讓部隊去沙漠種樹/草(這兩種只是借指能在沙漠存活、可治理沙化的東西)可行么?


治沙這種東西,算了,慢慢說吧,多寫一點,當做科普
先放幾個圖,讓你直觀感受一下
這是中國治理比較成功的案例

看,是不是感覺蕩氣迴腸,人類在沙漠上活活開出了一片綠洲,那麼繼續

等等,是不是哪裡不對勁,好像沒有那麼樂觀,那麼接著繼續

如果說這樣看還不能體會人類力量的渺小,那麼就介紹一下,這是毛烏素沙漠,其實科學點來說,叫毛烏素沙地,中國最小號的那些沙漠之一
這裡和大名鼎鼎的塔克拉瑪干沙漠比起來,簡直是天堂一般的待遇
黃河流過,降水相對充足,相對非常適合人類生存,相對氣候非常舒適

不要小看這一小片綠色,這是人類奮戰56年取得的成果。

沙漠的治理其實就是一件事——把沙子變成土
植樹也好,引水灌溉也好,都只是一種手段,不是目的

所以說,為什麼說這不是掃大街,不是靠人多就能辦到的
或者把這個問題說的更深入一點,這就不是只靠人類能辦到的。

不知道你有沒有聽說過這個東西——生物圈2號
無數的生物學家和地理學家從那時開始正視自己的無知。

畢竟我們是人。

今天碰巧在電視上看了某個紀錄片,探討如何防止全球變暖
《拯救地球的5個方法》
瘋狂到設想在太空中鋪鏡子,用電磁炮拋射二氧化硫,造雲遮擋陽光等等等等....

關於治理沙漠也曾經有一個瘋狂的設想
引渤海水入羅布泊,徹底改變西北地區氣候 這個設想真的提出過,比較靠譜的一個。
不那麼靠譜的還有挖穿昆崙山引雅魯藏布江水,炸開喜馬拉雅山構建水汽通道等等

這已經是很現實的想法了,南水北調投入四五千個億,這個工程不加個0做得下來嗎
而且最關鍵的不是投資
最關鍵的是這個工程很可能變成生物圈2號一樣的廢品,五萬億直接就打了水漂。

畢竟人類對生態系統的了解只能說是皮毛。

說句實在話,全世界沒有哪個國家真正挑戰過治理沙漠這種事情
我看有不少人拿美國和以色列說事
美國那是人禍,過度開墾的惡果而已,又不是真正的天然沙漠氣候。
以色列那叫利用,不叫治理,所謂沙漠農業,沙終究還是沙。
還有某壕國的沙漠農場,因為地下水開採過度,早就已經開始退化
畢竟在這方面有錢不能任性。


把沙子變成土壤,不是說種幾棵樹,甚至幾百棵,幾億棵樹就行了
而是要熬過不知道多少代樹,多少代人,用幾十年的時間來蠶食一小塊沙地。
直到沙子上的樹變成土裡的樹
水循環,碳循環,包括人一代代的循環,才能逐漸撐起一個脆弱的生物圈。
才能實現改變局部小氣候這樣奢侈的東西
才能驕傲地說我們在沙漠這個炮樓上終於敲掉了一塊磚。

中國有一個得天獨厚的條件,那就是雪山
通過雪山實現的水循環,是綠洲能夠保留千年的關鍵,也是改造沙漠的資本之一。

如果真的能在塔克拉瑪干沙漠
哪怕是邊緣上啃出一道口子,即使是很小的,也是前無古人的。

今天在微博上看到的——
中國國家地理總編單之薔:
在乾旱的西北地區的植樹造林,是不可能成功的。一塊沒有樹的地方,在人去植樹之前,鳥曾經攜帶著樹的種子,千百次地來過,風也吹來無數的樹的種子,動物也曾運輸過樹的種子,它們都無意識地做過植樹者,但它們都失敗了。人如果與它們一樣,只是把樹苗種在這裡,那結果也不會兩樣。


