如何評價北亞對中國的戰略價值?中國是否應該控制北亞?


並不是土地越多,人民越幸福。這兩個事兒沒有直接的關係。有很多別的方式讓人民過得幸福的生活,能夠讓吃飽飯。 德國法西斯當時也認為俄羅斯是屬於德國的土地,而俄羅斯人是奴隸,應該為德國人打工。他這個想法是很殘忍的,帶來了很多人的死亡與難受。目前德國人沒有想要拿到更多的土地,而過的好像很不錯的。 我們是21世紀啊,所以不要用封建的想法去研究事情。封建的時代土地是唯一的能讓你吃飽飯的資源。而現代已經不是唯一了。德國的產品就是他們的優勢。很多人想要買德國的產品,因為產品的質量好。買家買了之後很滿意,很幸福,賣家能賺到錢也很滿意。 所以需要往對的方向發展。 這個地球所有人們不要再走錯路了,不要再發生第三世界戰爭。 如果真發生這樣的戰爭,那這個美麗的小球沒法繼續生活了,人的世界會被毀滅掉的。 可惜真的是核武器能做到的事情。

有一些人故意宣傳導致民族和民族衝突的注意,他們肯定有一些自己的我們不知道的理由。可惜一部分人很容易被他們影響到。

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補充:說說雲石吧,有人說我給他扣帽子,這還真不是,以前黑黑雲石,也只是黑他自問自答,畢竟這不是個好事。他的觀點還是有不少可取之處的。但是這一次,完全和以前的風格不同了好嗎??以前雲石講究的是合縱連橫,現在呢?拋開美日歐單單談個北亞,是在打自己之前地緣專家的臉嗎?還有那位一直和我爭辯kmt和tg哪個是正統的那位,我也懶得說了,你家kmt丟了民心,正統也就沒了。六耳獼猴不是孫悟空,但他可以是新一代花果山的美猴王!!打上天庭就是新一代的齊天大聖!!非要說什麼基因的,拜託,按照你的理論,我北洋承接晚清,各國無不承認,還敢興師北伐?你個亂臣賊子,只可潛身縮首,苟圖衣食,怎敢在我軍面前妄稱天數!未立寸功,只會搖唇鼓舌!助蔣為虐!我從未見過有如此厚顏無恥之人!

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石君號稱地緣專家,卻為了吸引一點粉絲,極力吹鼓民粹?說好的地緣被 吃了?還什麼極其重要的戰略地位和資源,一個穩定的大後方不重要?還記得當年中蘇交惡怎麼備戰的嗎?如果我沒記錯的話昨天才發了專欄文章吧?今天沒人看就又來自問自答?在美國還沒倒下的今天,就想著搞毛子?得了吧德二怎麼死的,德三怎麼死的。雲石的確挺努力的。可是為了吸粉不擇手段也就醉了。


謝邀
如果有一天中國變了顏色,變成了法西斯,開始仰仗自己的力量去欺負他人,去入侵北亞,去入侵蒙古,入侵俄羅斯,入侵哈薩克等我們的朋友。
那我這個牢記總書記囑託的共產主義者,就會與中國人民一起加入北亞的勢力,去打倒反動的中國法西斯。


開什麼玩笑,
我們的目標不是逐鹿太平洋嗎?
跑西伯利亞那種鳥不拉屎的地方幹什麼?

入侵蒙古?
為何要入侵蒙古?
蒙古如果和我們敵對,
把口岸關幾個月不就解決問題了嗎?

入侵俄羅斯?
為何要入侵俄羅斯?
要是為了天然氣,不是可以買嗎?
要是為了毛妹,不是可以去烏克蘭嗎?
要是為了伏特加,不是可以去喝二鍋頭嗎?
再說了,俄羅斯沒了,誰來吸美帝的仇恨?

