醫院可以要求足量輸血才給急性患者輸血嗎?
今天刷朋友圈看到的,一個學姐急性白血病m3型。醫院要求等量輸血,但是不要求血型,否則不給輸血。並不是抱著批判誰的打算,只是好奇一問,這樣的做法符合制度嗎?原因是什麼?
題主誤讀信息,是輸血而不是手術,故更改題目標題。
先說這樣的事情會不會出現, 答案是肯定的,會出現。不過
不過,不是醫院的醫生要求的,而是血站要求的。醫院裡的存血和需求量比簡直少的可憐。還不夠急診的用。所以手術需要預約,你覺得是光通知護士準備消毒,準備器械?大部分時間不還是要等血站的血。
各位請理清楚一個思路,各位獻血是由血站收集,處理,存儲。而用血是要在醫院裡用。血液不是自來水,不是打開水龍頭就能流出來。所以用血需要一個時間差,從醫院申請到血站審批,出庫。得有一定的時間才能到患者身上。
同樣,患者所需的血量,類型和血型,也是需要審批和傳輸的。醫院裡不會一直儲備那麼多不同類型的血液。你要用血,醫生下醫囑,護士看到會發血液科,血液科再報血站,幾月幾號需要多少多少紅細胞,多少多少血小板,多少多少全血。血站收到後一查庫存,矮油,我這都有。不過發給你了我這庫存又不足了,過兩天上級來查怎麼辦,有重大險情需要用血怎麼辦,思來想去,給醫院回復,用血換血。
怎麼換?簡單啊,誰要用血,家屬先去獻血,不分血型,不分什麼人,只分數量。獻血200,你用200,獻血1000,你用1000。獻過血的都知道獻血之後會有憑證吧,幾張條形碼,拿些那個去護士站,她們就會給你輸血咯。
在你看來,是你的主治醫師要求用血換血,可是在你看不到的背後,是有多少人在維持整個鏈條。
有知友說確有此事。那不好意思,也許我怪錯了?也許不同地區用血制度不同?不知道。但是我覺得患者急需用血的情況下強制性獻血有點駭人聽聞。我至今未遇見這種情況過。
想到之前一病人,血色素掉到3克,她老公不到90斤不到獻血標準,身邊沒有別的親人朋友,兩口子老實巴交又沒錢,出院結帳,發現輸血費用五六千。整好我下夜班,順便去獻了個血,把證給了她(那時候好像沒規定必須是親屬)。後來她來複診,偷偷塞給我一個魚皮袋,裡面還撲愣撲愣的響,打開一看是倆老母雞,我感動到不行。
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這種說法真是太不要臉!
需要輸血的病人在備血充足的情況下,隨時都能輸血,就算血源緊缺,如果必需,血庫也會自行聯繫。
但我們一般都會讓病人的親屬去獻血。為什麼? 1.為了合法: 1)《《中華人民共和國獻血法》》第十五條明確規定,為保障公民臨床急救用血的需要,國家提倡並指導擇期手術的患者自身儲血,動員家庭、親友、所在單位以及社會互助獻血。 2)《醫療機構臨床用血管理辦法》第十五條規定,對平診患者和擇期手術患者,經治醫師應當動員患者自身儲血、自體輸血,或者動員患者親友獻血。
注意:是動員不是強制!
注意:是動員不是強制!
注意:是動員不是強制!