我氣的不是題主諷刺部隊很閑這件事,而是題主把到沙漠種點東西想的太容易這件事。

我國每年專門派中科院的研究人員去沙漠等惡劣的環境里,實地考察找到切實有效的保護環境的方法。可以說,每一個草格的鋪設都是經過了精密的計算和科學的研究的。

甚至有些人把大半輩子的青春都獻給草原,獻給沙漠,獻給戈壁和雪山了。

在一無所知的時候,別輕易吐槽。


古代據說西北那裡全部是樹木,氣候一變就全部成為沙漠,人根本無法改造,只能讓其荒廢,撒哈拉沙漠以前也很好的


開一下腦洞。
我軍230萬部隊,忽略師以上年齡大不適宜體力勞動的領導幹部,減去十萬好不,哇!220萬十八歲以上五十歲以下青壯勞力,還都是高中以上受過教育的。

如果如題主所說,去種樹的話,我們來算一下,假設每人每天植樹十棵,哇噻一天就是2200萬棵樹,株距1米,那就是2200公頃,我不知道我國沙漠面積有多大,以這樣的速度多久能綠化完,哪個知友知道的話幫忙算算。

繼續開腦洞。


種樹畢竟是一種低技能性的勞動,如果僱傭當地民工3000就能完成同樣的任務的話,以這220萬受過教育的人完全可以干點更有附加值的工作,賺得錢僱人種樹,錢還有剩餘,豈不更好。

那麼我們來這樣:
全去富士康,每人每月5000妥妥的,乘以220萬,我噻,算數不好,多少錢?干一年,多少錢?用這些錢完成題主種樹任務可以更短時間完成。

繼續開腦洞。


230萬部隊不光是人呀?還有裝備呢?
汽車,搞運輸;機械裝備,去搞基建;軍艦,海運;飛機,空運;把不適宜運輸的武器裝備出租給別的國家或組織,收租金…………

賺得錢不但可以種遍中國的沙漠,順便把西亞那幾個斯坦國綠化了也說不定。

我就不說這220萬人出幾個商界奇才會發生什麼事了。

最後說一句:上個世紀八十年代軍隊是允許經商的,我們因此而受到的教訓還不夠深刻么?

以下為嚴肅討論問題時刻。

題主修改後我明白題主的初衷了,瞬間被題主憂國憂民的深沉情感所震動,所以我必須嚴肅滴說說。

就是一句話:國家也不傻,不會幹投入大於產出的買賣。

從軍隊配置上來看,遍布祖國四面八方,都調到西北、東北植樹?運費太貴!

按照經濟規律來算,把天南地北的部隊都拉到塞北沙漠植樹花的錢絕對比你花錢僱人貴得多得多。

部署在沙漠附近的部隊,不用你說,在駐地政府的邀請下,別說植樹了,啥活都會幹的。
比如:駐地市區有個污水溝,長年淤塞,夏天臭遍全城,地方政府到我部求援清淤,三千子弟兵二話不說扛著鐵鍬挽起褲腿扎進臭水溝頂著烈日忍者腐臭奮戰兩個月,把溝里的淤泥清乾淨,這是十幾年前,要是現在的話,俺們的大型機械干半個月就能完活。

和平時期在必要情況下,支援地方經濟建設是寫在條令里的。

題主的問題,我細思,恐怕您是覺得和平年代軍隊閑著也是閑著,想搞點廢物利用是不?

如果這樣的話,我很慶幸習大大沒像您這麼想。

軍隊是有產出的:利劍在手,強敵畏懼不敢前。。。。。。

當前,國家所有穩定的政治、經濟、內政、外交無不來源於此。

包括:你在知乎上對軍隊的非議。。。。。


200多萬軍隊沒事往西北跑,你讓巴基斯坦,阿富汗,哈沙克斯坦這些西域小國怎麼看。會不會一覺醒來就成中國的一個省了。西北本身不太緊張的鄰國關係會異常緊張。我說我是種樹去,老美毛熊你們怎麼看


求您了 ,放過我們吧……QAQ


沙漠種樹的後果是,沙化得更嚴重。


爸媽是內蒙沙漠地區建設兵團的。麻麻說,他們去之前那片沙漠經過五十年代的飛機播種已經長了白刺等灌木,流沙已經變成死沙包。屯墾備戰的知青到了之後,那片脆弱的生態系統根本承受不了那麼多人。飛播的灌木被砍伐燒火,沙包又流動了。偷老鄉家的雞。獵殺遷徙的天鵝…基本上人多了環境破壞會更大。


沙漠種樹?不討論其他問題,題主你去種一顆試試,看看能不能活?我保證你倒兩噸水倒下去就沒了!土質啊!那些地方由於長年沒有植物生長,土質自己發生改變,關不住水的,而且貧瘠。不是你突然種幾千畝的樹就能沙漠變江南,要想沙漠變綠,首先要止住沙化的繼續蔓延,然後從邊緣,一點一點的給綠回去,這是整個人類的大工程!


