如何看待俄羅斯禁止使用蘋果產品？

12-23

俄羅斯國家杜馬通過法律，自明年起，禁止使用蘋果產品。報道指出，蘋果涉嫌違法預裝「間諜程序」 iCloud，用戶信息可能為西方國家情報部門所知悉。須注意，這項法律的重點是——互聯網公司不能將本國公民的數據存儲在外國伺服器上，旨在衝擊 Facebook、Twitter、Google。在時間上，還得等待聯邦委員會、普京總統的通過，方可在 2015 年 9 月施行。

消息來源：Россиянам запретят пользоваться айфонами с нового года
相關新聞：BBC News - Russia: Giant iPhone statue removed amid "gay" row
另請參閱：假如 iCloud 遭屏蔽，對體驗及生態有何影響？

瀉藥
所以整個問題就是你要不要客觀的看

雖然經常被評論區稱為作為專業毛子黑，不過恰恰相反的是，我認為俄羅斯如何處理蘋果問題是俄羅斯內政，我們來確定兩點事實：

1 俄羅斯限制蘋果的問題一個問題
2 互聯網管制是另外一個問題

所以俄羅斯限制不限制蘋果問題，和互聯網自由沒有關係，此片新聞說的不是互聯網自由的問題，儘管我個人相當不喜歡俄羅斯，但是要指出的是：鑒於斯諾登的問題，我認為俄羅斯做的無可厚非。因為蘋果的問題是商業利益，而俄羅斯的問題是國家安全，國家安全大於商業利益，這一點即便是在美國的三一重工的問題上也已經得到了證明，即便是在美國，總統亦可以以總統令的方式以國家安全為借口，驅逐一家企業。

鑒於評論區扯到很多關於俄羅斯經濟的問題，我個人是這樣看的。

俄羅斯的經濟不好------不僅僅是由於油價下跌，也不僅僅是盧布貶值，而是俄羅斯在整個國家重構的過程中，並沒有建立牢固的經濟結構，過多的依賴石油本身就是最大的風險，無論普京做什麼，外交如何，都無法從根本上改變這種狀況，從某種意義上說，以俄羅斯現有的經濟結構，其實俄羅斯就是一個更大號的手持核武器的沙特。

而普京的外交政策加劇了俄羅斯的困難，使得俄羅斯被迫和北京靠近。外交關係主僕位置不是誰的嗓門大，誰做出的樣子更強勢決定的，而是比誰擁有更多的外交資源，比起俄羅斯，中國的外交資源多的多，俄羅斯必須靠近中國，而是否靠近俄羅斯，僅僅是中國的一個選項，石油和天然氣可以從俄羅斯買，當然也可以從其他地方買。

實際上俄羅斯本國內一直有相當多的知識分子在呼籲警惕中國，非常多的俄羅斯知識分子對於西伯利亞地區的歸屬很是憂心，鑒於中俄關係的不良記錄-----邊界時期都互相干過，以及中國後期大幅度傾向美國，抵制1980年奧運會等等，俄羅斯有理由懷疑這個盟友是不是很靠得住。

烏克蘭問題是俄羅斯的失敗，經過二十年的轉型期，長期作為俄羅斯的盟友，且是蘇聯主體三國的烏克蘭倒向歐盟，亦是烏克蘭不得已的選擇，作為歐洲面積第二大國家，GDP總量尚不及香港，人均GDP尚不如中國，可謂糟糕透頂

而俄羅斯所能影響到的幾個國家，例如那五個斯坦，什麼白俄羅斯，亞美尼亞，亞塞拜然之類的國家，都是經濟上小的不能再小的國家，俄羅斯除了能源以外，拿不出太多的資源進行外交博弈。

以GDP論，整個獨聯體，拋開俄羅斯以外所有國家GDP加起來，遠遠不及韓國，俄羅斯的所有盟友的GDP，沒有一個比香港大，經常看到網上有人狂吹俄羅斯在世界政治格局裡面的地位如何如何，也不看看俄羅斯所能影響的國家都是什麼樣的國家。

