如何評價玩家在爐石傳說中天梯守門的行為?


守門的有些並不是為了吊打萌新,或者快速刷金。--作為一個宇宙法如實說道。

開局你好,對面萌新打你好。 然後他2費淡水鱷,3費塔斯克惹毛了。於是我會在斬殺前投掉。

開局你好,對面不說話。然後他一費扳手 二費一家人上場的。我3費328,4費435 五費大師教他機械法做人。搶我血搶殘了打出冰箱發財小熊貓。還有複製讓他明白快攻對戰120血的職業是什麼體驗。

我一定要從根基上減少毒瘤的數量。

(因為高分段毒瘤我也打不過啊)


菜也有錯嗎。。。


為了利益我們啥事兒都做得出來,別說天梯守門,休閑守門都干。

作為守門員給你算算利潤,
每天守門可以打至少140金幣(對戰100,任務40+),一個月算30天,就是4200金幣。
相當於一個月就能開42包卡,這是保守估計。

時間呢,很快。
用艹臉薩,動物園,機械法,隨便3分鐘一局。
手打30局90分鐘。
用腳本掛機一般3個小時。


我的觀點是,你守門可以,你用臟牧不停抱歉老子就不能忍了。


有一次月末幫新手同學刷任務,用的藍白動物園,基本上就是很基礎的卡,連飛刀都沒有的那種,18級遇到一個金頭像獵人,他沒讓,最後贏了還打個抱歉,當時我那個憋屈,所以對那些守門員我只想說有本事來五級刷!


雖然守門並不阻止上分,影響底層玩家的遊戲體驗這個鍋跑不掉的。

首先針對「你上分了不就沒守門員了」的論述。在玩家結構金字塔中,付出時間金錢的玩家只佔少數。絕大多數玩家位於底層,他們也受現實限制無法投入更多,這是無法改變的客觀事實。脫離這樣的前提認為依靠玩家自身投入來避免負面遊戲體驗,是不現實的。在網遊里這部分玩家存在很高流動性,但數量上幾乎一定是最廣的,否則這個遊戲就是硬核遊戲,難以推廣至2000萬月活躍級別的大眾遊戲。

贏一場投一場,守門員贏得那個人獲得了負面的遊戲體驗,而守門員投的那個人即使獲得了勝利,得到的正面體驗也難以和負面的相比。這些玩家得到的訊息是「我贏了不是因為我打得好而是因為對面不想跟我打」。因此從玩家體驗而言,這樣就不是一個零和遊戲,而是Negative-sum。

而一般來說正常打的話,玩家因失敗得到的負面體驗總體而言是比不過因勝利而得到的正面體驗的,所以遊戲就變成了Positive-sum。如果一個玩家感覺不到這一點,他也不會選擇長期玩爐石。

一部分被守門的玩家為了獲得總和為正面的體驗,可能轉戰水平更難預期的休閑模式,也有可能在日後轉變為守門員。如果守門員足夠多的話,在一定等級之下,上分效率和運氣關聯程度更高,而非技術。不過這樣的改變並不會很明顯,但是會實在的增加遊戲門檻。休閑模式的水平參差不齊,因此對於想要找到同水平玩家切磋的玩家而言,並不是一個效率的平台。

暴雪的設計師應該是考慮過這個問題的。可能只是因為他們認為,現階段守門員對遊戲全局的破壞還沒到足以單獨研究和設立規則來阻止的程度。
這也取決於暴雪對遊戲的定位。一方面爐石的初衷並不是一款高門檻遊戲,所以暴雪的設計師從理論上講,可能針對這方面做監視和控制的。另一方面,為了鼓勵消費,暴雪可能會鼓勵這樣的行為,並進一步提升基礎卡與主流卡組的差距,如同國內頁游那樣刺激消費,犧牲遊戲品質來換收入。
雖然種種跡象表明,後者的可能性更高,但我真的不希望爐石變成遊戲開發商貪婪的象徵。


