如何看待燒繩帝Lifecoach退出爐石?

https://www.youtube.com/watch?v=egkNbk5XBS4

Lifecoach在最近的視頻"No more RNG"中大肆批評了爐石的競技性,並宣布退出各項爐石比賽,以後也不再談爐石了。

最近Lifecoach訪問了暴雪總部一周左右,爐石設計師Iksar表示和燒繩帝對爐石進行了愉快的交流


軍團再臨上線以後,我每天都很痴迷的玩。我大號一天內滿級,練滿了11個職業,天天刷大米。痴迷到什麼程度?從軍團再臨上線那天開始,在11月口袋日月出來之前,我甚至都沒有碰過其他遊戲。

年底嘛,事情比較多,有一周我就沒上線。

等到這周過去了,坐在電腦前打開戰網的時候,我發現我點不了魔獸世界的運行按鈕了。我渾身上下每一個細胞都在拒絕去點那個按鈕。

於是從那天開始,我就沒有再上過線。

於是我打開久違了的爐石,發現天梯里只有四種卡組:打臉克青玉,青玉克宇宙,宇宙克打臉,薩滿吊打一切。

於是我又放棄了爐石,回到了PS4和XBOX ONE的懷抱。


很多人不承認的是,暴雪確實一步步地在走下坡路,而且很多人都在為暴雪辯護。但是說句不好聽的,正是因為有你們這些暴雪無論怎麼做都會力捧的「死忠玩家」,暴雪才會走到今天。

今天的暴雪我相信玩家們都是有目共睹的,剛愎自用,完全不把玩家和玩家的反饋放在眼裡。因為無論他們做出怎樣的shit來,都會有人去捧,有人去洗地,有大把的人去買買買。不管是誰,在這樣的環境里,都早晚會墮落的。

曾幾何時我也是爐石的忠實玩家,公測就開始玩,遊戲還沒正式運營我已經把所有的卡抽齊了,從此每個版本都會第一時間滿卡。

探險者協會那個版本是我認為爐石最好的版本。天梯百花齊放,哪怕是最強的佛祖騎,咆哮德,也沒有說打特定職業能達到八九成的勝率,各個卡組的勝率都接近對半開。而且最關鍵的,喊了一年多的天梯降速終於成功實現,雷諾的出現導致了打臉獵的沒落。只要快攻失勢,各種新奇有趣的卡組才能夠上天梯,大家衝天梯的時候才會感受到樂趣。那個版本我也用宇宙術第一次達成了傳說的目標。

然後就是從退環境開始,一切都變了。

之前暴雪雖然設計出過佛祖這樣「佛祖教你玩騎士」的強力單卡,但是更多的設計都是偏向於引擎式的那種設計,尤其值得稱道的就是銅須。銅須這張牌的功能,戰吼兩次,帶來了各種各樣的配合方式,你可以銅須老司機一口奶16,你可以銅須130一次拉兩隻,你可以銅須爆牌魚一次爆四張牌,你可以銅須叫囂中士一次加4攻。配合的方式多種多樣,銅須本身沒有對你的使用方式做任何限定。

但是從古神開始,「暴雪教你玩遊戲」的醜惡嘴臉就顯得淋漓盡致。

克蘇恩這張牌滿臉寫著「請把我和我的小弟們一起加入你的卡組」。

恩佐斯這張牌滿臉寫著「請把我和亡語隨從們加入你的卡組」。

一旦你在卡組裡加入了克蘇恩或者恩佐斯,你的整個卡組就定型了。這就是所謂的「暴雪教你玩遊戲」。

這版本唯一的一個使用很多而且沒有規定用法的,就是尤格薩隆——而這張牌代表了爐石隨機性醜惡一面的極致。

有的人可能還記得,卡拉贊版本末期天天卡牌宣布停更逗魚時刻一直到加基森上線為止。雖然他說是身體原因,但是明眼人都看得出來,那段時間天天卡牌被很多人批判素材沒意思,這是他那段時間不更新的最重要原因。但是素材沒意思能怪天天卡牌嗎?當大家的卡組都差不多,誰也不去用那些新奇有趣的卡組的時候,逗魚時刻也就只能塞滿十分鐘的尤格薩隆精選集來湊數了。

