如此,更何況非洲的飢餓國家。

大家常說西方雙標準,這就是雙標準。寬裕律己,嚴於待人,故意煽風點火,拉仇恨,到處炒作中國威脅論。以前炒作世界養活不了中國人,現在又說不少饑荒主要原因是中國崛起。

關鍵是國內還有一幫人跟著起鬨,這就是大家說的不是蠢就是壞。

前幾天航母下水,就有人說看到了累累白骨。

中國為什麼要造航母,J20,運20等等等等等。

只有這樣才能像米帝一樣,一手胡蘿蔔,一手大棒,確保國家富裕了,人民生活好了,不會有賊惦記。

更多關於中國經濟科技信息可移步這裡

中國真的能在未來抗衡美國么? - 者也的回答 - 知乎

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是的,21世紀的饑荒主要得中國負責。

因為作為目前社會主義挑大樑的國家,中國成立這麼多年了,不但沒把那些壓迫殖民亞非拉不發達地區的寄生蟲和毒蛇猛獸全給乾死,反而自己在帝國主義的邪路上一去不回頭了。

我一直認為,作為當今地球上唯一一個有實力有動機挑戰世界秩序的國家,乾死那些趴在第三世界國家身上吸血的王室、資本家和帝國主義,是中國義不容辭的責任,是歷史交給中國人民的崇高使命。


這話說得頗有柴靜之風,柴大蘑菇也說減排只減中國的

中國已經搞了幾十年計劃生育了,其他國家既要生育的自由又要中國給他們騰資源然後再罵中國干涉人權,一石三鳥啊

要減少糧食供應也該從人均糧食消費最高的國家開始減起嘛

對了,我突然想起一個人了,汪……哦不,茅於軾,別跑,說的就是你!

茅於軾:18億畝耕地紅線完全不必要_財經_鳳凰網


同志們,我們得搞清楚一件事情:

中國是這個星球上最大的工業國,美國才是最大的農業國。

因此讓世界人民吃飽飯是美國人的義務。

我們的任務呢,是讓世界人民都用上製成工業品。

中國這幾年為什麼糧食需求量上升呢?因為我們要吃肉啊!

我們都知道,七斤糧食出一斤肉,確實,我們多吃了一點點肉,所以多消耗了一些糧食。

可是只有吃飽了肉,我們才有力氣為世界人民提供更好的工業品嘛。

再說了,你們美國人吃肉比我們還多,你看看你們美國人一個個肥的,比我這隻肥狐狸還肥。

明明是你們美國人該節省糧食才是。

講道理,你們美國人種地,我們中國人做工,這都是革命分工不同,目的都是為世界人民服務嘛。

其實你們美國還有一大批土地荒著呢,你們美國人就該好好種地,發展農業生產力,代表先進農業生產力發展方向,識得唔識得啊?

吃肉即正義,吃肉就是普世價值。誰要是阻止我們中國人吃肉,我們就要打倒他,踏上千萬支腳!

同志們資詞不資詞啊?


奇怪的論調,手頭上有一份糧食數據,為什麼我看到是相反的。

把數據轉換為圖如下

————世界給了非洲更多的糧食————

第一張圖, 2010/1990年亞洲和非洲進口糧食變化

我們可以清楚的看到,相比於1990年,2010年亞洲和非洲的進口糧食都有所改變,然而跟認識相反的是。

非洲進口糧食增速要遠超過了亞洲。

2010年的亞洲比1990年進口糧食只多了27%左右,而非洲2010年比1990年進口糧食多了103%

也許有人會說,你不能看比例,看實際數字吧。

那麼實際增量數字呢?

很不好意思,實際數字上,相對於1990年,2010年進口糧食數量方面,非洲依然比亞洲多。

非洲比亞洲多進口了1,520,000噸.

怎麼搞了半天,是非洲人比亞洲進口糧食多啊。

再看看這20年人口變化

從1990年到2010年,亞洲人多出生的數量是非洲的2倍,亞洲都還沒嗷嗷叫呢,非洲就激動了?


20年間,人口新增比我們少,進口糧食還比我們多,這是飯桶?