看了很多回答,決定把答案推掉重寫一遍。

我覺得大家似乎有一個誤區:
誰是守門員?
是玩的久,卡全,技術好,也許還氪過金上過傳說的刷金頭的老玩家?
還是玩了不久,卡不全,技術一般,又不想花錢的刷金幣的半萌新?
都是守門員,但我覺得大多數還是第二類吧。
但是現在大部分答案都是在說老玩家有沒有欺負新玩家,我覺得這是不全面的。

一個新玩家,很喜歡這個遊戲,但又不想花錢——我覺得這代表了很大一部分玩家——他組了一套T7獵在20級守門刷金,我們能怎麼說?
影響了新手的遊戲體驗?可他自己也算半個新手。
成熟卡組吊打基礎卡?可他的T7也缺一對科學家。
有本事上5級刷?可他真沒那卡組和本事。
守門是不對的?那他該怎麼辦呢,沖錢或者滾蛋?

而且,這樣的玩家是守門員乃至全體玩家的大部分。

我說這些只是想表示:
守門員是一個很大的群體,裡面有各式各樣的玩家,而且很大一部分都是無可奈何而為之。
把他們強行概括到一起,然後罵/洗白,都不太合適。
喵。


感覺目前還沒有特別滿意的回答,強行答一下吧-。- 最後寫完了自己也還是挺不滿意的。

我的看法是:守門是現有升降級規則下的必然產物,基本無可指摘。

守門員的存在勢必會很大程度上摧毀萌新的遊戲體驗,在20級左右要麼被對面高品質的齊全卡組反覆毆打,要麼上來對面就投了留下你在那兒滿臉都是問號。
問題是摧毀萌新的遊戲體驗對於運營方來講未必是壞事。讓你很早就見識到基礎卡的羸弱,成熟卡組的牛逼,會讓挺大一部分搖擺不定的人堅定充錢的信念,而不是覺得自己還能就這麼強行玩下去。

至於死活不準備充一分錢還準備一直玩的0元黨萌新,要是有一天守門員沒了,你們單靠萌新互毆來做任務拿錢的效率也會大大降低啊。剛玩兒這個遊戲誰不是見個牌就得瞅半天的慢性子牌手。守門員的存在也讓每天做任務打卡的0元黨能夠比較愉快的生存。

弊端嘛,就是守門員可能會直接把一些剛接觸這個遊戲還沒決定玩不玩下去的新人打跑了,因為他們覺得這個遊戲對新人太不友好。

作為卡牌遊戲想要生存,卡池的擴充必須是永不停息的。暴雪在可見的未來里肯定還會發布N個擴展包,N個冒險模式。這個遊戲想不充錢從萌新變成擁有許多成熟卡組的玩家會越來越困難,這類0元萌新的加入也會越來越少。對於暴雪來說更優的選擇也是從老玩家手裡榨取更多的金錢。所以運營方可以說是本來就沒準備顧及這些會被打跑的玩家的體驗的。

說難聽點,就是你不花錢,憑什麼讓你有好的體驗。 當然這個說法就有點太偏激了。

守門員的存在只是大大加快了20級的對局節奏而已,幾乎沒有破壞底層勝率。抱怨守門的玩家覺得守門員毀了新人局對戰的樂趣,然而守門員的存在也給了你更快做完任務,更容易拿到錢去開卡包獲得新卡的樂趣。
有的人覺得這個遊戲的樂趣在於對戰,然而也有人覺得這就是個集卡遊戲啊,三兩下做完任務開一包下線不比大家用雪人PDD暴風城打20分鐘一局有意思多了?卡少的時候天梯對戰都不如競技場有趣。

而且這個遊戲目前還有0元生態系統啊,做任務拿錢進競技場,大家公平了吧,為啥不去呢?
因為打不贏啊。
為啥公平了還打不贏?
還不是因為菜,菜的原因可能有很多種,太忙了沒空研究、一個休閒遊戲花時間學它幹嘛呢諸如此類。

那你又饞又懶,玩啥遊戲你能體驗好?

