為什麼蝙蝠俠不願意超人殺小丑?

在漫畫不義聯盟里 小丑殺了超人女朋友路易斯 路易斯還懷著孩子 超人一怒之下殺了小丑 蝙蝠俠為此還譴責超人 我有兩個問題不明白。
1.為什麼小丑這麼作惡蝙蝠俠不殺了他
2.後來超人露面維護世界和平但是有點以暴制暴 是不是小丑真正的目的?
希望有好心人幫我解答一下


為什麼有這麼多人,翻譯好的漫畫都看不懂,就跑出來吹?

彷彿我白翻譯了一樣。

一個個打臉也累。

犯罪請自首,殺人請服刑。

泰勒大大是超粉,看不出來的也告別智商了。


你心裡一定也認為大超是對的,為露易斯報仇是對的,殺掉小丑是對的,我也這麼認為啊。
為什麼所有人都沒站隊的時候,老爺就已經站在大超的對立面了?他倆明明是最好的朋友。這就是為什麼老爺能以一個普通人的身份坐在正聯七元老上的原因,查敵機先。
小丑努力了這麼久為的是什麼,不就是想讓正聯打破自己的原則么。敵人希望你去做的永遠不要去做。但是憤怒的大超忍不了,他一定要殺死小丑,才能慰籍死去的妻兒,所以小丑死了,但你覺得小丑是在恐懼中死去的嗎?小丑是在為世界創造新的恐懼。
老爺很明白殺掉小丑只是個引子,大超的人格必然會滑向偏激的另一端。大超有舉世無雙的能力並一直為大都會的安全做出努力,如今妻兒慘死,家鄉被毀,我要是他我滅了地球來陪葬,大超能做到只是強制世界和平已經很不錯了。但還不夠好,因為他是超人。
大超殺死小丑並不是錯誤,但小丑在他心裡埋下了一顆惡的種子,他覺得阻攔他的所有人都是錯的,所有的人都是虧欠他的,這才是他殺掉小丑帶來的後果,神無神性,更無人性。
大超領導的獨裁政府在隨後的戰鬥中,殺死了綠箭,殺死了黑金絲雀,殺死了火獵,殺死了原子俠,殺死了大少,殺死了綠燈蓋,殺死了女獵,你還覺得大超是對的嗎?
當英雄為公義而戰的時候我為他喝彩,當英雄為私心而戰時我對他以鄙視。為什麼老爺第五年孤身一人在貓女都倒向大超時還在堅持?因為老爺是對的。大超因私憤殺死小丑並無過錯,但他殺掉小丑又強制和平,對不從的人進行滅絕,以武力脅迫所有人站隊,對罪犯加以籠絡,對不願服從的朋友加以殺害,並建立了自己的獨裁政權,這些統統是錯的,原因只是小丑用自己的死撩撥起了超人的私心。
反對拿狼叔、賤賤這些來與不義超對比,說他們能殺為什麼大超不能殺,漫威創造他們的時候都給他們打上了反英雄的標籤,dc的自殺小隊也殺了很多人,而大超是主流英雄。

「與惡龍搏鬥的人,應小心自己不要變成惡龍。當你凝視深淵時,深淵也在凝視你。」--尼采《善惡的彼岸》


因為本質上蝙蝠俠和小丑一樣都是人的層面

當一個凌駕於人之上的神和人共存的時候,唯一能讓人欣然接受神的條件就是確保神雖然有隨意抹殺人的能力但卻不會使用。
如果神真的動手抹殺了其中一個人,剩下的人會開始恐慌下一個被抹殺的是不是自己,尤其是在這個神還具有人的情緒和判斷標準的時候