到了加基森,暴雪剛愎自用的一面得到了最大程度的體現。

卡牌發布之前,就有很多人看出來了,這版本簡直太明顯了。德魯伊拿著青玉,能吊打一切後期卡組(把狗賊叔叔都逼去玩法師了);有武器的職業拿著帕奇斯和蹩腳海盜,咣咣就是沖臉;也就宇宙那三家還算有點意思。

為什麼說這個版本差,因為這個版本是歷史上從未有過的,遊戲開始的一瞬間你看到對陣,就能大致預測出結果的版本。所謂石頭剪子布就是如此,三大陣營對陣往往都能達到八二開甚至九一開的這種離譜的勝率,而且玩家幾乎沒有任何辦法通過自身技術去彌補這個差距——宇宙打海盜能否取勝只取決於你是否能抓到雷諾以及你是否能活到雷諾登場的時候;青玉打宇宙能否取勝只取決於你是否卡手;海盜打青玉能否取勝只取決於對面手裡有幾張解牌和回血。

有的時候我都懷疑是不是星際製作組進駐爐石了——這哪是九大職業,這明明是三大種族嘛。

這好玩嗎?這一點也不好玩。

最可氣的是,暴雪之前花了接近兩年的時間去限制快攻,好容易靠著雷諾實現了這個目標,成功讓天梯多樣化起來,然後一張帕奇斯,一張青玉護符,直接一棒子按死了所有的後期卡組。青玉德吊打一切後期卡組,而海盜戰能沖死一切卡組,更別提還有一張臟鼠在噁心著所有的後期卡組。如果這個遊戲後期卡組完全沒法玩,也就意味著各種有趣套路的消失——因為幾乎所有的有趣套路都需要高費用和多回合數的支持。

我真不知道這個設計團隊究竟是怎麼想的。

然後看到爐石的新藍帖,我明白了。

為了錢嘛。

暴雪現在就是,每個新擴展包出來,直接官方定死幾個卡組,想玩你必須去抽關鍵牌,抽齊了再來戰。

然後藍帖說了,冒險模式不搞了,17年有3個卡包。簡直是赤裸裸地對玩家說,趕緊去給老子充錢。

別忘了,一張卡牌在天梯里呆兩年就不能再用了,而狂野模式?暴雪的承諾根本就是放屁,狂野模式就是個沒人玩的模式。相當於你的錢花出去,兩年就變廢紙。然後你一年需要花三次錢。

暴雪,我跟你實話實說,哪怕我玩那個吸金成性的手游FGO,我都花不了這麼多錢。

魔獸世界現在強制要求玩家每天在線,強制要求玩家每周都花費大把大把的時間去刷大米,去做世界任務,因為什麼?因為他們想讓你充月卡!爐石現在天梯了無生機,官方把卡組都給你定死了,因為什麼?因為他們想讓你買卡包!

看清楚吧朋友們,這就是你們曾經相信的「暴雪出品必屬精品」的那個暴雪,是那個星際爭霸馬上就做完的時候推翻重做的暴雪,那個所謂的跳票之王現在已經不跳票了,他們已經變成很多人最討厭的那種公司:那種滿腦子只想著錢的公司,所謂的「騰訊like」公司。

自己去看看魔獸世界的藍帖,自己去看看BB的藍帖,暴雪現在的剛愎自用瞭然紙面。「武器戰的隱藏外觀不是沒實裝只是你們沒發現」;「我們認為掉落橙裝總是激動人心的而兌換橙裝總是帶有解脫感」;「有的玩家沒有在玩競技而是在玩那些蠢蠢的娛樂卡組」
。每次讀到這些東西的時候,我的腦海中總是有一個賤賤的小人,高喊著「愛玩玩不玩滾啊」。