貌似又黑了俄羅斯一把

這就是全球化時代主權國家和跨國公司之間不可避免的衝突。

題目表述容易使人誤會，俄羅斯禁止的是將本國公民的數據儲存在境外伺服器上，如果iCloud在俄境內架設伺服器，也許就能避免這個問題。

如今這個互聯網時代，跨國技術企業已經將絕大部分來自不同國家的人民聯繫到了一起，這是一種極大的權力，也是對原本屬於政府的權力的奪取。或者也可以說，那部分權力在過去本來是不存在的，是互聯網催生了它的出現（人在網路上的社交活動、經濟活動，乃至政治活動，以前是沒有的，誕生於網路時代，並且越來越重要），然後這部分權力理所當然地被提供互聯網服務的企業所佔據，而部分國家的政府認為，這些網路活動應該納入它的管制下。

人民接受政府在某些方面的管理，是基於對其認可的社會契約，而用戶和網路服務提供者之間也存在使用協議。對於普通網民來說，你是更信賴政府，還是更信賴商人？政府和商人，又該怎麼來達到一種彼此認可的平衡？這還真的是終極三觀問題呢。

謝邀

最近總是看見一些莫名其妙的答案在知乎被頂的很高。比如這個問題下面的 @lnbxdjh分析俄羅斯經濟走勢的回答。就算俄羅斯經濟真的崩潰了，也和這條新聞沒關係。

這是一個信息安全的問題。

看一條小米在台灣的新聞

公務員或禁用小米手機台灣繃緊信息安全神經

小米手機涉及的「數據回傳」在島內引發爭議，「公務員禁用」只是後續影響之一。在此之前，台「行政院」就已經介入處理，決定未來在台上市的所有品牌手機，都將進行資安認證。這是台灣首次針對消費性終端產品啟動資安認證機制，顯示了島內對信息安全(台灣稱「資訊通訊安全」)的重視。
除了對手機的監測，台當局也非常重視對手機應用程序的資安管理。在江宜樺於「立法院」被動表態後，台「行政院」23日進一步強調，不希望公務員用LINE、WhatsApp、WeChat(即微信)等通訊軟體談敏感公務。台「科技部」及資安單位評估認為，LINE的主機設在韓國或日本，WhatsApp是美國的軟體、WeChat是大陸的軟體，主機和很多信息都掌握在別人手上。

俄羅斯對蘋果的iCloud的反應和台灣對小米的反應很類似。就是信息安全的問題。

本國國民將個人隱私數據上傳的境外的伺服器，容易影響資訊安全。

這是一個全球性的法律和技術難題。

各國有不同的應對方法，比如台灣的：

　台「行政院」從2個月前，開始測試一個台灣研發的通訊軟體Juiker，功能與LINE類似，比較少資安疑慮，江宜樺等高官已經開始帶頭使用，希望引導更多公務員改換使用習慣。

俄羅斯的預定計劃相對激進，而且還沒有通過立法執行。

希望大家以後還是能夠仔細看下問題再點贊。

來源：公務員或禁用小米手機台灣繃緊信息安全神經：

感覺禁不了蘋果產品的使用，頂多把icloud牆了，俄羅斯現在雖然也是普大大獨裁，但是這個國家還是相當自由的。

如果是像報道說的那樣明年9月生效，那就更不靠譜了。如果俄美關係在這段時間內稍有緩和，這個禁令可能就會鬆動。

歐盟敲美國大公司的竹杠也不是一次兩次了，上次對微軟的反壟斷調查可是持續了好多年，罰了不少錢呢，還逼著微軟在給歐洲的Windows上提供多種瀏覽器選擇。
以至於都有微軟是歐盟提款機的說法了。

俄羅斯最近手頭緊大家都知道，那麼這種唾手可得的錢，不要白不要。

補充：有人說我這答案是立場先行。但事實是：俄羅斯經濟已經崩潰。這不是什麼「俄羅斯崩潰論」。CPI到8%，基準利率9.5%，GDP接近負增長，這是個事實。

我的思路是這樣的：現在俄羅斯與西方交惡，大家互相制裁。你封鎖我經濟，我就趕走你的麥當勞。封iCould是這一思路的延續。題目問如何看待，我就把最後的結論放在前面：俄羅斯這麼幹完全可以理解，被人打了得滿地找牙總得讓人吐口痰。

正文：
依我看，最後的瘋狂。

俄羅斯5年主權違約可能性 16.8%

俄羅斯9月通脹 8%。
俄羅斯央行：不排除再次加息的可能性。已經在9.50%，再加息就比工行代售的信託理財產品還要牛了。

歐元區雙邊貿易占歐元區進出口比例，冬天來了。

盧布已經跌到46，今天最低48，快成手紙了。

俄羅斯央行外匯儲備

來個小周期的。

不光石油跌的只剩褲衩，黃金也是。
這張圖顯示俄羅斯除了黃金出口以外也有大量的黃金儲備。但......