「請輕噴,我也軍迷」

繼「同志」、「小姐」之後,軍迷這個詞也墮落了么。。。


青海格爾木,就是慕生忠將軍帶著軍隊種樹修路才發展起來的,但是它還不是沙漠
沙漠之所以不長樹是因為這個氣候不好生長,要種也要用合適的方法種合適的植物


不說耽誤軍隊訓練影響國防安全,就說植樹造林也是有技術含量的。讓部隊去,要不要標準,要不要橫成行豎成列?要不要抹埂子?只能是年年種,年年死。要知道,我們那連營區的樹都不一定種的好。


每年大學生要軍訓,為啥不讓大學生去種樹呢,一可以培養愛國熱情,二可以增強節約意識。
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不知道的不要黑軍人。

我軍人是很多,三大軍種除了七大軍區還有四總部,但是我們國家的國防力量仍然不夠,這麼多軍隊各有各的任務和擔當,有些人說有些領導要求去挖樹撿葉子,我在後勤我可以回答你這一點,為了節約部隊不必要的開支,我們營區的綠化中的景觀樹都是我們戰士從山上挖出來種到營區的,既鍛煉了身體,培養了協作能力,有節約了開支(自去年開始,軍隊開支有了非常嚴格的申報程序)。第二個是撿樹葉,很有意思的是我們單位的樹多,葉子也多,土裡面的樹葉只用掃帚是掃不完的,我們做就要做到最好,才會去撿樹葉。


可行,但其實維護也是個大問題,很多時候不是種不下去草,而是很快草地疏於管理,就立即退化了。


我的想法是讓服刑人員去種樹。

國家養軍隊多貴啊,殺雞還用宰牛刀?

不過我的想法可能也有考慮不周到的地方。

大家多提意見啊。

http://www.zhihu.com/question/21096973/answer/62462227


我覺得題主只是懷著一般的疑問心情問一下這個辦法是否具有可行性,雖然只是簡單說去沙漠種樹,但其實是想問治理沙漠和沙漠綠化由軍隊執行是否更有效率。
結果看到大家幾乎一面倒的罵題主。
我們當然知道治沙防沙不是挖個坑種棵樹這麼簡單。
還有很多話想說手機打字不方便,過後再來補充。


這麼多地方種也能種,但是誰來管,誰給幼苗澆水,誰來維護,種十畝死八畝,這麼多人的後勤保障咋整,耽誤這麼長時間的專業訓練咋整


歡迎你來部隊,我們會派你去沙漠種樹的。


看到樓主改了問題

我也改一下答案
現在的措施會比之前的好

一個師 人數不算多 不算少 而且只是臨時的軍隊駐紮
不會變成當地的武裝地主
軍區的大型運輸機一次性運力也夠

實施的時候能夠用可測量的數據對比會更好
比如綠化面積 等等
媒體的宣傳

最後強化沙漠地區作戰經驗

如果讓軍區自己拿現有預算 中央不額外追加預算

並且中央保持該師所在軍區對造林植綠的師的直接統帥和人員任免

我覺得就是好事



至於周邊國家外交

我覺得一個師不會引起任何問題 畢竟不帶大型載具人數也少

=========原本答案===============================================
歷朝歷代最後士兵都是去種地的
將軍吃空餉
連點名都點不齊的

所以沙漠種樹種草沒好處的事 我很難想像軍隊會去做

不是不可行 而是成本遠比招當地社會閑雜人員高
而且種地時間長了 士兵戰鬥力都會低 現行的募兵制純吃國家糧餉的本意就是打造精兵


部隊駐紮在沙漠邊上或者去沙漠駐訓時可以種幾棵,你說專門去種不可能。你考慮過運輸問題沒?住北京的去王府井和住廣州的去逛王府井是一回事?誰特么和你說閑余時間多?聽沒聽過兩眼一睜忙到熄燈?蛋疼的事情這麼多,你還要來搗亂?


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