不是蝙蝠俠不殺他。蝙蝠俠的底線就是不殺人(但沒說不打殘你)
小丑說了超人是簡易模式,換簡易模式玩玩。


蝙蝠俠的俠義行為本身就是法外的私刑,如果再放縱殺人,和小丑又有多大的區別。要知道,每一個反派都覺得自己才是正義的,小丑也許正是他自己心中的超級英雄。如果每個人都以自己所理解的正義而為自己的行為辯護,那麼人類遲早又會退化到那個弱肉強食的野蠻時代。所以說,蝙蝠俠與小丑的差別,就在一念之間。
(圖侵刪)


為什麼蝙蝠俠不讓超人殺小丑x
為什麼蝙蝠俠不讓超人殺人√
蝙蝠俠是為了讓超人不殺人,為了讓他還能【處在法律之下】
順帶一提
超人你夢裡蝙蝠俠殺小丑殺完就去自首,你呢?你殺完人之後考慮的就是【錯的不是我,是這個世界,我要把這個世界改造成我喜歡的樣子】
不義超啊,你已經把世界裝進你的玩具瓶了


執法權,量刑權,行刑權不應全交給一方,即使警察擊斃罪犯,也要向法庭證明當時罪犯危及他人生命,並且除了擊斃沒有其他方法能制服他,警察尚且如此,何況超級英雄僅僅是定義不明的義警,
情感上肯定支持超人,但是還是不應該讓個體凌駕於司法體系,因為當權利集中很容易發生獨裁,不義聯盟這樣的故事


BATMAN系列有個時而提起的關鍵詞:the line

the line比較好的翻譯,是「底線」

蝙蝠俠的底線是不用槍,不殺人。這不是遵紀守法,蝙蝠俠非法入侵窺探隱私濫用私刑,審問打得人身不如死,早就目無法律了。同時,蝙蝠俠即便處在可正當防衛和用槍的情況下,也不會破戒。

蝙蝠俠知道自己的身手,一旦開啟濫用暴力泄私憤,或者靠毀滅對方一勞永逸解決問題,就會把自己降格成其他罪犯的層次。大眾看自己,就不是犯罪懲戒者,而是殺人者;自己塑造的形象,蝙蝠俠的威懾力也會隨之毀滅。

因此即便小丑每次越獄出來殺更多的人,蝙蝠俠也不會痛下殺手。一旦他殺了,自己就是下一個小丑。一旦他殺了,也將會有更多更瘋狂的殺戮小丑……

至於小丑死不了,還住在精神病院內,是體制的問題,不是蝙蝠俠的問題。BATMAN的金字招牌,是用來震懾整個哥譚的,不是只針對小丑的。

類似的,蝙蝠俠不願意超人殺小丑。他怕超人不單成為了濫殺者,還怕他成為獨裁的神……結果他真成了人間之神。

關於超人反對殺戮壞人的原因,可參照《為什麼美國式的真理與正義是如此可笑?》漫畫,或改編動畫《超人大戰極英盟》,原本就是反對伊拉克戰爭的作品。它的主旨是我們不是耶穌,我們沒有審判人們罪惡的權力,即便我們有神一樣的剝奪生命的力量。和蝙蝠俠不開殺戒的原因還是有很大區別的。可以說超人甚至不願意傷害普通人,甚至不願隨意毀壞公共物品,而更多是在救人。


殺人是蝙蝠俠的道德底線,一旦殺了一個,就會再殺第二個,第三個,越來越過分,後來超人也驗證了這一點,超人殺小丑和後來的做的事不是沒有關係的


漫威的著名角色懲罰者是大開殺戒的 而同樣DC這邊紅燈軍團首領阿托也是大開殺戒的 他們在外人看來是瘋子 但細究看去他們殺的人大多是難逃死罪之人 但他們本身也成為了邊緣的存在

蝙蝠俠何嘗不想把哥譚變成人間樂土 但那條路絕不是開殺戒能解決的 這些罪犯始終無法明正典刑和一個人人視為怪胎的義警無關 而布魯斯.韋恩比蝙蝠俠更為無力 無主之地大事件中韋恩集團拿著錢去重建哥譚都被聯邦政府回絕 他能怎麼辦呢