—————按照國家/地區亞洲貢獻也不小—————

即使按照國家/地區排名,2010年,中國進口糧食都沒到top10

這非洲也好不落後啊,top10進了倆,埃及一國比歐盟27國進口的都多。

而糧食出口國家top10呢

美洲佔了4席,亞洲佔了3席,歐洲2席,澳洲1席,非洲缺席。

這麼來看,亞洲國家/地區在糧食貢獻上也不見得吝嗇啊。

而按照世界銀行可耕種面積與國土比例(Arable land (% of land area)),非洲毫不遜色啊

你看看可憐的中國,人均耕地面積在第四檔,而非洲大部分區域處於第四到第三檔,部分區域達到了第二和第一檔的水平。

比如奈及利亞的arable land 比例是中國的3倍還多。


這搞了半天,亞洲,尤其是中國,才是饑荒的受害者。

中國自身的努力對於世界貢獻巨大,就像聯合國人居署所說:中國用37年使7億人脫貧,史無前例!

看看咱們為了糧食做出的貢獻,每年一號文件給農業,全力保障糧食安全,這是真的對全人類做貢獻啊

而且我們還把核心科技送給了非洲兄弟,怎麼反而落得這個說法?



中國糧食基本自給自足,除了被徹底擊潰一蹶不振的大豆生產之外,幾乎就只有部分飼料糧需要外購,以至於著名經濟學家茅於軾多次指出,中國不需要保持耕地,完全可以通過外購更多糧食來滿足需求。
因此,在經濟全球化,市場經濟高度發達的今天,指責一個市場經濟國家大量收購糧食導致饑荒,簡直荒謬絕倫。
而且按照比較優勢理論,作為全球最大農業國的美國,以其優越的農業生產環境,先進的農業生產技術和最廣闊的耕地規模,理應承擔起擴大農業生產,產出更多糧食的責任,而不是繼續走工業化和金融產業的邪路,應該把那些科研項目,高等院校和工業生產企業都遷移到中國,然後安心做好農業生產,發揮好自己的天然優勢。至於工業生產這種勞心勞力還會帶來各種不良後果的事,就交給人均耕地面積世界倒數的中國來承擔好了。


牛根生說了:千斤重擔人人挑,個個頭上有指標


請明確各自頭上的指標才能負責好不好。


狗屁邏輯。

這個論調有一個前提,那就是一國人民的吃飯問題應該交給國際市場決定。

正是有的國家奉行這樣的政策或者無法做出改變,才造成了人民的飯碗要受到國際市場影響。

至於這個市場波動與否原因如何,這難道不是奉行這樣政策的國家完全尊重的嗎?這是市場規律啊?為何此時要講人道了?

另外,請不要把美國對外糧食援助當成是一種國際主義行為。


不過是一個新角度的中國威脅論。真支持這種觀點的人要不良心壞掉了,要不腦子壞掉了。

樓上的數據夠翔實了,很有說服力,我再補充兩個。

1.糧食浪費、肉食消耗問題。

消耗和浪費是兩個概念,吃飽吃好是正當需求,什麼時候中國人連吃飯都成罪過了?

如果我們中國人浪費成風也就罷了,可我們有嗎?說到浪費,這個我手頭沒有很具體的數據,但是大概的統計認為,越是經濟發達的國家,糧食浪費情況越是觸目驚心,據了解,美國的糧食浪費達到驚人的40%,所謂的浪費不是喂牲口了,而是沒吃就扔掉了。

我就想知道,美國人以世界二十分之一的人口,消耗了世界多少糧食?中國人以世界五分之一的人口,又消耗了多少?