入侵哈薩克?
Alashuly Toby這個樂隊很不錯,
請他們來國內開幾場演唱會就好了吧,
沒必要打仗啊。


至少在俄羅斯的核武威脅力,能有效並可靠的消除之前,哪怕中國國力超過了美國,俄羅斯國力再衰弱,中國都不應該窺視北亞,因為風險太大了,而且後患無窮,很難和潛在收益成正比。

再退一萬步說,就算俄羅斯不用核武器。是個瞎子白痴都知道中國得到北亞會對中國國力有多大的加強,世上所有國家都會阻止,強行入侵北亞的話,俄羅斯會得到全世界主要玩家的支持,俄羅斯就算不用核武器也會讓中國吃不了兜著走,辛辛苦苦經營了幾十年的國力增長將付流水。

除非俄羅斯淪落到願意割讓或出售北亞來苟延殘喘的地步,這個時候俄羅斯離開再次解體也不遠了,北亞邊境地區居民似乎是俄羅斯族占多數,必須連北亞俄羅斯本族人都離心了,中國才有機會,可想而知難度有多大。

不如先定個小目標,收復海參崴。不行給個出海口也行,中國出大資本改造大自然把泥灘變成深水港,就這樣的出海口也是無異於天方夜譚。朝鮮被中國援助了那麼多年,還在朝俄邊界上搭了一座橋樑,愣是讓東北沒法出海。周邊國家都不希望中國過於強大,能抑制一點是一點。

綜上,佔領北亞這種事情,有空意淫一下是可以理解的,真放檯面來說,搞不好還要引起俄羅斯的警惕,影響中國崛起的百年大計。


台灣還在鬧事.日本還在聊騷.朝鮮三胖依然莫名其妙.美國各種搞事.毛子也不安寧....
光復大業暫時還是夢想


精趙是種精神病,得電。

有些人享受著文明和平的成果,腦子裡天天意淫去燒殺搶掠。按你這思維,美國現在就該摁著你在地下摩擦摩擦。

努力掙錢才是正經,否則等全地球都是你國的,你照樣半路上被查暫住證。


現在的孩子們怎麼這麼不安分(發愁臉)。

你們不要動不動就提什麼經略幽燕,不要動不動就搞什麼拓地隴右,行不行啊?中國人民的幸福生活就是被你們這些人搞砸滴。。。

你要按哀家的態度呢,就是是龍給哀家盤著,是虎給哀家卧著,只有猴子狐狸才會在這個時間點上亂竄,譬如某部某人高呼什麼要接盤美帝,拜託長點心,不要總讓幕後工作者們難做,好不好呀親~
我周出事就出事在周穆王身上,結果弄得南蠻造反,東夷火併,等爛攤子扔給後人,基本都是在洛陽郊外決戰的節奏。。。。。。(不讀書真是害死人啊!)

還有呢,哀家今天還有個點要提點一下。

關於反綠問題。你們一幫嘴炮真的最好面對全面衝突的準備了嗎?還是僅僅是媽媽懷裡調皮搗蛋的小孩,指望和其他小孩相互毆打以後,你媽為你擦鼻涕?

我看是後者,我看就是沒有什麼主體性,就是指望某媽替你們擦屁股。

問題是,如果某媽就是不擦呢?呵呵呵呵。。。。來來來,讓哀家給你們傳遞一點一百五十年前在甘肅躲兵災的人生經驗,不要動不動就帶入左宗棠和劉松山,左大帥來的時候,你們還有命在嗎?真是不知道說什麼好呀。


光復二字何來?(呵呵,我發了這個帖子後,題主就把光復改成收復了,但是結果是一樣的。以前從來沒有有效統治過的領土,談何收復?)
如果中國人曾經的領土,或者中國人曾經到過的地方,後人都有「權力」光復,請問外國適不適用這個邏輯?
請問外蒙古有資格光復中國大陸嗎?

開疆闢土確實讓人興奮,但是不理解那些把古人曾經到過的、現在已經不屬於中國的土地依然視為己有的心態。
即便古人到過的地方從來沒有被中國人(準確地說,漢人)統治過;即便統治過但是時間不長很久就已經不屬於中國了;甚至根本沒有古代中國人去過的地方,都視為己有,不覺得可笑嗎?

如果一個幾百年甚至1千年、2千年前中國人曾經去過的土地就是中國的,就有權去「光復」,請問我們現在的土地真的自古以來是漢人的土地么?別人也沒有資格「光復」呢?