歷史上，這次危機都是規模非常大的危機。

我們再欣賞一下俄羅斯的GDP:

所以，我們就可以總結一下俄羅斯的形勢了:
經濟崩潰，金融崩潰，外交崩潰。
很像1991年前後的蘇聯。

俄羅斯這麼幹完全可以理解，被人打了得滿地找牙總得讓人吐口痰。
—— —— —— —— —— —— —— —— —— ——
既然有人質疑，那我就回應一下

本輪油價下跌開始於2014年7月初，而俄羅斯經濟開始呈現崩潰狀況是在今年年初的烏克蘭危機開始醞釀的。

由於烏克蘭危機，導致俄羅斯資本大幅度外流。俄羅斯自己承認2014年第一季度的資本外逃總量大概在500億美元左右，但歐洲央行給出的數據是2000億美元以上。另外俄羅斯政府預估今年資本流出金額在1200億美元左右，佔了俄羅斯GDP的10% 。

而且俄羅斯的歐元債券同樣悲劇。

我在這裡總結一下:普京自己作死到烏克蘭挑事，導致國內的資本大幅度外流，經濟本身就受到了嚴重的考驗。於今年7月份開始的油價暴跌更讓俄羅斯的經濟雪上加霜。

看到某人的神結論，我就先補一小刀吧。
「黃金石油，石油本身就是被打壓的對象，所以會持續走低，黃金因為有避險屬性和貨幣屬性，在石油走低的時候，也必然要走低。」

這完全是胡說八道。
1、石油價格更多的是供需決定的。美國的頁岩氣革命帶來了更低的油價。
2、黃金在30年前就沒有貨幣屬性了。
3、黃金與美元呈70%負相關，和石油沒什麼關係。

另外看到評論區好有意思的樣子......

2015.12.24我在聖彼得堡逛電子商店怎麼第一眼看見的就是iphone6s？

最高票答案拿了很多數據，貌似客觀，但是過分誇大了俄羅斯經濟的惡化情況。盧布從32跌到46就成廢紙了？日元要哭了。俄羅斯目前主權評級確實不太高，標普BBB級，跟巴西義大利等一眾國家平行。俄羅斯經濟情況也的確很差，不過離崩盤還早呢，何況葉利欽時期也不是沒崩過。
知乎上討論跟我們接近的鄰國的事情，很難客觀中立，跟中國網民的平均表現基本一致。就像講到朝鮮就是金家王朝一樣，對於俄羅斯除了知道普京，YY一下俄女，大部分人對俄羅斯了解並不多。
俄羅斯網路審查也不是一年兩年了，至於這麼大驚小怪嗎。請大家贊同 @張曉光的闢謠吧。
斯拉夫民族國家，除了中歐那幾個抱德國大腿的，都一副苦大仇深相。多設身處地地理解，別總是judge別人的事情。

我來闢謠。
剛才我慣例的對這種問題先百度了一下，本來打算看看真實性的，結果搜到了知乎的另一個問題，如何看待「俄羅斯明年起將禁用蘋果產品」？ - arju 的回答。在這裡，引用這個問題下唯一的回答者@arju （唔，艾特框沒有出來，貌似是我這兒網路原因，艾特不上）的回答：
引用匿名網友評論

那條法律又不是針對蘋果一家公司。
這項新法律說, 互聯網公司必須將俄羅斯公民的數據, 存儲在俄羅斯境內的伺服器上。俄羅斯本意是向谷歌, Facebook, Twitter 這些公司施加壓力, 要求他們交出俄羅斯公民的個人數據. 然而從法律條款來看, 蘋果的 iCloud 服務也不會倖免。一名俄羅斯的議員對記者說, 大多數俄羅斯公民不想把自己的個人數據存儲在俄羅斯境外。例如美國, 因為伺服器將很容易被黑客攻破, 讓犯罪分子拿到人們隱私.
現在 Facebook 和 Twitter 都明確表態, 拒絕將個人用戶遞交給政－－府. 如果他們不在俄羅斯當地開設辦公室或者放置伺服器, 將面臨被屏蔽的命運. 谷歌則表示還需要研究. 目前這一匆忙起草, 通過的新法律還需要由上議院和普京總統通過, 才能在2016年9月正式實行.