蝙蝠俠是一個象徵和希望的存在 即使他自身矛盾重重 幾度瀕臨崩潰 但他仍然以一個凡人之軀堅守了自己的準則 對錯評判交給他人 堅持準則持續作出有效的行動這才是蝙蝠俠的目的

壞人濫殺無辜 體制無所作為 好人若再失去自控 那這個世界就將墮入混沌之中 是否殺人只是手段問題 而目的是恢復秩序 消滅滋生犯罪的土壤


因為dc大部分英雄的能力幾乎是神明般的存在,廣大反派除了個別幾個能力龍傲天的,都是被英雄碾壓的命,較真起來殺反派像殺死一隻螞蟻那麼簡單。

他們之所以還叫英雄,是因為他們還有人性和原則。人變成神很難,神明丟失人性卻很簡單(參考中二曼哈頓)。

小丑有超強力量嗎?盧瑟有超強力量嗎?他們設計出了無數的計劃,可還是被蝙蝠俠超人一次次擊敗。而如果蝙蝠俠超人丟棄原則來殺戮,以他們遠勝小丑盧瑟的智商和力量,再加上沒有原則。。。斬殺掉惡龍的騎士沒有成為英雄,而是變成了惡龍。

dc英雄們的堅持本身就是人性最大的勝利。

PS:某些。。。嘛,不說白痴了——天真可愛的中小學生還跟我逼逼【殺人後可以自我剋制的,曼哈頓曼哈頓曼哈頓曼哈頓】。。。

法國大革命人頭滾滾知道不?
美軍士兵國內乖得像孫子,一到國外沒人管就各種虐囚知道不?
我國文那個革,各種親朋好友互相陷害攻擊,槍支解放各種火拚死人知道不?
或者再舉個不恰當的例子——如果不再強制要求交作業,沒有考試升學要求,你會乖乖寫作業學知識?呵呵

放任權力後自律?我估計絕大部分16歲以上的人都會呵呵,大家都知道權力是毒藥,上癮後能戒的概率幾乎為0——對,我的意思就是說某些光看著守望者就美好YY的人智商還沒到16歲。

還逼逼什麼【英雄家人受難怎麼辦】,一來這根本不是去放任權力的借口,你家人受難就要全世界的人背鍋?二來說句老實話,任何當了超級「英雄」還一天到晚【我怎麼】,【我的怎麼】,【我的誰怎麼】的人。。。都是實打實的反派人渣啊!英雄本來就是一個承擔責任不懼犧牲也要保護人民的痛苦而又高尚的職業,以為有個超能力就是英雄啊?以為英雄就是享受權力不履行義務啊?naive!

再PS:某個。。天真的孩子還跟我說【不義超人只是殺阿福而已】(。。。),【我看過漫畫,不義超人哪裡有殺沙贊】(。。。。),【第一年不義超人是好的,沒有喪心病狂】(海王,綠箭,原子隊長,斷背老爺:。。。。。。)
孩子,漫畫看得少不是你的錯,看得少還出來裝逼洗地就是你的不對了┑( ̄Д  ̄)┍


謝邀,不義超如果是黑超人那是不恰當的,因為他是一個寓言故事,
和我們小時候聽象牙筷的故事差不多

殷紂王即位不久,命人為他琢一把象牙筷子。賢臣萁子說,「象牙筷子肯定不能配瓦器,要配犀角之碗,白玉之杯。玉杯肯定不能盛野菜粗糧,只能與山珍海味相配。吃了山珍海味就不肯再穿粗葛短衣,住茅草陋屋,而要衣錦繡,乘華車,住高樓。國內滿足不了,就要到境外去搜求奇珍異寶。我不禁為他擔心。」