什麼叫壟斷?這就叫壟斷。前兩天還有人跟我爭,說暴雪壟斷哪了?你自己去看看,在那個LOL和DOTA統治的MOBA遊戲領域,那個風暴英雄的開發組有多麼的良心?他們硬是花了兩年時間把一個垃圾變成了一個很有趣的遊戲。再看看爐石?花了兩年時間把一個很有趣的遊戲變成了垃圾,因為再怎麼垃圾也有一大堆人去買啊。

我相信被暴雪傷害的人,不止Lifecoach一個。很多人只是心中對暴雪那個曾經的美好時代有太深的回憶,很多人只是不願意承認暴雪如今的墮落。

如果你也覺得自己被暴雪傷害了,那麼是時候下狠心了。玩家應該用行動去證明他們是否喜歡公司的決策,而不是一味地去溺愛暴雪。

你看看其他的玩家是怎麼做的?那些主機玩家,Steam玩家,覺得遊戲不好玩,就上網去罵,刷差評,掰盤,還有寄刀片的。最終幻想粉絲痛罵最終幻想15不值得多年的等待,生化危機粉絲痛罵生化危機5走歪了方向,法老控粉絲痛罵閃之軌跡劇情編排如腦子進水。

相信我,這才是常態,很多中國暴雪粉絲的那種把暴雪當成神明去崇拜的情況才是病態的。

再怎麼優秀的孩子,你一味地溺愛他,不給他一些負面的反饋,最終也會變成熊孩子的。


每天練牌

每一回合思考到燒繩

根據對手出牌猜測對手手牌

計算每一抓的概率來抉擇當前回合的打法

考慮對手神抽的可能性併合理做出防範

卻只能提升我對一個普通天梯玩家不到5%的勝率


換作是誰都會有點不爽的


首先講個笑話:「爐石是個競技遊戲」。所謂的職業選手也只能通過大量的練習熟悉卡組磨合套路減少自己的犯錯幾率,一個卡牌遊戲只要運氣成分大於玩家的努力水平,就只能說是個娛樂遊戲,還記得K神絞盡腦汁巨大優勢鋪了一地被尤格薩隆教做人么?
至於現在天梯環境嘛。。我認為只有四個職業:海盜戰、青玉德、薩爾和摩戈爾。加上死路一條的狂野模式和必將標準化的競技場,我認為爐石在四月份再次退環境之後會逐漸走向氪金圈錢遊戲這條不歸路。這一點從今年沒有冒險模式只有拓展包就可以看出來了。暴雪爸爸說:用你們的大腦想想不充錢你會變得更強嗎?
另外,暴雪爸爸教你玩遊戲系列已經是明擺著的事了,就不用再辯了。


在lc堅持拍的視頻日記中,他這樣說過,

上不了分的原因,自然是薩滿太多,太過強力

每一句話無一不透露出對環境的失望,

lc最近的視頻,開頭都是 啊!我發現一套卡組好有趣啊!

結尾就是,媽的打不過呀青海薩好氣啊!

對,其他卡組也有好玩的,就是不能贏罷了,

雖然lc曾說過爐石是不可多得的既有娛樂性又有競技性的遊戲,每位玩家在玩的時候都會有自己的選擇和風格,而往往勝利不是你唯一的訴求。但如果天梯都被薩滿佔領了,既沒有娛樂的遊戲體驗,又沒有勝利的快感,再怎麼去組牌、鑽研,有的只是一遍遍地被搶血、斬殺,完全變味了。

昨晚方丈龍牧刷金頭,連遇7個薩滿,打得人索然無味,看得人也不盡興,氣氛沉悶…

這是群里一個水友的盒子截圖,連續20把,天梯上除了薩滿似乎就沒有別的職業存在

人人薩滿的時代,就算打的菜也能上分,技術對勝率影響不大甚至毫無影響,這樣的環境不是我們所希望看到的,人沒有必要待在一個讓自己心塞的地方,lc也是如此。


K神和LC是我最喜歡的爐石選手。
其實我很早就覺得,LC的性格,和爐石這個遊戲有些格格不入。

這可是個會把自己對局錄下來,隨時復盤,計算得失手,並且整理心得,喃喃自語叨咕個不停的傢伙。較真度爆表,神經質指數Max。

當時在twitch上看他打奴隸戰簡直是一種享受,也同樣是一種折磨。

我本以為他在古神版本就會退出了。

爐石傳說從一開始,就只是爐石傳說。
現在的爐石傳說,更加爐石傳說了而已。

就像一個中文系博士,拿了本三生三世十里桃花,在那兒吭哧吭哧做文本分析。

何必呢。


今天剛好看到他的視頻,正想著來知乎上發這個問題。

然後他最近在玩Gwent(昆特牌?)