到驅家，標題居然就變成俄羅斯通過法律，禁止用蘋果產品，也太沒底線了吧，有如此偷換概念的么？？？蘋果只要將俄羅斯版icloud的伺服器放在俄羅斯境內就合規了，到時候蘋果肯定會這麼做，因為蘋果在中國已經這麼做了。中國版的icloud伺服器都已經放在中國境內了！

我查了相關新聞，網易都這麼說俄羅斯明年起禁用蘋果產品？俄主流媒體未發聲[2014-11-06]_網易財經，俄羅斯主流新聞沒有發聲，也就是這件事的真實性本來就存疑。

真是給下邊這些嘲諷毛子，並且指桑罵槐影射中國的人跪了……
咱能別每次都一個套路好么？

下邊反對一下@lnbxdjh 的回答。

主權債，通脹，加息，雙邊貿易，匯率，外匯儲備，黃金石油，這些是對lnbxdjh 先生對俄羅斯經濟狀況的相關評估標準。但是這幾個詞其實都是在說同一種東西，所以看起來問題很多，但是實際問題只有一個。私以為，Inbxdjh最近是不看財經新聞的，或者可能傾向於數據黨。

主權債違約_百度百科，指的是主權債違約是指由於國家破產而導致的國家主權債務違約。
主權債危機很多國家都有，美債歐債的危機讓全世界為之一振。所以俄羅斯有主權債危機本身就不值得大驚小怪。實際上，隨著這幾年國際油價的節節攀升，俄羅斯的主權債壓力本來是很小的，甚至俄羅斯政府已經按照正常的油價上升情況給未來幾年的財政支出制定好了計劃。但是油價突然被做低，導致俄羅斯經濟突然受挫，所以主權債危機可能性上升。

通脹和加息以及外匯儲備和匯率，都是受累於油價的走低，同時還有美聯儲的鷹派宣言，導致盧布匯率大跌，於是匯率貶低，於是外匯儲備被迫拋售來挽救匯率，同時加息挽留外逃資金，這必然導致通脹。說白了，還是油價走低，俄羅斯的經濟不再被人看好，逐利性的資本外逃。

雙邊貿易這個更好解釋，一個是全球經濟放緩，歐盟對石油需求降低，這也是意料之中的。還有一個是，冬天還沒有到來，當西伯利亞寒風一來，你看看歐盟對老毛子的石油需求大不大。

黃金石油，石油本身就是被打壓的對象，所以會持續走低，黃金因為有避險屬性和貨幣屬性，在石油走低的時候，也必然要走低。

所以Inbxdjh列舉的數據雖然多，但是都只是再說一件事：
石油走低拖累的俄羅斯。但是數據一多，彷彿俄羅斯就真的萬劫不復了……

我只說我的結論，俄羅斯這不是困獸之鬥。不用上升到那麼高。

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以上都不是對問題的正經回答，下邊回答問題。

我有兩個觀點：
1，這件事並沒有被證明，俄羅斯政府和主流媒體都沒有發聲。但是我覺得這件事的走向最終是蘋果不會被禁止銷售，而是被俄羅斯政府審查iCloud。俄羅斯政府真的沒打算通過禁止蘋果來使得自己的經濟走好……誰都沒這麼天nao真can。

2，給那些西方科技進步狗跪了。別忘了斯諾登就在俄羅斯。
你們真的以為這些西方公司真的不作惡，真的是平等自由嗎？相關事例都被打臉多少次了……
審查是一定要的。這個不解釋。

以上

呆在俄羅斯的感覺比較有發言權

來到這裡接近三個月，感覺我毛熊人對手機的需求遠遠不像國內那麼急迫，要iPhone6？有，運營商還是在線都能買到，但是我到現在看到的拿iPhone的還是中國人多，拿蘋果的都是俄（gua）羅（tou）斯（tu）新（hao）貴

俄羅斯人主流的移動設備是破手機（諾基亞真的很受歡迎）加上一個不壞的平板（配置再低都行，480P瑞芯微雙核1G），所以我覺得這頂天就是俄羅斯的一個小威嚇，逼蘋朵就範

除了＠sven好像沒有多少人明確提到信息安全誒！差評→_→

我那來自俄羅斯的師兄吐槽說，it"s becoming China.

