奈克洛茲瑪最終形態和阿爾宙斯孰強孰弱？

12-23

騾子馬專屬z曝光焚天滅世熾光爆，應該是與創世神對應的滅世神且種族值高於阿爾宙斯，故生此疑問

根據官方的設定，阿爾修斯是究極的幻之PM，奈克洛茲瑪是至高的傳說PM。宣傳里並沒有提及二者的實力對比，但是還是將阿爾修斯排在了奈克洛茲瑪之前。

奈克洛茲瑪被官方賦予了超越全部【傳說PM】之名，這個定位正好繞開了包括阿爾修斯和胡帕在內的幻之PM。

究其原因，早在2009年阿爾修斯公布時，官方就已經賦予其「超越一切PM」之名了。

製作人增田順一也在訪談中稱其為」超越一切之神「

最新的官宣有如下文字——

【世界を生み出したといわれ、その実力は「最強」と名高いアルセウス。】

翻譯過來就是——【據說創造了世界、以「最強」實力聞名於世的阿爾修斯。】

足見奈克洛茲瑪雖然地位非同一般，但是阿爾修斯的地位無可動搖。

原答案:

老任的設定笑笑就好。
當初夢幻是「擁有所有pokomon基因的」幻之pokomon，後來老任覺得逼格不夠高又搞了個阿爾宙斯。
阿爾宙斯這個創世神太炫酷，導致大家都忘了一些其他的設定，什麼雪拉比能穿越時間，鋼星能實現人們三個願望什麼的。
更何況阿爾宙斯只是創世神而已，沒人說過他多能打，希臘神話里泰坦那麼屌不還是讓諸神車了。
當初和阿爾宙斯作為對比的還有個龍蝦基拉帝納。
pokomon這種遊戲問設定孰強孰弱就和問盤古女媧誰nb一樣無意義，因為老任自己也不知道。
再說了，你第一次打爆神的時候，用的應該只是從野外隨便抓的pokomon。
——————————分割線———————————
@2311471359
我表達的是不要太過在意pokemon的設定因為沒什麼意義。老任/gf在寫設定的時候只是怎麼酷炫怎麼來和漫威編輯一樣，喜歡誰誰就nb。這種戰力設計很很孩子氣，沒法比較強弱。

好了友好度講完了接下來是不友好的地方，說實話我答題很少和人挑刺一樣的反駁因為很沒意思，不過你這句「貽笑大方」成功挑逗起我的「鬥爭心」來了。

是是是，你是不是還要和我說是pokemon不是pokomon，pokemon是gf做的不是老任做的？咬文嚼字沒意思兄弟。
看看這個回答:

口袋妖怪各系有沒有推薦的強力精靈，除了神獸？
https://www.zhihu.com/question/263981638/answer/278269887?utm_source=com.google.android.apps.docsutm_medium=social
pokemon區dalao，他還喜歡說用「傳說中的pokemon」取代神獸，你是不是還要去「糾正」他？

不過我個人蠻贊同他的

然而事實就是不少模擬器入坑或者不怎麼與其他玩家接觸的人還是喜歡說神獸。這就和帕奇利茲有人叫原名有人叫白松鼠有人叫白色惡魔一樣。只不過是稱呼不一樣而已，大家都懂有什麼「貽笑大方」？

然後就是你說的「幻之pm」和許願星的能力問題。

你其他地方的資料再官方也不如圖鑑描述來的官方對吧，我就用圖鑑信息和你講♂道理。

「幻之pm」第一次出現是在紅綠藍中的藍里「圖鑑對夢幻的描述」。反倒是阿爾宙斯在圖鑑里有兩種描述

看出區別了嗎？阿爾宙斯的確是官方欽定唯一神，但是他是不是創世神根本就沒定下來，從根本上講，這個官方欽定都不過是玩家之間的默契，源自於老任對阿爾宙斯的熱愛表現。

閑話少談，第一隻pokemon和pokemon創造者b格孰高孰低？而且放到pm世界裡，阿爾宙斯這個創世神設定甚至只是流傳在「神奧神話」里，你要是去城都關中阿羅拉和當地百姓講阿爾宙斯是創世神可能人家會用關愛傻子的眼神看著你。

至於許願星

這是動畫中唯一出現的一次許願星圖鑑

這是遊戲里出現的許願星圖鑑

基拉祈:阿爾宙斯笑nmb，你是據說老娘不是。

你說許願星能力缺少了一個詞，做人留一線，我就不拿來徹底撕破了，望君日後自勉。

想講pokemon設定，請從圖鑑/官方說明書/特別篇/番劇中尋找論據。隨便從一個貼吧找一個滿是日語清晰度還不高的雜誌截圖，和我講這是官方消息你們要相信。對不起我不信。

哦對了，這是騾子的描述。

ok。

以上圖片均來自於神奇寶貝百科

神奇寶貝百科，關於精靈寶可夢的百科全書

我覺得，正確區分設定和對戰，不將它們混為一談，應該是件很簡單的事情吧？不需要多少智商就能做得到的吧。但為什麼我看到到處都依然有很多人做不到這一點呢？難道。。。。

前腳騾子馬放個大招，後腳阿爾修斯就戴上了惡石板

騾子馬變身機制還暫不明確，可以確定的一點是持有究極奈克洛z後變身，至於是出場變還是放z招式時變未知。這是一個鎖道具pm，種族增幅不如超級進化但好在能放z招式。
騾子馬變身後種族高達754，但在動畫中不鎖道具的mega綠毛蟲也得仰視羊駝，不見得騾子馬地位高於羊駝。
至於z招式名字，什麼毀天滅地巨岩墜黑洞吞噬萬物滅聽起來是很吊，但這些招式連個野怪也能使用，目前還無法從騾子馬的新z招式判定出它是滅世神。