視頻里主要的大意有:
1. 輸掉一局爐石不是因為你在遊戲里犯錯了,即便你每個操作都是正確的。(引申對局的優劣勢)
2. 現在的環境,就算你玩的再好,也就只會幫助你的勝率提升一點點而已,就算玩的再差,勝率也不會差太多(應該是建立在有比較完整的卡組的假設上,原話是說,就算再好勝率也就是從60提升到65,再差也會有50-55左右)
3. "Complexity in Hearthstone is only when team complexity is playing" (在爐石中複雜性只有在complexity隊(JJ所在的戰隊)參與的時候出現)
4. 對於卡牌設計上的批判?有趣的卡牌遭到削弱,能打出較強combo的牌都被削的七七八八了

視頻中也有提到說像個拋硬幣的遊戲。
其實總體來說,原因也像之前在知乎上討論的那樣,卡組的單調性,以及極端卡組的存在,讓整個環境都比較惡劣。

至於欽定卡組的問題,因為卡組的優劣勢比以前更明顯,直接導致了玩家並不能很好的展現卡牌的技巧,天梯靠匹配到的優劣勢對局然後比賽靠lineup,導致卡牌遊戲的競技性不明顯?說到lineup,還是挺佩服lifecoach的,剛剛結束的選拔賽上他和jj帶了四抓控制的lineup(青玉德,青玉薩(都帶螺絲)雙危機四伏的賊...還有很貪的宇宙法),最後還拿了5-2的戰績,只是遺憾沒進前八而已。順便說一下pavel那小子又奪冠了...

個人發覺這招可能也是因為想要拉攏新人來氪金。所謂的有競爭性的卡組只有這幾套,所以對於新玩家來說,只要稍微開點卡包,就可以組到這些厲害的卡組,從而在天梯像其他玩家一樣所向披靡。

至於失去他,暴雪也不一定有什麼感情,難聽點來說也就只是失去了一個客戶而已,(據說之前lifecoach提的設計建議blizzard沒有聽取,待確認)只要爐石還有人捧,還能賺錢,暴雪可能還會一意孤行下去


其實吧,我很長時間以來一直是挺為爐石職業選手感到不值得的。你說那麼多聰明的腦袋,把這麼一個運氣遊戲作為自己的職業。決定你未來的是起手天湖還是卡手,是收割機掉的東西砰砰的炸彈傻龍的心情螺絲的射門帕奇斯的上手右手第一張的加基森滋養火球…你打得好未必能得到獎勵,打得差未必會被懲罰(當然有時會,見lifecoach所說的各種情況下的勝率)。我真的是一直會想把爐石當作競技的那些人到底是怎麼忍受這一切的。
另一方面么,自然是暴雪不斷打擊能區分玩家水平的技術型卡組,不斷推出誰上都一樣的無腦型卡組。冰法奴隸戰手牌術奇蹟賊,這些最受高手們推崇的卡組,都已經或將要成為時代的眼淚。而迎接我們的卻是海盜戰打臉薩青玉德,石頭剪刀布,起手定勝負,這就是現在的對局。越來越多的人在抱怨爐石越來越無趣,因為事實如此。對職業選手而言更是如此。
說到底暴雪太貪心。一邊希望能輕鬆休閑,對新手友好,一邊又推廣競技爐石。一邊經典不退環境討好老玩家和回坑玩家,一邊明知道經典限制了未來設計而最後只能食言…暴雪什麼好都想占,最後就成了什麼都不好,落到如今爐石人人喊打的地步


