如何評價《普通 DISCO》這首歌曲?

三無《普通DISCO》
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洛天依,言和原創《普通DISCO》
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一、
ilem的成功在於
1.他能抓住觀眾的心,這首曲和ilem系列六部曲(2首尚未發布)吸引觀眾的最主要要素是魔性的曲風;
2.他能通過系列曲的方式把老曲綁定在新曲上,從而互相帶動,實際播放效果也相得益彰,真實故事的真相和謎底讓觀眾浮想聯翩,回味無窮。

二、
有人說過這首曲「編曲略簡單」,我覺得說得也沒錯,但這對作品質量來說不一定是壞事,適合才是最重要的。另外,ilem的曲子的人聲和聲都非常棒,伴唱高音特別美。

三、
PPT做出來的PV是需要消耗很多很多腦洞的,這是ilem在不想特意動用畫師和PV師的情形下做出來的,也能算是PV的一個分類(運動圖形類)吧。
VC圈很多P主都被PV坑到了啊,但他們寧願眼巴巴地靜候著PV師賞臉,沒有PV師就拿一圖流來應付(是指沒有任何移動的靜態圖),也不願想辦法讓作品不成為坑,而ilem想出的方法就是用PPT,用廁紙,用PS,用畫圖,這何嘗不是打了一類人的臉呢。他《殭屍舞》之後他的名氣就已經擴散出VC圈了,以他的實力,求個畫師和PV可是件輕鬆的事情,但他並沒有這麼做(《sing for you》,但那是屬於社團合作曲),似乎是在尋求一個可以長期進行下去的低代價的PV製作模式。

四、
作為一名調教師,我認為這首曲的調教是可圈可點的,這首曲裡面的短促的節奏和多變的音高是人聲最大的特色。

有關VEL
例如「普通」的「普」,通過拉低「通」字的VEL,讓「普」字的尾部自然地被"通"的輔音吞掉從而音顯得很短促;
但是不得不說有些字的VEL又拉得過低了,比如「普通地開啟單曲循環」的「單」字(1分44秒),你仔細聽發現是ddd單曲循環,但這並不是洛天依的bug);
當這個短促音結合滑音又是什麼效果呢?請聽「開啟」的「開」字(1分42秒),「最愛的普通音樂」的「愛」字(40秒),這些都是非常棒的調法;
VEL可以說是可以影響音的實際位置的參數啊……所以不要只看鋼琴窗上音符的位置,需要根據實際情況左右細調。

有關PIT
1.頭部多滑音(有上滑,也有下滑);
2.有的音尾有個PIT上提的過程(大概可以用J型曲線模擬),形成了笑腔(因為不知道怎麼形容了),效果抑揚頓挫;
3.真聲假聲的轉換涉及到PIT的突變(豎直的就成電音了,稍微傾斜那麼一點點),假聲的達成是因為PIT,實際的音離沒有音高變換的真實採樣,音高偏差很大的原因(2分55秒,撲通撲通地「跳」)(另外「跳」後面跟著的幾個音用-和PIT都能達成,也是很出彩的地方);
4.語調教的PIT曲線(這個當然沒有橫著畫1,斜向上2,斜向下4,向下凹3那麼簡單了,還需要考慮語氣和抑揚,一般來說光用PIT控制音高線的話PBS至少要到12以上)
另外注意的是,並不是需要念什麼,就打什麼拼音,例如1分5秒「讓我看看你們的雙shao」。這並不是ilem希望的吧,但是如果真的打「shou」咬字缺陷會更大。

ilem每個作品的調教方式都是有極大的創新之處的。比如假聲(魔之PIT),跨語種,語調教,模擬樂器(比如弗拉門戈之星中的「啊」和神經病之歌中的「哈」)和魔之拆音(這2個中文聲庫並不是拼音是什麼它就發什麼的,想要它發出想要的音得想像很多其他的拼音和拆音方式)……