匿名反對 @shroikaras

這位還真是把無知當個性，連官方授意的紙媒都不知道還踩成地攤貨（現在似乎又改口廣告了？可惜又錯了），神百對此也是有說明的……

①

知乎上嚴肅討論某個不嚴肅的問題的例子是很多的包括在精靈寶可夢話題下。A兵大佬針對pm世界觀架構的回答又有什麼意義呢？進一步說玩遊戲、看動漫又有什麼意義呢？反正都不可能對經濟建設做貢獻吧，虧您還標榜自己ACG非全職粉呢。

多學習一下太平洋虎鯨先生，因為人家分得清什麼是解答什麼是評論。其次，任天堂肯定不知道啊，因為pm是gf開發的，這種入門級的知識我一般都不好意思給別人科普……

②

題主側重了「創世神」和「滅世神」這種設定上的概念。設定和對戰是兩碼事，對戰中非但不存在等級、個體值、努力值的差異還有道具帶來的能力加成。對戰中更不可能出現下圖這種奈克洛茲瑪1V5的情景，但設定上奈克洛茲瑪確實能夠1V5

這個很難比

對戰方面比較誰強誰弱沒意義，如果比神獸戰使用率的話應該比不過阿爾宙斯（所有石板使用率加一塊兒）。阿爾宙斯的普通形態劍舞神速和各種石板彌補神獸隊屬性死角都是其他精靈做不來的，一定程度上屬於剛需。

奈克洛茲瑪在速度上有很大優勢，高過瑪夏多和創世神，物理專屬Z應該是能秒X神的，比他速度快的超夢還打不過它。不過Y神以及各類專圍龍系它還是比較怕的。

設定方面的話難說，奈克洛茲瑪的究極變身和mega及原始進化是不是同一種類型的戰力提升呢？

原始及mega進化在設定中加的戰力是較為有限的。先姑且假定劇情中的神獸強弱是按種族值來計算的，創世神720最強，其次是700族的完全體冰龍和解放胡帕，再其次就是680眾。

從近期的幾次劇場版來看，megaY超夢略勝600族的神速蟲一籌（屬性不利）。X神在mega蒂安希面前還是那種大仙一般的地位。原始古拉頓和海皇牙與其他神獸實力基本持平，與mega兩水都組隊的mega裂空座的實力應該是略高於其他神獸（最後以少敵眾照樣輸）。波爾凱尼恩面對500+種族的mega精靈時非常強勢。

差不多就是說在劇情中mega進化只增加了相當於10~20點種族值的戰力。

但是奈克洛茲瑪的進化線就有點不一樣了，首先是在依附日月神後實現了種族值從600至680的狂飆（這裡類似胡帕和冰龍），誰知道他能不能再狂飆第二次...

不過話說回來，誰知道到了下個世代DP復刻出來後創世神會不會再來個新形態呢...

外星人和宙斯比…

個人覺得阿爾修斯可能只是創世神在一個世界的分身，真實實力實際上深不可測

強弱之爭很難定論

從一些不同角度盡量聊聊吧

種族值：究極奈克洛茲瑪勝

單純比數值沒有太多理由可談

設定中的象徵意義：阿爾宙斯勝

奈克洛茲瑪象徵光以及給這個世界帶來了Z力量等等

但是阿爾宙斯在神話中創造了世界

就創世神這個象徵意義來看很難被超越

在自然的角度可以說達到了極致

除非後續再爆出什麼了不得的設定

不然這一點上阿爾宙斯更強

實戰：難以分辨

先不說阿爾宙斯能參加的模式相對較少

實際上兩者都有各自的用法

不能簡單的2&>1

甚至完全可以同時使用這兩隻寶可夢

也許將來再次出了阿爾宙斯能上的排位

可以比較一下在那個模式下兩者的使用率

但是當下難以分辨

綜上所述

兩者五五開

結論還是比較強弱的意義較小

大前提：羊駝至高無上的地位是欽定的，不會被「其他寶可夢」打臉的。以下只討論兩者單挑。

然後是個人結論：奈克洛茲瑪略強。

1、種族值高於羊駝，主要是攻擊和速度；

2、奈克洛茲瑪是倆寶可夢的合體，還有Z招式，由於速度快過羊駝，可以帶格鬥Z秒殺之（期待羊駝Z）；

3、羊駝是究極的幻，騾子是至高的傳說，但這個排名只是地位上的。如果說羊駝是寶可夢世界的始祖，別忘記騾子是異世界穿越來的，人家壓根不是你這個系統的。（安格瑪巫王：No living man may hinder me！伊歐玟：But no living man am I！）

僅從對戰角度講，這兩個都沒法上常規的排位環境，也許有pgl娛樂比賽可能會有。最常出現的環境還是平台66的uber分級，以此環境討論，這兩個pm定位相差很多，720用法多變，使用率高一點的出釘打雜仙創check古拉用的地創等等。新pm鎖道具定位是打手，自身超高種族也可以進入蝶蝶超爆破體系，具體使用率還很難說。