更重要的是:
中國現在最大的問題不是要開疆闢土,而是保證疆藏在國勢衰弱後還能留在本土。
誰也不能保證任何一個國家的國勢會一直旺盛。而國勢衰弱後,某些有效統治時間不長、並非有效化入中華文明的國土,可能會分裂。
這樣的事歷史上發生過很多次了,誰能保證未來不會再發生?
你覬覦別人領土時,你敢保證別人就不會覬覦你的領土嗎?
疆藏被中國有效統治的時間始自解放後,之前都不是有效統治——算起來不過是60來年歷史。誰能保證這片國土未來一定還是中華家的?特別是在漢人比例持續下降的今天,覬覦別人土地,卻忘了自己的土地一直被人覬覦,是不是有點傻?
北亞再好,也沒有疆藏重要;北亞再好,在美國變成第二、中國變成第一前,都是不能動甚至不能想的,因為我們現在需要俄羅斯(雖然我討厭普京,覺得他被誇大了,但是俄羅斯是需要的)。


現實是東三省已經出現人員流失了,還妄想往北極圈發展。
打下了北亞你去守?


這標題,從光復到收復再到侵佔。。。
更新: 現在又變成控制北亞了。。。


欲求不滿就是這個地球上人們互相殘殺的原因,最終導致自身毀滅自己。


這個問題下,許多南下派裝著反戰派罵北上派——「我們大日本帝國睦鄰友好,怎麼能去侵略蘇聯?你們這和英美鬼畜一樣壞!我們大日本皇軍可是威武之師,正義之師,仁義之師。大東亞共榮圈是反帝國主義,才不是什麼帝國主義!」

「日蘇不可侵條約識得不識得,斯大林是日本人民的好朋友啊,英美鬼畜才是世界最終決戰的敵人,滿蒙支那東南亞才是生命線啊」——統制派如是說。

不過一旦談到中越戰爭的問題(其實克里米亞問題也行),這些人就要原形畢露啦——「你怎麼能說大東亞戰爭打的不值得?你們這樣說,肯定是因為你覺得你比東條英機聰明!打越南打的好,搶劫破壞掠奪三光屠殺都是為了中國,你們反對就是非 國 民,說打的沒價值的,你們對得住為國家犧牲的烈士爆彈三勇士么?我們的征途是星辰大海!」

中越戰爭真是中國把越南打趴下了?打的「值得」?
知乎專欄

不知道有多少在這裡反對北進派的人能贊同這樣一段話?(改自高票答案@錢尼瑪)
如果有一天中國開始仰仗自己的力量去欺負他人,去入侵越南,去入侵韓國,入侵印度等和平相處的國家。
那我這個牢記反法西斯勝利成果來自不易的愛國主義者,就會與中國人民一起加入東亞南亞東南亞的勢力,去打倒反動的中國法西斯。
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給自己寫的答案打個廣告:吾伲用心寫的一些原創的答案(持續更新)


俄羅斯人其實有YY過,就是日本侵略西伯利亞和東北。後來中國反擊日本,佔領了北亞。視頻找不到了。


說起北亞,相信每一個中國人心裡都是五味雜陳。這片廣袤的土地,不僅埋藏著無窮無盡的資源,而且有著極為重要的戰略意義。如果能將北亞收入囊中,中國的國家格局將比當下有著質級提升。

而最讓大家遺憾的是,中國是有擁有北亞的機會和資格的。

從歷史角度來說,雖然北亞自然環境的極端惡劣,決定了在近代俄羅斯崛起之前,這個地球上沒有任何一個發達文明體系,曾經對這篇土地予以過有效的管制。但中國卻是除了低文明水平的游牧部落外,僅有的曾經多次將觸角延伸至此的高級文明勢力。在中原王朝強大時,多次用冊封方式,將極北之地的未開化部族化為外藩,確立了至少是名義上的宗主權;並在經濟上通過朝貢體系,與他們建立了一定的往來。而到清朝時,中國還曾一度對遠東地區靠南的部分區域,建立了內藩式的治理體系。換句話說,在人類文明和技術水平,進步到有能力對北亞進行有效管理和統治之前,中國是對北亞施加影響力最多的主要文明。