定理一:任何遊戲的社區里的話語權和風評都由核心玩家把控。
定理二:優秀的風評不一定能讓一個遊戲火,但糟糕的風評一定能讓一個遊戲的非核心玩家跟風退坑從而日趨消亡。

定理三:以輕度化為理念的遊戲以討好非核心玩家為第一目標,從而可以擴大受眾群體成為主流遊戲。
定理四:對非核心玩家的友好度必然以犧牲核心玩家體驗為代價。
定理五:當核心玩家體驗被破壞,他們一定會給遊戲帶來糟糕的風評。

如果不嘗試打破上述任何一條定理,爐石必然會陷入這個矛盾的怪圈,想維持主流遊戲地位卻日趨消亡。

而定理四是最重要的,最體現設計水平的突破口。


lifecoach這種級別的要退爐石肯定對老玩家震動很大,而且lifecoach對爐石的遊戲環境有多關心大家都看得出來。

除了那些天天喊「世上只有粑粑好」的人之外,或多或少都能感覺到爐石現在的問題,說起來也是大同小異。

等4月新卡包出來,咱們再看。

或者說


用我在微博上的話講:食客們還沒吃上菜,廚子先吐了一地(滑稽)


鬍子一共做了67期小日記…除了最後一期和出去玩,基本每一期都是以「非常興奮的發現了全新的卡組」開頭,以「薩滿怎麼那麼吊啊青海薩超級屌青玉薩很屌連中速薩都屌」結尾…

暴雪請他設計卡牌,結果也沒聽人家的意見,失望肯定不消說。

另外鬍子敢說自己不再碰爐石我覺得應該算個例,雖然國內比如鼎醬也是天天罵環境但是還是要玩,畢竟靠這個吃飯。鬍子年入千萬刀,家修的跟城堡一樣,豪車三五台,忠粉無數,他有這個條件說不玩爐石了我還是能過得很好。其他主播特別是國內主播是不會有這個底氣的


任何一個以玩家對抗為主導的遊戲,競技化都是無法迴避的問題。這裡的主導,指的是系統設置上對玩家明示暗示的各種傾向性,例如天梯上傳說,競技場打12勝等等等等。
由於榮譽體系的存在,部分的玩家勢必會在純粹體驗樂趣的新手階段過後,快速的進入充滿功利性的追求榮譽的階段(注意我說的是部分,並不是全部,所以某些不在乎勝率只喜歡玩娛樂卡組的人看準了再噴)。
在這種情形下,職業玩家往往會成為意見領袖,他們的看法和選擇會影響甚至左右該部分玩家的選擇。
因此,只要爐石強調所謂的競技性一天,那麼職業玩家的看法就是不應該被忽視的。

卡牌遊戲中先天有不可被消除的RNG因素,比如抽牌本身,但是在對策建立方面,其實更多的應該來自於構築的不確定性,即根本不知道對方可能會帶什麼反打自己一手。而方丈之所以總是被人說細,恰恰是因為他對於對手的對策進行了較為全面和綜合的估計。
而爐石現在的RNG大多來自於卡牌的異能本身,我知道你手裡有一張明牌尤格-薩隆,但是天殺的我也不知道他是張藝謀還是張嘉佳,而對策基本上也就無從談起(當然你要說拿臟鼠拉下來我也無話可說,畢竟這事兒本身就挺RNG的,你要說土撥鼠叔叔被拉導演那一手的話,這都上逗魚時刻了你說還在這較個什麼勁。)

Lifecoach的視頻和網友的回復我也大致看了一下,其實一直都是老生常談的話題,爐石作為一個休閒遊戲的底子,去硬扛競技遊戲這桿大旗,本身就有點力不從心。這個問題並不是爐石才有,隔壁的OW的高開低走更能說明這個問題(雖然外掛比起Jo本來還是更可惡了一點,但是本質上都存在「開始以更為簡單休閑的模式來吸引玩家入坑,但是最終要面臨是否競技化的抉擇困境」)。
而後面的發展方向,其實無非是Team5自己的態度,因為畢竟作為外人,是很難從爐石的財報中讀出爐石現在還有多少新進用戶以及付費玩家構成這兩個信息的。
如果現在新進用戶數量依舊喜人(當然以一個網路遊戲的生命周期來看的話幾乎是不可能的事情)或者付費玩家大多是非核心玩家(這要看Team5的區分標準),那麼爐石團隊依舊可以放肆桀驁的採取現在的套路,畢竟無論RNG還是退環境,都是建立在損失核心用戶利益和利於非核心用戶追趕(例如只需要購買更少的卡包/通過RNG元素在一定範圍內縮小技術差距)的前提下。