第二個就是拿來喂牲口的糧食。也就是所謂的人均肉食消耗,同上,一般來說經濟越發達的國家人均肉類消耗越多。有一個畜牧業常用的概念,叫飼料轉化率,也就是牲畜長一斤肉要消耗多少糧食。拿最經濟的雞來說,國際上最先進的水平也要到1:1.5,也就是一斤半糧食換一斤雞肉。豬的話最先進的水平也要1:2.6,牛羊魚類以及一些稀奇古怪的動物比如火雞什麼的更高。

下面是各國人均肉食消耗量

這張圖裡,日本低是因為地理問題和飲食習慣,以及統計里沒算上魚;三哥是因為宗教和飲食習慣。中國守著內蒙古大牧場結果排位也夠寒磣了。

那麼問題來了:排中國上面的大爺們,有一個算一個,把幾倍的糧食餵了豬牛羊,一邊吃得滿嘴流油一邊指責中國人吃得太多讓非洲中東的窮弟兄們沒飯吃,你的良心不痛嗎?

聖母誰不會?咱也別抬杠,打今兒起人類文明之光,美利堅大爺們,澳大利亞大爺們,學習三哥,全體吃素,剩下的糧食出口,你們看看每年能省下多少糧食,夠養活幾千萬人!

2.糧食自給率。

這個很簡單,就是一個國家自產的糧食夠自己人消耗多少的。不是黑中國人吃太多嗎?我們看數據說話。

灰色的國家糧食自給率在90%-100%之間,中國據統計在92%,但據說實際應該在92%到87%之間徘徊。也就是說我們需要進口的糧食大概在10%左右。並且高贊答案有提到我們進口主要是大豆,那玩意兒還沒法當糧食。

我們吃的多嗎???

上面兩張圖的數據來源都不是中國人自己弄的,你黑,你怎麼黑?

其實我說了這麼多,都是廢話。中國作為一個從人種到政治體制都與世界主流的歐美國家不同的奇妙存在,雖然已經成為資本主義世界第二堡壘,但我們依然是這個世界的孤兒。我們既不願意像日韓一樣給洋大人當狗,換一塊帶肉的骨頭;又沒實力布武環球,主導世界。那麼我們連呼吸都是錯的,遑論吃飯。

如果有一天有王八蛋說中國人消耗地球氧氣過多,威脅到世界人民,我一點也不意外。


這個問題應該拆成三部分看

其一,世界糧食產量是不是到達了極限,中國多買糧食就會使得其他國家無糧可買

結論是否定的,以美國為例,美國耕地使用率不過40%上下,僅僅開發完美國所有的可耕種的土地就可以增加足以餵飽數億人的糧食。只要美國人想,就可以消滅全世界的饑荒。

Farmland Information Center

其二,如果問題一不成立,那麼為什麼會出現饑荒

不同國家有不同的原因,有的是人口爆炸,有的是天災,有的是政府問題。

不過歸根結底還是一個字,窮。窮到在國際上買不起糧食。

撒哈拉以南大片國家人均gdp低於1000美元,這點錢在國際上啥都買不起

人均gdp,顏色越淺越低。


其三誰應該負主要責任

愛誰誰,反正非洲人民買不起糧食這種事賴不到中國人頭上。


你管得了中國吃不吃,你管得了美國賣給誰嗎?

美國為什麼不把糧食都送給買不起糧食的國家?


有種你們別賣,把我們中國人餓死一大片不就沒有威脅了。一邊數著錢一邊怪我們把糧食買光了,這是精神分裂!


說實話,21世紀後,饑荒這件事簡直是攻擊市場經濟最有力的武器了。。。


中國的農業產量是自給自足的,並沒有大量進口國外糧食。如果說是因為中國大量買走了國際市場上的糧食,導致供應不足,價格上漲,這純屬扯淡。但中國也僅能做到自給自足,如果你非要埋怨中國為什麼不出口糧食,題主你可以把你家的口糧都捐出來,我想知乎上應該沒人反對。不要寬以待己,嚴以待人。


這鍋思來想去絕對應該是美國的,美國是世界上最大的農產品出口國,對國際糧價影響最大,同時也是世界上糧食浪費最嚴重的國家,沒有之一。他們少浪費點糧食,把價格降下來,以成本價或者低價賣給非洲國家,哪來這檔子破事。關於美國糧食浪費的數據題主自己可以百度或者谷歌。我就貼一個自己的親身經歷僅供參考。

美國人到底有多浪費? - 知乎


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