而且,不是必須在輸血前,而是在規定的半年內都可以。
2.為了給他們省錢。
各地都對互助獻血有鼓勵政策。拿上海為例:
「本市無償獻血者自獻血之日起五年內醫療臨床用血的,按獻血量的五倍免費用血,並免交用血互助金;自獻血之日起五年後醫療臨床用血的,按獻血量等量免費用血,並免交用血互助金;本市獻血者自獻血之日起五年內,其不符合獻血條件的家庭成員需要臨床用血的,按獻血量等量免費用血,並免交用血互助金。"
也就是說,憑著你家人的獻血證明,你的輸血費用會減少4/5。對於血液系腫瘤,可能能省幾千到幾萬塊錢吧。
綜上,醫生不會強制你必須獻血才會給你用血。醫生任何操作只看倆字兒:指征!指征
我不知道傳播這種文章人的初衷是什麼,魯迅先生說過:我向來不憚以最大的惡意來揣測中國人。我卻寧願相信大家只是誤解而不是嘩眾取寵,惡意滿滿。
但希望流言止於用腦子思考的人,而不是靠八卦嗅覺思考的人。叫你們成天黑完血站黑紅十字會,黑完機構黑獻血有害健康。幾個自己不想獻血的人編些段子當借口給自己心裡的那個「小」找些臉面,一些本來就只是迫於道德壓力半推半就的人趕緊推波助瀾。現在好了,黑的以前獻血車進大學校園不用號召就滿載而歸,現在跟入黨、獎學金掛鉤都沒人來。目前義務獻血主力已經從掌握各類信息優勢也深受垃圾信息毒害、各種優越感和自詡社會責任感的大學生和市民,變成了歇工時偶爾來到繁華地段的仗義農民工。相當數量的獻血農民工還是市民僱傭來拿獻血證的。這下好了吧,血荒了吧?血荒以後,吃虧的還是屁民吧?有錢能買來的比有錢買不來的便宜多了吧?愛獻不獻,不服不辯。
好了,正經答題。從我的觀察範圍內看,危急重症不會限制。甚至會有醫生完成了申請手續,家屬出於經濟壓力放棄輸血的例子。醫院向病人家屬提出互助獻血獲得優先(注意,是「優先」),說明病人的病情還不夠急。通常,擇期手術(不管是高風險心臟病手術還是大概率要死的癌症根治術,只要不是現在不做手術病人的生命立即難保,都是擇期手術)會提出家屬提供獻血本會給予相應的優先。啥?說病人得了重病家人心情急?這個可以理解,但那是另一回事。題主的例子可能存在溝通上的誤會。
另外,大城市的血荒尤其嚴重。一方面是大城市居民,尤其是一些從社會發展受益頗多的小資,各種自我中心,喜歡推波助瀾那些偽維權段子推卸自己的社會責任;一方面是大城市居民信息量大,各種垃圾信息應接不暇;另一方面是大城市居民天然的享受到本地優質的醫療資源,但是這個資源是全民的,大量需要輸血的危急重症病人和手術病人從外地湧入,要用當地血站的血液資源。互助獻血,這事兒找紅會別找醫院,醫院只管用血,血液及製品採集處理分發調配歸紅會
還不是各種所謂的「獻血有害論」給害的!題主這個急不急,我不知道。給各位講個故事吧,不會以「我的一個XXX」開頭的,因為這是我遇上的一件事。
一個肝癌肝硬化的患者因為上消化道出血入院,出血勢頭挺猛,患者一口一口地嘔血。第二天出血的勢頭止住了,一個惡病質的患者吐了一夜血,肯定是要輸血的。然而,這種病人的輸血申請,輸血科那邊一般不會批的。血庫常年庫存不夠,這種註定沒有希望的病人會被拒絕發血的。
只有讓家屬去獻血,然後血庫發同等量的血,我們這裡稱呼為互助用血。我們通知患者兒子去獻血。患者兒子說自己有乙肝,沒法獻血,於是我們讓他回去動員親戚。半日後,患者的兒子絕望地告訴我:家裡親戚沒人願意獻!!!至於理由,不用我說,各位也能猜的出來。這個患者是老病人,所以他兒子我們科也認識,看著他挺可憐,副主任讓他下午務必把家裡的輕壯年親戚叫來醫院,準備親自開導開導這幫人。
下午,辦公室里挨著牆站了一溜他家的親戚,全是青中年男性,大概六七個。主任本打算靠著三寸不爛之舌打動他們,然而主任失敗了。談話過程中我出去了,沒有聽到內容,但結果是沒人願意獻血,開始還以身體不好、最近經常喝酒或者有傳染病什麼的借口推辭,最後索性就是以沉默對抗,任你說干嘴巴,我就是不獻。事後,主任談起那場談話,評價就是一個字:「草!」 最後這個病人第三天就肝昏迷了,很快就死了。
那個病人的樣子,我已經回想不起來了。但那群親戚倚靠在牆邊,用沉默表達態度的場景,我大概是忘不掉了。
應該不是「不獻血不給輸血」
應該是「不獻血就按照正常流程排隊慢慢等著有血輪到了才能輸血」
呵呵
呵呵
呵呵
這個問題在我TL刷了兩天,本來不打算回答的,因為我沒有血站或者醫院血庫的工作經驗擔心誤導大家。只是讓人呵呵噠的回答實在是太多了,那就說說我在臨床上見過的。
首先想請大家審題認真點兒,題主雖然問的急性患者,可是急性白血病雖然有急性兩個字卻不代表就得立馬輸血不可。真正像脾破裂、大出血等等需要立刻用血,不輸血就會死的急危重症我呆了兩家醫院也從來沒見過哪個醫生不是立馬搶救而是非得等家屬獻了等量血才用血。人命關天,沒有誰會冒這樣巨大的風險。
我曾經在網上見到一個再生障礙性貧血患者家屬發帖,希望有好心人可以以她親朋好友的身份等量獻血。再障患者十天半月的就需要輸一次血維持生命,家屬能獻的都已經獻了,萬般無奈只好在網上求助好心人。我獻了300cc,家屬很感激我。因為我的善舉,患者又可以用上300cc的血。我雖然在醫院工作,可在此之前並不了解這方面的知識,我以為只要出錢就能夠用上血。後來特意去了解了相關方面的知識,等量獻血確實是有這回事的。不過一般用於慢性血液病需長期輸血或者術中備血的情況。也不是每個城市每個時刻都有等量獻血這回事,要根據當地血庫的庫存來決定。
其他相關,有幾個答主已經說的很清楚了。
希望謠言止於智者。
最後想說,在身體健康情況允許的情況下還是希望大家可以去獻血。我因為體重不夠的原因至今為止只獻過兩次,每年冬天肥到90斤就跑去獻啦,也沒有見到對身體有什麼不好的影響。既然能幫到別人,為什麼不去做呢?