總結一下,就是,這2個缺陷重重的中文聲庫誕生出來就不是讓調教師用正常的手段去調教她們的,而ilem正是在發掘這些聲庫裡面可以挖掘出的創新調法,效果如同大家所見。


《普通Disco》這首作品(注意我這裡說的是「作品」,這部「作品」的概念是指PV、曲、詞、調教等一系列元素的總和)在我看來是很出彩的。
拋開整體的概念,我們單論「歌曲(聽覺系統能夠接受)」這部分,我的評價是:
技法平常,但樂思抓人。
雖然並沒有在作編曲方面做過於細緻的打磨,但是整曲就是好聽,因為最初想法就很棒。
當然這個評價是基於我的聽覺與我的見聞所獲得的,並不能代表客觀立場。
不難聽出,這首曲子的藝術造詣並沒有值得大幅度標榜的地方,但是整體很抓人,滿足大多數人對一首曲子應有的期待的同時融入了很不錯的個性想法。
據我所知,原作者並沒有系統的學習過音樂理論,學習過樂器但只有一周左右,基於這種情況來看,原作者能夠獨立完成這樣一部作品,是非常不容易的--說白了,這是很有音樂天賦的表現。
旋律的走向並不複雜,循環性很強,因此容易被記住,也就是我們常說的「洗腦」;和聲配法上不僅一點問題也沒有,而且個人感覺比較出彩,基本上歐美流行曲的和聲走向也不會比這種的複雜(霓虹倒是越來越複雜惹orz...);配器還是一如既往的感覺,沒有高大上的音色與華麗的技法變化,不過感性自控力很強,並沒有欠妥的地方;歌詞中的「普通」恐怕是整曲的亮點了吧,「普通」一詞被如此廣泛的用,還是很有趣味性的。
綜上所述,我對這首曲子的評價還是很高的,我認為這是一個很有靈氣、很有想法的人才能寫出來的東西。

Ps:我並不反對「身為聽眾需要大幅提高自己的鑒賞水平」這句話,因為現實確實存在這個問題,而且非常嚴重,有很多文藝作品如果沒有一定的藝術積澱是不能夠被讀懂的--但是這並不能單方面去怪聽眾「水平太菜」或者聽眾「都是跟風狗」。一方面來說,聽眾的鑒賞水平是否過關取決於一個國家(或地區)的基礎教育是否完善;另一方面來說,這個世界上(從古至今)有許多無比有深度的作品,也是普通聽眾一耳朵就喜歡上的。隨便舉幾個例子:
莫扎特 g小調第四十交響曲
貝多芬 第九交響曲第四樂章主題(歡樂頌)
施特勞斯 藍色多瑙河
斯美塔那 沃爾塔瓦河
拉赫瑪尼諾夫 第二協奏曲第三樂章的副部主題
拉威爾 波萊羅舞曲
這些作品,無論其處於什麼年代,無論其配器架構多麼高深莫測,無論其和聲多麼複雜有深度,他們都是普通百姓一耳朵就能喜歡上的。
說了這麼多,總結一下我的觀點是:很多有深度的作品確實沒有被群眾接受,群眾審美需要提高,作曲者的技法也需要繼續研磨,音樂才會發展。但是能夠滿足群眾審美的作品,也並不完全是普通的甚至是三俗作品,我們也需要仔細觀測這些作品上是否有閃光點,閃光點在哪裡,而不是單方面的去批判喜歡這些曲子的「人云亦云」的「群眾」。


太普通了。
歌詞普通,旋律普通,就普通的動次打次,up主也普通,就是一首普通的歌曲,我拿起普通的耳機,循環了普通的一天,不明白這麼普通的歌會火,還在知乎提問這麼普通的問題,大神怎麼會分析這麼普通的問題,大家也別較真這普通的disco,樓主普通的洗洗睡吧,大家普通的聽聽就好。


非常同意@崔哈哈 的觀點,不吐不快再啰嗦兩句
確實ilem的一些曲子從旋律性上並不見得抓耳,甚至還有點程序化(比如kbshi大串燒證明曲調略顯單一有很多是音調重複),承認這一點的前提下再看ilem的作品,我認為他厲害的地方在於有很多清新脫俗[x]的腦洞。從失眠想到殭屍化的世界,從流行語「沒吃藥萌萌噠」聯想到一個人格分裂的故事,以及廣場舞的驚天真相[x],戴上耳機聽歌就變得很二逼的狀態等等。這些來源於生活卻又有ilem的獨特觀察與想像力擴展的題材是很少見的,因此引起共鳴追捧並不奇怪。