而從地緣角度而言,中國也是這個世界上的主要地緣勢力中,與北亞地緣關係最為緊密的一個。作為東亞大陸的擁有者,中國北方與北亞板塊大面積接壤,而且東亞大陸東中部,是全球綜合實力最強的地緣板塊之一。

鑒於北亞本身自然環境極端惡劣,本身不具備形成獨立文明體系和勢力的起碼條件,只能被周邊強勢文明體系吸納。這種自身實力以及與北亞的地緣關係,決定了至少在北亞的東中部(既中西伯利亞高原和東西伯利亞山地)的爭奪中,中國有著無可比擬的先天優勢。

只不過,優勢不等於勝勢。最終的結果地球人都知道了:鑒於中國在近代轉型期長期深陷農耕泥沼,本部遠在東歐的俄羅斯卻搶得了工業文明的先機,以至於在這場工業時代對北亞的爭奪戰中,俄羅斯笑到了最後,不僅將北亞無主之地一掠而空,甚至還將原已納入中國統治的北方邊緣板塊剝奪殆盡。而這場失敗,也成為中國人心中永恆的痛。

不過,風水輪水轉,衰而不倒的中國,經過百年涅槃,已經走出了昔日泥潭,重新回到正軌。經過幾十年發展,中國已重新成長為僅次於美國的全球第二大國,且國運仍在持續上升;而反觀俄羅斯,在蘇聯時代達到鼎盛後,於1991年轟然倒塌,不僅喪失了五百萬平方公里土地,國家經濟體系也徹底崩盤。時至今日,俄羅斯雖然仍保留了世界級大國地位,也依然維持了對北亞的佔有,但其國勢已與昔日不可同日而語,並且仍處在嚴重內憂外患中,在未來出現二次解體的可能性也十分不小。

中俄國情和實力對比的變化,使得越來越多的中國人,心中產生一個難以遏制的念頭:在可預見的將來,中國有沒有可能奪回本應該屬於自己的北亞——或者至少,拿到己方更有地緣優勢的中西伯利亞高原,與東西伯利亞山地。

為什麼中國人對北亞如此痴迷?除了所謂的故土情結和地緣上的親近關係外,更多的是,北亞之於中國,確實有著極為重要的意義:

首先是從根本上解決資源保障問題。雖然中國是世界第三領土大國,絕對資源儲備在全球排在前列,但考慮到中國令人恐怖的人口數量,以及龐大的工業規模,資源相對匱乏的問題日趨嚴重,並且會隨著中國經濟的增長而日趨嚴重。而從海外購買資源,不僅成本高昂,而且在採購和運輸過程中存在極大的風險和不確定性——這種結構性缺陷的存在,相當於給中國經濟和國家安全埋下一顆定時炸彈。而北亞與中國山水相連,資源儲備極端豐富,如果得到北亞,中國除極少數單品(比如橡膠)之外,幾乎所有主要戰略資源儲備都將獲得穩定供應和保障。

其次,完整國家地緣格局。俄羅斯對北亞的佔領,使得整個北中國核心區一覽無遺的暴露在這個世界級軍事大國眼皮子底下,這等於是在中國頭上懸了一柄達摩克利斯之劍。上世紀六七十年代蘇中交惡期間,俄羅斯在西伯利亞陳兵百萬,給中國造成莫大威脅。

儘管俄羅斯今非昔比,但只要這個世界級大國存在,憑著它龐大的體量,就足以與中國分庭抗禮,而俄羅斯強大的軍事實力,尤其是核導儲備,決定了如果真的兩國交惡,中國莫說很難有效應對俄羅斯突如其來的打擊,就是光日常防備,就需要消耗極大的資源和實力。而如果能將北亞收回,一方面這塊廣袤的荒土,將成為極佳的戰略緩衝;另一方面,失去了北亞(哪怕只是一部分)的俄羅斯,將不可避免的墮落成一個二流國家,進而喪失與中國正面叫板的實力。