危重患者不會。請注意,是不輸血會馬上沒命的。其他的,看情況,具體到每個城市每個醫院,好像都不一樣。
別扯到醫德,醫患雙方都非刀俎而為魚肉。不要深扒,影響社會穩定。
互助獻血的意思是,你獻夠了現在能保證輸血,獻不夠的話等你指征足夠危急或者排到你了再輸血。
醫院被血站掐著脖子,至於血站嘛。
很久沒獻血了,兩個月前給同事(也是類似病)獻了個互助。
那個護士找不到血管其實我可以理解的。但是你知道獻血針差不多是2毫米粗,她一下找不到,就只能攪和一下,再扎一下,攪和一下,再扎一下,扎到第六針的時候,見血了。
不為此表示絲毫歉意也就罷了,在過程中,嫌血流慢,一直去捏我上臂,然後被她捏的肌肉帶著針頭和剛才她扎的地方,我大概有長達3天不能打直胳膊。
沒錯,我知道情況危急。
但血站的服務態度真是沒得可洗了。
說明醫院血庫空了。如果全給M3病人輸了再有需要血的病人就沒得用了。現實問題----容不得不獻血了。
先上圖防事兒~嗶~~~
用血這件事還真跟大夫沒啥關係,互助也是無奈之舉,但凡有血用,至於廢這麼大勁不給你血么? 血庫就這麼幾袋血,你用完了下一個人怎麼辦?
用我們主任的話說,一個好的消化內科用血不應該不血液少。好么,天天血庫接著我們科的電話都犯愁。有血的時候2單位,庫存不多就1.5,再不多就得找醫務處批,再再不多就得互助獻血了。別以為這種情況少,一個月30天,有15天是不多的,有7天是再不多的,有3天是再再不多的。
首先,請明白醫院和中心血庫是兩個機構,就是一個是賣家一個是買家。(並不是真的交易,只是比方)
醫院(買家)只能像中心血庫(賣家)申請血液。
輸血必須有嚴格的指征。
其次,目前各種媒體造孽以及小民思想,造成不定期就爆發一次血荒。
所以,現在的情況就是,資源少,而需求量大。
怎麼辦呢?
當然不能誰錢多就給誰,違反人道。
所以必須資源配給。
搶救生命優先!
急危重優先!
有直系親屬獻血的優先!
醫院是很無辜的,醫院的醫生是更無辜的。
這時就要舉例了。
狂暴的我:我病人一次性出血1000ml了,這就是輸血指征,為什麼不給血。
輸血科:現在O型血告急,血站不給血,我們也沒有辦法呀,你讓家屬去獻血,血站才好給我們血啊。
泄氣的我:好吧,我讓家屬去獻血。
大部分家屬通情達理,少部分家屬嗜血如命。
再舉一例,是個重度貧血的患者(兩例不是同一病人,因為產後出血的病人輸血是1:1:1,血漿:紅細胞:血小板)
狂暴的我:家屬去獻了400ml全血,你只給2u紅細胞,我再要2u為什麼不給!
輸血科:他獻了400ml全血只能提取2u紅細胞,血站也不會多給啊。
狂暴的我:你不給紅細胞那你把血小板、血漿還給我。
輸血科:可以啊,如果你要血小板、血漿,你寫申請我就給你!
吐血的我:你贏了。
所以,你以為我們沒有努力爭取血液嗎?你以為我們喜歡浪費口水讓你們去獻血嗎?因為和同事很好溝通,可是和那些嗜血如命的家屬溝通,呵呵!愛獻不獻。
圖樣圖森破!
適量獻血有益健康!