那麼回到前提的旋律性上。其實ilem有旋律優美的作品,《陰陽先生》《今天沒吃藥》都是很有意思的,並不能說ilem完全靠腦洞而在旋律性上沒有亮點。

針對普通disco的旋律性,背景的電子音的編排和音色的選擇都很恰到好處,鼓點的音色也很飽滿有空間感,這些地方不能否認作者的用心。作者半自嘲地宣布「這只是一首普通的歌」「這裡是一段普通的間奏」可能有那麼一點「採用工業化的手法寫一首流水線的歌」的意思,但這不代表普迪是一首low作。我覺得反而是通過pv和作詞等元素給這種動詞大詞類型曲帶來了新意。

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ps.1 因為普迪火了很多人開始翻教主的舊作,從而更加堅定地入教——這就說明ilem的水平不局限於普迪
2. 普迪個人最愛的一句歌詞是「旁邊普通的路人在普通的瞧」 瞧這個字用得實在溜
3. 然而略顯遺憾的是普迪的歌詞不可避免地用了一些不那麼「靈」的詞……但是拋開什麼尖叫燃燒啥的詞本身已經很跳脫了,在同期作品裡面仍然很出色


4月4日23時 普通disco 洛天依 言和版B站播放以破百萬。 真是魔性洗腦。 三無版也是 73萬了。

從播放上遠超《權御天下》
兩者都是好作品,都很用心,但是我個人更偏愛普通disco
簡單,開心,溫暖。

權御天下製作精美 立意也高。但是,曲子缺乏變化,沒副歌沒高潮,容易疲勞。 初見的確nb,但是不持久做了。

普通disco則有小小的變化,更有趣味性。


特地找到這個問題來寫幾句,想抱怨下這歌讓我循環了一下午!

我不喜歡VOCALOID,一直覺得不管怎麼調教都會顯得咬字太生硬。這首歌洛天依原版我也有聽,一開始聽著覺得很不習慣,但循環幾次之後感覺還是不錯。

個人感覺這首歌有前景,現在幾個二次元向的視頻網站首頁各種翻唱版已經層出不窮。但離走向大眾還有點距離。現在這首歌的狀態還只屬於「圈內自嗨」,希望這首歌能夠被廣而告之 :)

推薦下被洗腦的版本 - 翻唱者叫三無?
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曾經的圈內調教師與混音師一枚,現在無限期afk中。

實名反對樓上 @地底人 的回答。
實名贊同樓上 @舒自均 的回答。

借用混音界的一句名言,用一句話總結我的觀點:

判斷音樂好壞的唯一標準就是聽眾認為這個音樂是否有趣。我媽媽絕對說不出「這個人聲的動態壓縮得太厲害了」這樣的話,她只知道這個音樂有感覺或者沒感覺。

應當澄清,這個觀點並不是在為許多人所說的「音樂審美的低下」,找借口推脫。事實上在下是一個對城級別的中國流行樂黑,一天不Jazzprogrockmetalblues不舒服斯基星人。就聽過的音樂種類與音樂數量,和對音樂分類與音樂製作的了解,不能說太多,比樓上的諸位還是能多出一點的。

曾經我也有過這樣的想法:認為音樂存在階級,有的音樂類型審美水準就是不如別的音樂——當然,那時候我是個半吊子混音師,剛剛開闊了一點hardrock,house和jpop的視野就開始自命不凡,以為學了這麼些東西,對於音樂就可以評頭論足一番了。可當你能夠繪製出一幅完整的音樂藍圖的時候——我是說,通曉大部分的音樂種類,並且能夠較為清楚地將你所聽到的東西進行分類,比如拿電子舞曲來說,清楚地歸類house,trance,techno,drumbass,reggae,uk garage,dubstep。。。等等一些(只是隨手列舉一部分,大大們別噴我說的不全0.0)這些風格以後,你自然而然地就會擁有這樣的認識——音樂是沒有高低貴賤之說的,所有的經典都是曾經的流行——只不過他們是流行的佼佼者。

這道理顯而易見。判定一首funk和一首blues的高低有什麼意義——還是說你告訴我,allman brother不演奏切分音你就不承認他是史上最優秀的電吉他手之一?
同時你又沒有理由去說punk就是刷三和弦,編曲就是簡單,根本趕不上我博大精深的acid rock——性手槍和感恩而死對於聽眾的影響是不相上下的。

事實上這種對於音樂風格的主觀臆斷在歷史上也不下少數,讓我們來看看蕭伯納在88年之前是怎麼表達他對低俗的爵士樂的鄙夷的:

......毛頭小夥子們現在一提起切分音就好象是一種使音樂節奏成為最強而有力的新方法;但是在聽過第三里昂諾拉前奏曲之後,最狂熱的爵士樂聽起來也象「少女的祈禱」那樣溫和了。 ...