我也在爐石上花了4000RMB左右了,但是在古神版本就已經退坑了(導演這張卡實在是讓人無話可說)。
其實之前說Lifecoach去爐石團隊參與設計的時候,我就有想到雙方代表的利益完全不同,很有可能最後是當這事兒沒發生過,但是沒料到他直接退環境了。
如果從這個信息里來看的話,Team5應該是鐵了心的偏向非核心用戶了,不然大鬍子也不至於這麼大動靜。
祝他們好運吧。


新版本已經更新完了?
新卡牌出來啦??
還沒有?


lc的話,並不覺得意外,要知道這次拓展包的設計是請他過去做了指pang導guan的,他老人家看到這麼一堆傻吧垃圾的卡牌,發現自己提的意見完全沒鳥用,當然要抗議啦=。=


我雖然算是暴白,但暴雪真的在固執己見的道路上越走越遠了,說難聽點,吃棗藥丸。


我個人和導師的觀點衝突很大,雖然我也覺得爐石藥丸,但是導師這幾個理由我是不認可的。

導師真的代表了主流玩家的想法嗎?恐怕未必。導師代表的是一群對爐石競技性抱有幻想的職業玩家和少數業餘玩家。
爐石一開始出現在暴雪粉絲視野當中時,就是一個小小的 side work,公測走紅是暴雪不曾預料到的事情。可以說爐石誕生之初,玩家的需求完全來自於魔獸情懷,暴雪只要讓大家看到各種魔獸名人、名梗,大家就會玩得很開心。
之後的發展大家也都知道了。作為一個高冷二玩家,看到爐石走紅帶起了爐石電競心裡曾經很不是滋味,總覺得爐石的競技性是強行自己騙自己,但是鑒於高冷二的人氣也沒資格直說出來,而且畢竟爐石推動了電競的正名和普及。但是現在看來,爐石確實就應該好好做個娛樂遊戲,走競技路線的話,不僅 team 5 並沒有那個能力,也沒有 「卡牌遊戲的魅力所在」 了。電子 TCG 的優勢就在於能夠搞花式隨機,不喜歡 RNG 還是玩紙質或者學導師打昆特吧。

你們說,一個做平衡不看具體環境只看綜合數據的設計團隊怎麼做得了單局遊戲的平衡?他們最後弄出來的就是石頭剪刀布體系……
你們說,一個削弱不是 「誰過強削誰」,而是 「誰火削誰」 的設計團隊怎麼做得了玩家滿意的微調?結果就是既沒有切中要害又得罪了一大批人……

至於遊戲時長和 「思考與勝率」 的關係,導師能被冠以燒繩帝的稱號大家都懂。這其實是遊戲深度的問題。爐石出生起就不曾想過成為一個高深的遊戲,「難於精通」 在爐石這裡是失效的。話說回來,為什麼象棋圍棋不火,萬智不火,爐石卻玩家眾多呢?我們大部分人其實就是圖個樂,沒時間每天在遊戲上鑽研好幾個小時。這是也應該是個快餐遊戲,沒什麼好批判的。
在這一點上,我相信職業玩家和絕大多數的業餘玩家是有衝突的。除非像高冷二那樣搞多模式遊戲,否則兩群玩家在遊戲深度上是絕對談不攏的,而這一點對於 TCG 遊戲並不容易實現。

爐石設計師的思路確實很清奇,玩家普遍表示不滿沒錯。但是導師退爐石是因為爐石沒深度、運氣成分大,我覺得是一開始就跳錯了坑。
內測一直以來,都有人為爐石的競技性和深度辯護,事到如今,也該認清事實,不要再自欺欺人了吧?
承認這是個運氣遊戲對於爐石的發展真的有益無害,負擔了太多不屬於爐石的責任和玩家,到頭來只能是自食其果。你們看看現在噴爐石的玩家,大部分都是爐石走紅之後被拐進來的 TCG 粉絲。有多少才是維持了初衷,來爐石尋找情懷的魔獸玩家呢?