希望這只是常規步驟為了給病人省錢才要求的,而不是真的吃緊被迫那麼做
不過在北京估計是後者了,畢竟全國各地都有人需要或者希望去北京動手術,但他們又不是都會在北京獻血……
說起來,每次看到所謂「獻血有害論」和「機構腐敗論」我就想笑
特別是那些拎不清獻血目的是什麼,為什麼需要有人獻血的
衷心祝福你們別遇上需要輸血結果血庫缺血的窘境
哪怕血庫真拿血賣錢了,能用錢買和買不到比何如?
到現在還有人搞不懂免費獻血為何輸血那麼貴——又不是獻了就能輸,采血消耗的設備器械需不需要錢?檢驗呢?加工呢?儲存呢?醫院獻的血是產品的話你剛剛獻出的血就是個原料罷了,現在原料免費就嫌貴,等原料收費了不更輸不起了嗎?再說誰說不能免費?有獻就有免,獻夠了不就終身免費用血了么?就算手續麻煩,那也是免費用血呀!
確實獻不獻血是個人自由,其實真的隨便,反正總有人獻。我就喜歡看「你的血已發往XXX地區XX醫院」這樣的簡訊,實在不行,血站還有打電話這一招,只要不是特殊血型,總是能輸上。但是自己不獻血還試圖找出一套理論來證明不獻血才是對的,誤導別人、阻攔別人獻血,甚至指責獻血者蠢、傻的,那只有一個字,賤!
最後,我發自肺腑的認為,一個手藝好的護士(一針出血)對提升獻血積極性來說真是太重要了……各位不要強答
利益相關,廣州用血量最大輸血科見習一月。有廣州,深圳血液中心見習經歷。
關於供血調配,醫院本著儘可能滿足急症患者需求供應,但是鼓勵患者互助獻血。一方面可以減少醫院供血壓力,一方面可以減少患者經濟負擔。題主所說的不論什麼血型實際上是直接在醫院附近的采血點無償獻血(醫院無資格)。然後憑獻血證和申報表格在血液中心調等量的合適配型血液,這樣也能保證其他內科外科輸血供應。
你所說的沒人獻血就沒血用,在我看來只是想提高家屬尋找血源的積極性,真的貧血到呼吸循環衰竭,不可能不輸血,而且相關情況也是經題主家屬轉述,對病情描述也一筆帶過(是否已經有重度貧血?),根本無法甄別對錯。
其實像深圳血液中心備血夠用七天,北京的情況不清楚,廣州用血相對緊張,這和采供血機構的水平,居民素質地區條件相關宣傳有關係,深圳做的很好,近些年用mtp方案搶救幾例羊水栓塞,產科大出血,這都是很考驗血液儲備量的。
沒血,要不你給變個出來?
血庫不是中介,這邊有血進來那邊才能有血出去,而是必須保證一定的庫存量以應對緊急需求,所以像題主這樣白血病輸血小板的肯定是非急診備血,這種量大又不急的,血站都會對醫院有指標限制,要血?只有互助獻血。
另,讓你們看看一個病人可以用多少血:
我以前給一個病人備的,45單位懸紅,就是9000毫升,差不多兩個人抽幹了的量。
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突然在桌面上看到這張圖,有感而發另外我覺得這個也直接駁斥了獻血對身體有害論啊……
我外婆2011年住院需要手術的時候就這情況,醫生估計你要用的血量,然後家屬想辦法去獻,獻夠這麼多就給手術。當時全家親戚朋友,符合標準的全抽了,身體好的400ml,差點的200ml。
問我的感受?作為親人等著手術的親屬,血不到位不給手術,在情感上確實感覺很憤怒,很無奈。但是當時血荒,就那麼多血,你說給誰用?不用這種方法保證血庫的存血量,我等平民,只怕根本輪不到用血,手術都做不了。
但是你問我以後會不會獻血?對不起還是不會。因為當時有獻過血的親戚朋友拿來了獻血證,以前是可以給一定量血的。但是因為當時血荒,這些都沒用,反正你就是要湊夠那麼多血量。一下寒了以前獻血人的心。我們做好事的時候未必報著想要回報的心情,但真當出事的時候感受到的確實太冷漠太不人性化了。社會未給我們以溫暖和安心,怎麼能有信心以一己之力去溫暖全社會?
朋友圈說 吃屎可以頤養天年 希望各位朋友圈忠實信徒 堅定不移的信下去惹
就想問問,那些說獻血有害和無害的人,你們真的獻過血嗎?
ps,我也獻過
我獻血,你給輸血,甚至獻多少就能輸多少,很合理。
但不能我獻完血,你拿著血再賣給我
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