而這種墮落是有一個過程的,而不義的描繪之差就在於,講了「象牙筷」,卻沒有講「犀角碗」,「白玉杯」和「山珍海味」,直接就「衣錦繡」,「乘華車」了,超人的道德滑坡出奇的快,這才給人造成一種黑超人的感覺,
坦白說以超人的道德水平和精神意志,滑坡不至於如此之快,我個人偏向平時超人的強硬和主動只有80分,在100分是最好的,不義是直接從80到200,這是美國人對強調效率喪失公平的恐懼,蝙蝠只是做了那個劃線的人,如此而已。不過漫畫本來就是象徵意義,寫實方面有些妥協,具體固定到某個符號性的事件,也是一種手法


說說我的理解,不一定對。

首先蝙蝠俠對自己的定位是一名「義警」,一名執法者,他的任務是去阻止犯罪抓捕罪犯,最後還是會將罪犯交接給警察,他並不是一名審判者,審判者還是法院和法官,我覺得這反映了西方思想里的三權分立的觀念,執法者將罪犯的處置交給審判者,不讓自己的主觀影響到正義的執行,這也是為啥懲罰者是一個反英雄的原因。

所以我們不要覺得為啥英雄們不幹掉這些罪犯防止他們又越獄傷害無辜,這個鍋英雄們不背,這都是無能官僚的錯。


不殺人是蝙蝠俠最後的底線,他的父母年幼時候被殺和自己的法律觀,使他不論做什麼其他違法行為也不會殺人(雖然其他違法行為做了不少

但是小丑是個特例,從許多影視作品,包括N52蝙蝠俠的終局來看,蝙蝠俠是有想殺小丑的衝動的,最後也選擇了和他同歸於盡。而且殺小丑至少是個正當防衛吧,顯然是合法行為。

在我看來,蝙蝠俠真正不殺小丑的原因,只是因為在他眼中,只要蝙蝠俠還存在,就會源源不斷的有小丑這樣的怪胎出現,純粹與和他作對為目的(黑暗騎士歸來里老爺一復出小丑就復出了),死了一個怪胎,只會出現一個更糟糕的,不如對付個有對付經驗的。

至於不義聯盟就別太較真了,講道理,那裡邊大超黑化有老爺一半的鍋在裡邊。大超一開始沒那麼極端,殺英雄都是老爺逼的意外,殺天啟星的也是為了保護群眾沒辦法了。你老爺在大超身旁幫助他看著他不比這樣來的好,管人家行為就夠了,非要端正人家思想,最後搞得兩敗俱傷。


小丑你殺了,盧瑟你殺不殺?盧瑟你殺了,無賴幫你殺不殺?無賴幫你殺了,殺人放火的二桶你殺不殺?所有犯下殺人罪的人你都殺了,那麼你,該不該殺?


我們來看超人的夢境

夢境里,布魯斯殺死了小丑並且自首,超人來探監,問布魯斯:你一句話,我就可以帶你走。但是布魯斯拒絕了。

杯麵和丑爺就是人性的兩面,你說他們差在哪?不就是那根不能逾越的底線嗎

同理 超人也一樣 超人明明有很多機會可以做掉禿子 為什麼不呢。

DC要是能隨便殺人 還怎麼玩的過婦聯呢…


最高票的用戶實在太厲害,罵完人就要屏蔽實在是刺激。好像他還把我的評論摺疊刪除了光留下自己的回復,這種討論問題的精神讓人欣賞的很。

總結:不考慮編劇為了保留反派而刀下留人,如果超級英雄完全是因為自身操守而不對反派下殺手,那隻能說讓人敬佩,卻不讓人親近。而不為親人復仇,與其說是更有人性,倒不如說當英雄當的沒有人性了。

正文:慢慢說,由於大多DC英雄自身隱藏的比較好,再加上惡棍大多數還和他們有那麼一點最底線的默契,所以像不義里那樣露易絲被殺,大都會被核平的慘劇往往不會發生,而一旦發生就成了大事件的導火索。不義里的小丑,在讀者所處維度的世界觀里,死的該。