而且,如果能光復北亞,東北亞地緣政治格局就將發生極大改變。在得到遠東後,中國對日本列島,以及朝鮮半島就形成弧形包夾,這對中國深度綁定日韓板塊,遏制其離心力,增加其向心力,將起到決定性的作用。並且,中國還將由此獲得爭奪北冰洋潛在收益的地緣基礎。

第三,拓展國家、民族和文明的生存空間。

北亞資源豐富,能為中國的發展提供足夠的物資保障——這意味著國家實力的大大增強;民眾生活水平也會因此得到極大改善(中日韓等東亞工業國之所以普遍存在過勞現象,很大一部分原因就在於資源匱乏,只能通過外購解決。所以那些資源佔有國得以坐地收財,而東亞工業國的民眾卻只能通過勤勞的雙手創造財富,然後對外換取所需資源。如果國家資源結構得以優化,民眾的生活狀況也自然也會因此大幅改善)

此外,北亞雖然因著氣候苦寒,現階段開發程度較低。但開發利用水平的高低,除了受制於自然環境這個先天因素外,與人類生產技術水平也有極大的關聯。隨著科技水平的不斷進步,人類征服自然能力也會隨之大幅提高,許多原先不適宜大規模工農業開發的地區,也會在技術的加持下,逐漸顯現出開發價值(華夏文明便是伴隨著人類征服自然能力進步,從黃河一隅,慢慢擴散到整個東亞大陸)。

鑒於北亞龐大的體量,一旦得以進行更深層次的開發,其將釋放出廣泛的生存空間,為國家、民族和文明的發展提供更廣闊的空間。

而拋開基於開拓進取理念的擴展生存空間,哪怕是從維護國家長治久安的角度出發,北亞對中國也有著特殊的意義——它可以從長遠層面,消除中國的人口隱患:

從明代開始,人口問題就逐漸成為中國的一大隱患。而所謂的人口問題,說白了就是人口的增長,超過了既有國土的承載能力。這種矛盾在近幾百年內周期性爆發,形成了嚴重的流民危機,並最終推動了明朝的滅亡(明末流寇之亂)和清朝的衰落(嘉慶年間的白蓮教暴亂與咸豐時的太平天國運動)。而人口過快增長問題在新中國成立後又重新出現,以至於當局為避免重蹈明清人口激增,資源供應不敷所需,進而引發的社會動蕩乃至流民暴亂之禍,不得不以計劃生育這種極端方式予以遏制。

當然,計劃生育的確起到了遏制人口增長的效果,但代價實在太過慘重。雖然隨著人口結構的變化,以及民眾觀念的改變,人口過量的危機得以緩解。但也僅僅只是階段性緩解而已,未來未必不會因為客觀環境或者民眾主觀意願的變化而重回舊路。

正所謂堵不如疏;相較於被動型的自我節流,主動性的開發新生存空間無疑是應對人口壓力,彌合內部矛盾的最佳之選。而北亞的體量,與中國的地緣關係,以及其基於科技進步趨勢乃至氣候變化而形成的開發潛力,決定了這是中國長遠消除人口隱患的一大希望所在。

最後一點好處,則頗具現實意義——既拯救東北。

東北在20世紀中前期曾一度輝煌。但隨著改革開放的到來,東北呈現出相對衰落之勢,並且這種勢頭在近年還愈發明顯。

東北衰落的原因有很多,但最關鍵的一點,還是地緣環境的先天性缺陷。

東北的地緣區位,之於東亞大陸較為邊緣;其地緣結構又呈現出較強的封閉性和獨立性(古代中原與關外基本只靠山海關——遼東沿海一線連接;現代雖可通過海上以及內蒙相連,但渠道容量依然不足)。這使得東北不僅不能趕上全球化的浪潮,連對中國內部經濟整合,都顯出較強的排斥性。

而要扭轉這種地緣環境劣勢,最佳的選擇,就是開闢出廣闊的北亞腹地。如果中國能將北亞融入自家經濟體系,東北的地緣優勢便可凸顯:

首先,在中國主要次級地緣板塊中,東北的區位最為靠北;而且相對於西北的貧瘠和難以開發,東北本身地緣實力尚可——不僅體量較大,而且本身具備大規模工農業開發的能力,;再次,東北總體來說位於東部,且毗鄰海洋,以及與中國經濟核心區的關係遠較西北緊密,交通運輸條件也遠比西北優越。

所以,如果北亞能與中國深度融合,鑒於北亞本身尚不具備大規模工業化的條件,只能作為資源供應地存在;而東北所有規模化工業基地中,與北亞遠東板塊關係最緊密,且對外貿易條件相對最好的一個(至少它臨海,而且臨東亞工業區——比俄羅斯的什麼烏拉爾工業區強的多),屆時東北不僅可以通過北亞的充足資源供應重塑工業基地輝煌,而且還將成為北亞這個資源供應區與東亞這個工業區之間的交流中樞,地緣價值將得到質級提升,並從中廣泛獲利。

總之,無論是長遠的解決資源供應隱患;完善國家地緣格局,拓展生存空間,還是現實層面的拯救東北,北亞之於中國,都有著無比重要的戰略價值。

只不過,北亞歸屬俄羅斯的現實,決定了這一切都只是假設罷了——看得見,摸不著。

當然,現在的一夢黃粱,不代表將來也一定是鏡花水月。所謂的土地歸屬,從來就不是恆定不變的。只要有足夠的實力,並遇到合適的時機,美夢成真並非就只能是空話——俄羅斯不正就是靠著這兩點,成為北亞之主的嗎?

那麼,問題就來了,中國在未來,有沒有可能將這個看上去更應該屬於自己的北亞,重新收入囊中呢?關注微信公眾號:雲石,雲石君下一節繼續分析。

本文為雲石地緣政治系列第133篇——俄羅斯之第15節。對地緣政治和國際關係感興趣的讀者,請關注微信公眾號:雲石,持續收看雲石地緣政治系列全部原創文章


北亞屬於突厥人的故地斯拉夫人的殖民地,無論突厥人和斯拉夫人如何爭奪北亞,都輪不到東亞費拉插手。北亞以後會隨著俄羅斯衰落,逐漸變為美國的勢力範圍。


我姑切認為說的是我們曾經擁有過的外東北以及蒙古,再往北到堪察加半島先不奢望。我先說結論:目前不應該。

原因:收復遠東或者外東北的前提是俄羅斯亂了,或者說無法維持現有政體了,核武威脅失效了,我們才有可能收復這一地區。但是!目前俄羅斯作為中國發展中的最大擋箭牌,肩負著為中國擋搶吸引火力的重要任務,同時還需要在中東和東歐方向替中國下棋子,以達到將部分歐洲國家和中東國家和中國商貿來往更緊密的前提。所以中國不但不能現在去收北亞的土地,反應應該輸血拉俄羅斯一把,保證他吊著不死,但是又無法崛起。畢竟土地在那永遠都不會跑,我們在達到第一碾壓第二之前我覺得這個方針不會變。


領土,實際控制範圍,實際影響範圍,這幾個觀念是不同的。

說叫囂這要收復外東北的,領土概念還停留在土地上。
現階段的領土概念,應該按照實際影響範圍來計算。
一塊土地,上面的價值不外乎礦產,種植潛力,戰略地位,地緣地位等等。
但如果一塊土地上面的經濟價值能通過貿易進行交換,那麼發動戰爭這種更大代價的行為就是不值得的。
如果國家可以影響到這塊地區,使之行為符合自己的利益,那麼發動戰爭去實際佔領就是不划算的行為。
最後拿美國做栗子,美國人真的覺得自己的領土才940萬嗎?我怎麼覺得美國覺得自己是世界警察到處施加影響力呢?


封狼居胥
燕然勒功

這還用評價嗎.....
這不是應該不應該的問題,而是能不能的問題。
這是遲早的事。
要不然幹嘛小學課本就要告訴小朋友"都護在燕然"
微笑


怎麼覺得這自問自答特別猥瑣,這種猥瑣的媒體人反正不用自己上戰場,戰爭的殘酷也從未體會過,總指點這指點那


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