...懂了這個,你就從十八世紀前進了一步,也從舊式的跳舞樂隊前進了一步(爵士樂,附帶說一句,就是貝多芬化了的老式跳舞樂隊),不但能懂得貝多芬的音樂而且也能懂得貝多芬以後的最有深度的音樂了。

——《貝多芬百年祭》,蕭伯納著於1927年


事實上,爵士樂很快就在音樂界奠定了它的地位,並一直以來作為舉足輕重的一分子而存在著。


拿到現在來,事情又有什麼不同?別說《普通disco》和權御天下,整個vocaloid圈,算上wowaka,jin爹,ryo,kz,last note那一票人,他們的音樂,並無太多的高下。

所以誠心建議知乎上的各位聽眾,莫談音樂是否有品位高下,安靜聽就好。能感受到趣味,那就是你的好音樂,感受不到趣味,也不要對他人的音樂審美妄加指責。(當然,如果音樂千篇一律完全沒有趣味,比如大部分的中國流行樂,那確實應該批評一下)《普通disco》儘管編曲十分簡單,混音並不很專業,但是歌詞還是蠻有趣味,曲調還是能夠吸引人的。有趣,這就夠了。至於音樂品級的高低,多開闊下音樂視野再討論這個事情比較好,現在就說什麼什麼就是好還是稍微早了點。

最後照例抖個機靈:


先說說我對於ilem的評價。
我最喜歡他的歌是離鄉,其次陰陽先生。
我第一遍聽普通disco是在彈幕數還只有兩位數的時候。
第一感覺是:
【的確不錯。但相對於ilem的之前作品來說,個人認為算不上優秀。】

之後就是一路走火了。

平心而論,我覺得沒有人能夠否認這首歌如此火,很大程度上是因為短時間內的翻唱效應。加上在積累一定人氣後b站在首頁的宣傳。
而除開這些因素之後。我覺得我的評價也只有上面的【不錯。但算不上優秀。】

同樣的,上面有人提到了權御天下。
我第一次聽這首歌的感覺是
【pv精美。詞作良心,但作曲真的及不到我記憶中烏龜該有的水準。】
這首歌能進入百萬再生,我覺得拜年祭影響功不可沒。

vc本來就是一個很小的圈子。受眾並不多。
私以為這兩首歌不僅算不上vc中頂尖的作品,甚至在ilem和烏龜的作品中都算不上頂尖的。
但我也感到很高興,雖然說著普通的翻唱效應,權御天下的拜年祭影響。
但這也促使了vc從一個小眾而能被更多人所接受和喜愛。這樣優秀的vc作品才能被更多人所了解。
又有什麼不好的呢?


節奏感很喜歡,平常我是不太聽這種類型的音樂,歌詞也沒有內容,偶然聽到是路過一家化妝品店,突然就被這首歌所吸引,戴上耳機把音量調最大,特有感覺。


《普通 disco》,我只認板娘的版本!
【板娘】 普通disco_生活


有趣的並不是內容本身,而是創作方法。避開Vocaloid不談都是耍流氓。看這篇→ 李宇春撞破了一個神奇的市場,《普通DISCO》的故事並不普通


你要看去個評論去視頻評論區看大家心(sang)平(xin)氣(bing)和(kuang)的討(si)論(bi)豈不美哉?


有毒


b站跟風現還是很嚴重的。也有各種up主報團的現象。就跟王司徒和duang一樣,一下子就火了。沒有什麼理由。
拋開各種翻唱和鬼畜版本不說,個人覺得視頻創意還是可以的。


作為一個沉迷在disco時代的中年人,說句良心話這首樂感正到爆,keyboard水準良心之作。


強烈建議學生朋友們抱團廣場逆襲大媽,我去跳脫衣舞助興。


90後加油!!!!