美國的漫畫編輯總是想當然的很,好像超級英雄一破殺戒就會怎麼樣怎麼樣似的,可他們對反派卻又顯得格外寬容。權力不受限制就會怎麼樣怎麼樣BLABLA,說的很好,漫畫世界裡的ZF,權力就受到限制了?閃點時間線,強如大超,因為沒掉對地方,下場如何啊?
再說句誅心的話,真說到權力不受限制,我還寧可要大超獨裁的政府,不要漫畫里的政府呢,起碼犯罪率低了不是,起碼走在街上再也沒有亂七八糟反派把你NENG死了是不是。

惡棍應該是有底線的,不因為超英身份去殺害超英的親朋好友應該算是很重要的一條了。哪怕正面懟死英雄或者只是拿親人威脅,當英雄的要認也就認了。直接殺害超英身邊人而不受到嚴懲,這樣的「不正之風」一旦起來了我倒想知道一個個超級英雄被殺成瞭然一人會變成什麼樣子。這種特殊情境下的殺戮,不應該嗎?如果正義聯盟全給殺成孤家寡人,還能一個個對罪犯保持冷靜,這樣的英雄,會不會沒有人性了一點。


最高票答主還得意洋洋自己知道搗蛋鬼、吞星(那我還知道蝙蝠小子、原始超越者是不是可以上天了。)我一開始還沒好意思DC版塊拿漫威舉例子呢,隔壁的罰叔、金剛狼、死侍、超膽俠輪番向你問好。
PS:而且最高票說理真是漏的很,為了貶低我硬是讓我年輕了十歲。還拿隔壁漫威角色裝。甚至還拿我沒玩過遊戲不知道不義超人殺了沙贊當攻擊點。我好歹也不義看到第五年了,一句沒玩遊戲我這快一百五十多卷/話就全白看了???
再PS:而且這高票答主完全一派胡言嘛,「任何當了超級「英雄」還一天到晚【我怎麼】,【我的怎麼】,【我的誰怎麼】的人。。。都是實打實的反派人渣啊!」我簡直要笑出聲,合著做了英雄的就不能有私心有自我了,直接拋開人性成神了?老爺成蝙蝠俠還是有個悲痛的童年呢:「因為我的爹媽死了。」所以老爺想來也是個人渣,談不上英雄了。超人這種還要在意女友死活的,簡直是人渣中的人渣,他怎麼能在意被和平的大都市在意親手殺死懷孕的女友,卻不在意小丑的死活呢,簡直是渣中王者,氪星敗類超人怎麼不去死。
最後的PS:說超級英雄開殺戒就一定要失去自律跑偏到獨裁地球,奴役殺戮百姓的,才是真正的天真,不說曼哈頓博士吧,隔壁的懲罰者死侍金剛狼給你黑人問號臉。如果要強調這些人力量不夠奴役世界的,那舉DC自己的例子,看看殺人不少的神奇女俠吧。退一萬步說,《紅色之子》和《天國降臨》里的超人,做出的事情才更符合「實際」一點,不義里的從綠燈懟到希臘神才是拿超人當白痴了。


根本原因是美國的司法體系沒有給壞人應有的懲罰,不然小丑很有可能在頭兩次違法犯罪之後就被槍斃了。
這也是美國民眾希望超人類能夠直接殺了那些惡人的一個主要原因。
可以看一部動畫電影,超人大戰極英盟。


實話就是因為編劇們好不容易創造一個寶貴的反派,不能隨便就被殺掉導致還要再去創造反派。。。
講道理以小丑的作惡程度,心中稍有正義感的人都應該忍不住讓他徹底喪失犯罪能力了吧?我覺得這些反派不死在漫畫下唯一成立的可能性就是蝙蝠俠漫畫中的法律里沒死刑,但是事實上在法律完全無法保障能夠控制這種超級罪犯的行動的時候,殺掉一定是最好的選擇。


說得好聽的話就像各位答案一樣,可以各種深入分析;
說得不好聽的話就是好不容易塑造出來人氣還不錯的角色當然不能死,否則老是要想新的角色費腦子不說,還有不受歡迎的風險。


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