如果你不喜歡環境,就擺脫它,充錢開包組成熟卡組離開20級,或者看視頻看直播學競技場,做完任務就遁入競技場拿錢,單純的抱怨什麼也改變不了。
況且守門員用毒瘤卡組的也是少部分,多數都是T2 T3級別的卡組,如果你是一個準備認真玩這個遊戲的新人,熟悉、鑽研並擊敗這些卡組,是你成長路上必然經歷的過程。
就是這樣~


沖錢沖了不少,金卡羅寧火妖一套,宇宙法一套,石頭冰法一套
星界德,超級臟牧
然而每個月都會在17左右徘徊一陣子,不是我願意守門實在是打不贏
我用的卡組勝率都算不上很高,火妖法不是現在流行的那套節奏法,是十費一波斬殺32血那種,純粹是玩個樂子,你非說我叫守門員,那我就守你這種萌新的門怎麼了
你可以吊打我,我勝率並不高,我曾經在7,8用這些套牌被各種咆哮德t7中速動物園吊打
吊打不了我說我是守門員影響你遊戲體驗,臟牧和快攻還影響我遊戲體驗呢,暴雪爸爸怎麼不削?

守門員為違法么,我是菜,但不代表隨便來個萌新也能吊打我,吊打不了我說我影響你體驗

我現在就每日任務三天上一次清任務,我也不缺卡,沒興趣守門,但我那麼多卡非要用個機械法和t7上分是不是浪費?只是不願意用毒瘤,並不想守門。用t7我也差點上過傳說,不過自己投了,我不想第一次上傳說居然是這樣的卡組。


作為只想拿個賽季卡背的萌新。。一直百思不得其解為何每次都能被對面看出來。。快留下讓我把絞盡腦汁配的卡組放完啊喂(「▔□▔)


那個……我每個月都是從18級19級開始打的守門員在哪裡?
我覺得那句話很好,菜是原罪。
零氪玩家認真看看帖子弄一套難民卡每月15級吃低保並不難,大部分守門員都是在懟腳本和別的守門員,上分玩家的20級分分鐘就過去了。
真不知道所謂守門員影響遊戲體驗的說法怎麼來的,你萌新基本包跟人家年邁全橙打個旗鼓相當才叫影響遊戲體驗。
菜就菜了,別怨其他人。


對遊戲體驗的影響不大,因為匹配是按勝率的,守門員因為要投的原因勝率不會太高。基本上就會遇到那麼一兩次。
但是我不喜歡這種方式,也肯定不會去做。


好吧是我言辭激動了,我統一回復一下某些人反覆強調的一個觀點:遊戲體驗

我把新手的門給守了,讓人不舒服了,所以我投的那些都不算數了。

做人能不這麼聖母嗎?

有什麼遊戲是光讓你享樂不讓你委屈的?更何況這還是一個必然有一人失敗的網路遊戲。

照顧您體驗,請問為什麼?您管我叫爹嗎?

年輕人,我說你兩句你別不愛聽啊,網上壞人多,隨便認爹這種習慣要不得的了呀。

最後,評論我也不關,我只說一句,您要給我這兒犯渾,我回敬您的話您千萬別舉報我,我還把您當漢子呢。


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
原答案:

先糾正一個誤區啊,很多人認為守門員暴虐新手使得新手上不去分,所以守門員很可惡。

這個觀點是錯誤的。

所謂守門員,就是在一個相對較低的等級用成熟卡組快速獲得勝場的玩家,為了維持自己的低等級,守門員需要贏一場投一場或者贏兩場投兩場來避免自己升級。

因此,新手遇到守門員時,贏的概率至少是50%,他有一半幾率投,一半幾率不投,就算不投,作為競技遊戲,新手也是有概率贏的(反正我刷金賊的時候經常雙刀油雙疾跑卡手被對面用基本卡活活打死)。

所以,新手以後記住了,從概率上來說,你被對手的一堆橙卡碾壓一次,你就會獲得一次對面開場就投的福利局。守門員並不是新手上分的阻礙。

那麼新手的上分空間在哪兒呢?在同你一樣是新手的對手身上。當兩個新手遭遇時,卡組更合理,打法更聰明的人就會勝出。

最後,我的結論是,守門員並不可惡,他們只是在合理利用規則而已,並且沒有對遊戲環境造成破壞,新手之所以痛恨守門員,不過是因為被橙卡碾壓得絕望而忘掉了自己在守門員身上拿了多少福利局。

那麼新手為什麼上分那麼困難呢?