第一遍沒什麼,但是當死亡頌唱獅的版本,和葛平的版本出來洗了一次腦以後就不可收拾了……喜歡到什麼程度呢,我用兩個小時時間就把主旋律譜子扒出來了……然後忘記寫實驗報告被老師吊打了一頓


我把原先的答案刪了來點乾貨吧
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既然《權御天下》和《普通DISCO》都是在最近發布的國產V+作品,那我就拿這兩個來對比吧。

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首先,從他們的最早的發布地Bilibili的數據來分析

這是《普通DISCO》的數據,截止至 2015年4月4日09時
根據以下簡單的計算可以得到它發布至今的日均增長播放量

"日均增長播放量 = 總播放量 / (今天日期 - 發布日期)"
得到的結果是 ≈ 67928.57

嗯,很好,那來分析一下衍生作品,這是以"普通DISCO"為關鍵字在Bilibili站內搜索得到的結果:

同樣可以根據類似的計算來得到日均衍生作品增長量

"日均衍生作品增長量 = 總衍生作品量 / (今天日期 - 發布日期)"
得到的結果是 ≈ 18.85
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那麼再來分析分析《權御天下》

"日均增長播放量 = 總播放量 / (今天日期 - 發布日期)"
得到的結果是 ≈ 2856.66

"日均衍生作品增長量 = 總衍生作品量 / (今天日期 - 發布日期)"
得到的結果是 ≈ 15.33

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&> 結論I:
  很明顯,從播放量到日均增長量,《普通DISCO》都全方位碾壓《權御天下》
從衍生作品量來看,《權御天下》數量目前比《普通DISCO》多,但是從增長量來看,隨著《權御天下》熱度的散去,《普通DISCO》憑藉著這個增長量,在未來也存在衍生作品數量超過《權御天下》的可能性。
  然而,從日均硬幣增長量來看,《普通DISCO》也是碾壓《權御天下》,硬幣體現了觀眾對該作品的好感度,從而也就更有說服力地體現作品得到的來自人們的評價。
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再來,從 作品成本 / PV質量 上來看:
《普通DISCO》通過發布作品時填寫的描述來看,應該是完全由up主一個人完成的。
從PV來看,我隨便找了個片段截圖:

嗯,沒錯!這就是視頻,這不是圖片。裡面的字還會跳動!但是,從細節處理/用心程度上來看,做得真的是十分糟糕,包括模糊不清的圖片(如果是我,我會把背景的原圖拿來矢量重繪!而且既然作者有能力做出這些視頻效果,對矢量圖的繪製也應該是十分了解的吧?)

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然後是《權御天下》

從發布作品時填寫的描述所知的作者陣容:
曲編:烏龜|詞:ST|調:挨批熊|繪:酥妃|笛子:康師傅の海鮮面|混音:小新xin-kun|PV:墨蘭花語
嗯,一個作品彙聚了7個人的心血。
從PV上看,《權御天下》用心程度可見一斑。

以上是眼睛收貨的結果。

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&> 結論II:
  從PV質量上,《權御天下》從頭到腳都秒殺《普通DISCO》幾十條上百條街!這差距已經不是人們的主觀審美差距能夠否認的了!如果有人認為《普通DISCO》很精美那我真的是瞎了!!!
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接著從最重要的——音樂本身來看:
殘念,我自己不具備對V+音樂做出評價的能力,
但是根據我耳朵收貨的結果,

《權御天下》的 「曲」 我打 9/10 分,「詞」 我打 8/10 分
《普通DISCO》的 「曲」 我打 7/10 分,「詞」 我打 4/10 分

當然,我不專業,但是從我的歌單就可以知道我對所謂 「好音樂」 的標準。
讓我覺得很棒的洗腦系歌曲,只有《千本櫻》《六兆年と一夜物語》《チルノのパーフェクトさんすう教室》《late in autumn》《cat"s dance》,這些歌曲就是我做出上述評價的標準。

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&> 總結論:
  《普通DISCO》的一夜爆紅除了用 「讓人驚訝」,更合適的,更應該用 「可怕」 「異常」 來形容。它很『普通』,普通到理論上根本不可能/不應該得到這種人氣。
  我能從《普通DISCO》的受眾里看到他們喜歡《小蘋果》《江南Style》的影子,雖然人各有所好,可是像《小蘋果》這種MV粗俗,音樂平凡的東西,能夠長期佔領電腦銀屏與街邊商鋪,的確是文化發展倒退的現象。
  有個觀點來自原答案是我必須保留的:《普通DISCO》的受眾,審美水平還是有待提高。


三無女神范啊!!


各種版本要屠殺B站了。趁早離開還來得及。


強勁而不分輕重的節拍+簡單而易記的旋律=穩定的洗腦,這還有什麼可說的


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