看了最近幾期lifecoach的vblog,他棄坑原因(和不少普通玩家棄坑原因)大體如下。

大鬍子和好基友JJ一起最近迷上了打昆特牌,沒有對比就沒有傷害。對大鬍子這種控制性牌組的愛好者來說,當前版本毫無疑問是最容易讓他掀桌子的(也許傻龍沒削的版本要更難受一點,但那時候昆特牌還沒出來...)
他在爐石里感到的惡意在昆特里幾乎全可以找回快感:

1.隨機性:爐石的隨機性不用說了吧,苦心經營了一盤,被一個傻龍翻盤了,大家都體驗過吧;「垃圾遊戲,全靠運氣」這個彈幕梗現在多少成了事實
反之昆特里的隨機性相當少,除了打第三回合的殘局,神抽對戰況的影響少之又少,而卡牌的隨機性也基本只體現在選目標上。


2.正反饋和負反饋:大鬍子原畫大概意思是爐石你夏姬八打,勝率也有50%;你再怎麼精妙計算,勝率頂多到60%左右。正確而精細的計算不能獲得相應的回報,而錯誤的出牌也不一定會有嚴重的後果;
昆特牌中這點是完全相反的,鬍子在低分段中用類似的套牌的勝率有90%,而每次出錯牌必然會有嚴重的後果,每場敗局都能一眼看出自己輸在哪(一張灼燒燒死了自己的十幾戰力食屍鬼啥的...)對於他這種職業選手來說,這樣的正負反饋才是他想要的。


3.遊戲深度:這點估計是讓大鬍子最不爽的一點,他直言「他們把有意思的機制都刪了(為了所謂的平衡)」,而實際上天梯里還是薩滿爭霸。衝鋒,OTK,類似奴隸戰的一系列有意思的機制(當然,是對於他這種喜歡複雜計算的玩家來說)全都被砍沒了,青海薩那種摳著腳打都不會有問題的牌組大行其道。
這點上昆特雖然還在內測階段,已經比當前版本的爐石要好了。松鼠黨的雜耍流,帝國對排序的控制等等套路都需要大量的思考。按鬍子的話說「研究100小時的人完全可以碾壓隨便玩玩的人」

4.平衡性:看看每周的天梯周報吧…那都是一片的海藍藍啊
昆特也經歷過松鼠黨毒瘤一套打遍天下不見對手的時代,但波蘭蠢驢反應快啊。7戰力的咒術師葉奈法還沒imba過兩天就被砍了。

最後一點,昆特牌立繪賊精美,金卡賊炫酷


在LifeCoach退出爐石這件事上,LifeCoach沒有錯,暴雪爸爸也沒有錯。

在我看來,爐石的競技性對於開發團隊來說其實是一件很「曖昧」的事情。就是說,儘管這個遊戲在本質上是玩家之間進行嚴格意義上的競技對抗,但是同時爐石並不是一個追求高端競技性的遊戲。簡單點說,爐石的初衷就是個休閒遊戲,因為輸一場比賽而身敗名裂家破人亡,不存在的。

但是很不幸的是,作為一款暴雪製作的遊戲是很難逃開「高端競技」這種字眼的。而且在暴雪粉絲中,這種對「競技性」的追求,已經到達了不是暴雪可以說「不要」就不要的地步。在這種大環境下,爐石團隊就不得不保持一個平衡:「爐石不能太複雜,每個剛玩的人都能在半個小時內上手」和「滿足高端競技的需求,使得精通遊戲需要非常多的努力」。