因為你菜。

—————————————————————
入坑半年有餘,競技場12-0拿到了,天梯前百拿到了,如果不是為了全職業金頭我都已經不記得這個遊戲還有別的什麼能讓我去完成了 。所以我現在才會長期在18-15級守門,月末時候再上傳說拿寶箱。

死在我手上的萌新數不勝數,說實話我一點都不愧疚,當我冰法空場殘血面對對手滿場時,當我大王術賣血賣場面被對手打得頭破血流時,沒幾個萌新是不會沖我發抱歉的。他們壓根不知道什麼叫冰箱和末日冰環,不知道什麼叫熔核雙架,只知道自己場面佔優血量佔優就可以羞辱對手了,聖母們以為萌新都是些傻白甜?nonono,萌新也是人,也是些心中充滿惡意,想要通過遊戲來尋找滿足感的人。

面對這些人,我在以令他們目瞪口呆的方式戰勝他們以後,經常會加好友,然後告訴他們,「小朋友,牌你還沒學會打就先學會發抱歉了?」

我認為這種程度的羞辱對這些新手是有益的。你說我惡化天梯環境?我覺得我明明是凈化了天梯風氣才對。

最後,不少人在評論和回答里表達了對我的不滿,甚至不乏惡意地說「你說別人菜,難道你就不菜?」

對不起,你說我自大,說我虛榮,我都是認的,你說我菜,那麼…

ID太宰亂#5566,歡迎加好友切磋切磋,規則bo3,誰輸誰回知乎改答案刪評論再道歉。

沒錯,我就來屠吧了,拿我怎樣?



這些守門員促使現在新人都用機械法、T7獵什麼的快攻卡組


守門是不對的


我一直以為天梯守門員是我這種上了20能拿卡背就不再網上打,去玩休閑的娛樂玩家


守門在我看來,是爐石所有賺金幣的方法里最不需要技術,最穩定,最消耗遊戲樂趣的一種方法。

總而言之,這是一個收益高,但無風險,無金錢投入的途徑。

這是大多數零消費玩家能夠以比較快的速度趕上當前版本的唯一途徑。

當前版本來看,守門一個月的收益4500金幣算少的。

至於遊戲體驗?進行過一定遊戲內消費的玩家自然可以輕鬆離開守門員出沒的區域。而沒有進行過消費的玩家的體驗在大多數廠商眼裡並沒有付費玩家那麼重要。


一、本人工作黨,沒有很多的時間去打天梯,每個月五級而已。目前德薩法三個金頭全是正常打出來的,其中薩滿還是在2014年打出來的,老手可想而知難度有多大。
二、守門員也沒什麼,暴雪爹都沒阻止試問還有誰能反對?
三、對於那些說自己沒橙卡沒技術的「萌新」,我想,投入資金或者投入精力,你總得付出點什麼吧,不然憑什麼贏得勝利?


看到很多人在強調守門員可以提高新手的勝率。。。。呵呵,作表O還想立牌坊。
然而,一個剛玩爐石這款遊戲時(或者任何一款遊戲)的新手,最在乎的是遊戲體驗。
新手都想匹配到一個,真正旗鼓相當的,卡組質量和打牌水平和我差不多的對手,不管輸贏都沒關係,大家打著都很開心。哪個新手會對「對面上來就莫名其妙就爆炸了」而感到開心、有樂趣?嗯?
所以說,遊戲匹配模式擺在這,你們守門儘管去守,非要說自己「沒錯」,甚至宣揚自己「造福」了新手的表O們,洗洗睡吧。


推薦閱讀:

口袋妖怪綠寶石386的386是什麼意思?
在哪裡可以下載《絕地求生》?
PS4上的刀劍神域哪一部比較好玩?
爐石傳說中你最討厭的是什麼?(行為,牌組等)?
怎麼樣在迷你世界裡保證里熊不會被踢?

TAG:遊戲 | 爐石傳說Hearthstone |