不管真假，普大大這麼乾絲毫不讓人覺得意外，即便某天加冕終生為俄羅斯人民服務。

得，知乎變微博了，看了問題描述就立刻站隊，能不能先確認下這消息的真實性？我查了下人民網有個報道說這只是俄羅斯某個區域性新聞網站的一篇文章。當然，人民網很多人不信，那個網站的消息也不一定就是假的，但是天真到網站說什麼就是什麼的人們，還是不要輕易的把什麼事都往國家政府之類的上面扯…

都是理論高手。作為不懂經濟不懂政治的小白只能告訴大家，沒禁售

VK和Yandex終於要回天了么

我只是好奇北極熊家的QQ，baidu，微博都是什麼，也不知道我關注的重點對不對。

如果是真的，我就去毛子那裡倒騰水貨了

繼兔子連續XX年崩潰不動搖之後，毛子也開始了XX年崩潰不動搖。。。。
我覺得這幫人需要在理論上進步一下。。
@家墩·inb

這次的事件表明，俄羅斯開始建設「具有俄羅斯特色的資本主義社會」。。

雖然肯定要被摺疊，但是我發這回答的目的僅僅針對 @Sven

名叫 @Sven 的這位答主啊，提問者的問題並不是：

俄羅斯禁止使用蘋果產品的用意是什麼

題主的問題是：

「如何看待俄羅斯禁止使用蘋果產品」

這樣一個問題之下，請問得票第一的 @lnbxdjh 回答有何不可？得票第一的回答者從很多層面列舉數據表達自己對這個新聞事件的個人看法有何不可？題主問題不就是「如何看待」嗎? 而答者不也正是運用自己獲得的數據，對這個問題進行闡述，並且得出結論：「俄羅斯這麼幹完全可以理解，被人打了得滿地找牙總得讓人吐口痰。」請問這麼答題到底哪不對了？附加了非常多的，自己知道的信息就是錯誤的了？而且他舉例的這些東西完全都是為了反證：「俄羅斯這麼幹完全可以理解，被人打了得滿地找牙總得讓人吐口痰。」這句話的合理性啊，我對他舉的數據報待定態度。但我覺得他回答問題根本就沒問題啊。

相反您是怎麼回答的呢？
您僅僅回答了：俄羅斯禁止使用蘋果產品的用意是什麼
而並未回答：「如何看待」這4個字。如何看待這4個字，本身就需要用自己的觀點採集一些數據然後加以說明。
況且，您自己也只是一家之言啊。就這個問題而言，怎麼看都更像是俄羅斯的"形式主義"啊！！！！！icloud流行多少年了呢？我沒記錯的話應該至少3年了。進入俄羅斯也不會比中國晚。為什麼早不封，晚不封，偏偏這個時候封呢？我說什麼來著？形式主義啊！！！！
國防信息，重要的信息數據等等東西如此要命的數據中國怎麼不封icloud呀？再說這些要命的數據難道就憑個垃圾民用的icloud就能獲取嗎？

「你們真的以為這些西方公司真的不作惡，真的是平等自由嗎？相關事例都被打臉多少次了……」

還有您這個高帽子亂戴是不對的，說話得拿事實和良心。隨意聽聞個事情千萬不要拿來隨意亂扣。
如果您要表達一種正確的，思路，我認為您應該這麼說：

我懷疑icloud有所作惡有可能對信息做了竊取，但我拿不出證據--僅僅懷疑。

您看看，您看看。這麼說不就很好嗎。咱們啊，得學學如何嚴謹的說話。是不是。

答問題，言論是自由的。個人觀點也是被允許的。有問題大家討論，不要視圖阻止別人的觀點和話語。如果你有道理那麼請你說出來，其實也很簡單，反覆論證即可。你要知道我們並沒有權利阻止別人發表觀點。如果你反對這個觀點，那麼你可以說出你的觀點。但前提是您得如我上訴書說：客觀公正。
另外，言論自由並非是可以胡言亂語。好比，你根本拿不出證據證明小明的觀點錯誤，然後你甩一句：「你這全是胡說八道」.... 云云。這個不叫言論自由。對吧？呵呵。

我不同意您的觀點。但我誓死捍衛您說話的權力。您說對嗎？呵呵。