這樣平衡下來的結果就是,每次新資料片和改動發布,設計團隊給人的感覺就是「我們設計出一堆休閑娛樂的新卡,非常好玩,但是有些人又不滿意,那好吧好吧,我們再設計一些看上去很competitive的卡,但是又不能真的很competitive,因為如果太competitive了的話,休閑娛樂的卡又沒人敢組來玩兒了,新手也會覺得這個遊戲太competitive就不來玩兒了。」 而且,設計師一旦發現環境里出現了過於「competitive」的單卡,諸如代表奴隸戰體系的「戰歌指揮官」,代表咆哮德體系的「自然之力」,代表巨人術的「熔岩巨人」等等之後,他們都選擇了放棄設計更多具有同等「competitiveness」的新卡去平衡環境的選項,轉而把他們通通打成殘廢,最後通過賣新卡,換一些新的,他們以為不那麼「competitive」的套路(往往被瘋狂打臉)來開創新時代。在這種思維下爐石現今的環境就是,超模卡當道,隨機性對對局進程影響很大,構築中牌和牌之間的協同性(synergy)不是很強,一旦強,那就是橫行版本,無解的那種強。

這樣的環境,對於大部分不追求高端競技的玩家來說,其實不全是壞事。如果真要你每個月拿著「臉臉臉」的送葬T7獵或者平均每回合都要長考個一分鐘的冰法,又或者每次算斬殺都要掏出個小本本對著看傷害和操作指南的奴隸戰,我反正是覺得:大哥我只是一天打半個小時做個日常而已,用不著這樣吧......但是對於LifeCoach和他的同道者而言,爐石的高端競技就成了旁人的笑柄。LifeCoach們也曾經企圖通過自身不懈的努力來證明爐石這個遊戲是可以進行高端競技的,是可以用思考,訓練和技術上的天賦來顯著提升玩家在對局中的優勢的。但是很明顯,當前設計思路下的爐石,既然它的目標不是成為高端競技,你再努力再強求也沒有用。最終,在一個看不到屬於自己未來的環境下,LifeCoach和爐石就像再也找不到相愛理由的情侶。分手,其實是自然而然的結果。

最後,說說這件事對我們的影響,那就是:對於追求高端競技的玩家而言,我不認為大部分這樣的玩家的努力能達到LifeCoach曾經在爐石上達到的高度,所以或許LifeCoach走了,這樣的玩家也可以選擇暫時放棄爐石,去尋找更適合自己的遊戲和遊戲方式(萬智?或者昆特?)而對於剩下的,其他追求新鮮感,樂趣和休閑娛樂的玩家而言,其實LifeCoach走了,大可不必揚言爐石已亡,畢竟爐石的興衰其實跟高端競技性的存在與否並沒有直接的關係。

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關於爐石已亡的問題,我記得暴雪在發布加基森前曾經談到過海盜帕奇斯這張卡,並且認為它很有潛力讓玩家套牌的操作難度大大提升。因為他們認為帕奇斯這張牌是用來打夜幕奇襲+帕奇斯然後任意海盜拉出來這套組合技的。最後結果就是,海盜套牌在加基森出來之後確實是火得把房子都燒著了的那種火,但是卻成為了大大降低玩家套牌操作難度和構築難度的一張單卡。要我看,爐石亡不亡,擔心的應該是這種事情還得發生多少次才對。


噗哈哈,一邊說是親切有好的交流,一邊直接是退出爐石圈了。
我一直以為是這幫設計師是態度有問題,看來是真的態度有問題。


lifecoach這麼愛爐石一個人都宣布跳船,估計國外主播有其他遊戲背景的都會來一波永久退環境,估計lc去年去幫team5 十五人精英團隊當卡牌設計顧問的經歷也很不愉快,以至於加基森一出來就撇清關係,以至於現在新版本要公布的前夜就宣布跳船。題外話,至於爐石嘛現在是半死不活往dead game路上走,就差今年四月份再退一次環境這顆棺材釘就大圓滿,國內職業隊一波波解散,順便今年黃金賽聽說要辦6場,怎麼講,三月份一期能辦完,而退環境後五月份那期能辦完都算網易搞得喜喪了。

更新消息:lifecoach好基友superjj也轉戰gwent了,這哥們gosu ranking現在排第四哦


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