如何評價尾田榮一郎在《海賊王》中表現的漫畫才能?
前天知乎日報推薦的一篇文章中有提到尾田榮一郎的漫畫《海賊王(ONE PIECE)》,文中評價尾田在《海賊王》這部作品中表現出的「取景能力非常差,畫面構圖凌亂,造型構造能力非常弱」等諸多問題。原文作者從專業角度進行分析,也得到非常多贊同「閱讀海賊王時會有累的感覺」的回復。
本人對原文中評價尾田在「取景、畫面構圖、造型構造」等繪製漫畫能力部分結論持不同意見,無奈本人並非相關行業人員,所以希望聽聽如果從專業一點的角度來看,如何評價尾田榮一郎在《海賊王》中表現的漫畫才能?附原文鏈接:動漫里的帥哥美女們,畫全了鼻子嘴唇就很詭異(多圖)
ps:個人意見,從前追op漫畫時候,同學也曾說過「海賊王的作者畫東西畫那麼細遲早要累死」的話,本人也同意相同的畫面op漫畫的內容比其他漫畫會多很多,常會有「一話op的內容頂死神三四話」這樣的感覺,因為內容多以至於有人會感覺「看海賊王漫畫很累」。但是也因為如此海賊王宏大的世界觀也更能表達完整。故我認為原文評價的方法在評價單張畫面的時候可能適用,但是評價一部作品時候截取單個畫面來評價整部作品是不科學的。
利申:《海賊王》老殘粉,02年接觸op動畫04年開始追op漫畫至今。
貓叔說得很對,我曾經在那個問題下意氣用事的反駁他,不過我當然被證明是錯的,不是因為大家都這麼說,而是這篇早有流傳的尾田和井上的對話——
…………
尾:我還沒辦法做到畫一半就停筆,並且相信紙上那些留白的部份是沒有問題的程度。
井:對我來說那些留白很重要,所以非常困難呢。
尾:我覺得那是感覺問題吧。
井:我想是個性的因素,雖然是有意義的,卻不想照預定的方式做完。在作畫的時候我只要一想到「這東西以目前的狀態存在可以嗎」的話,就會停筆了。就是像這樣習慣適可而止的性格吧。
…………
——井上對尾田的畫有什麼感想呢?
井:和我的畫風相比是完全不一樣的魅力呢,很熱鬧,描繪的感染力很強。我是那種喜歡讓畫面輕一點的人,盡量不讓構圖顯得擁擠,在留白的部份寄託了一點意義,在漫畫展特別是如此。但是我非常肯定尾田的構圖方式,一點也沒有偷工減料,那樣的圖畫用漫畫的形式收錄有點太勉強了吧。
尾:是啊。(笑)沒辦法我只能這樣畫一大堆。作者就算想多畫一點也會受限於周刊上限19頁的限制,在最大限度內放進所有的材料,也會雀躍地想要快點把想說的故事畫完。或許有點操之過急了,格子越畫越小,不留多餘的格子,背景也很繁複,這麼說來角色似乎也太多了。(苦笑)我知道主要畫面最多只能放五個人,可是想畫的東西太多,就變成現在這個樣子了。
…………
——兩位的共通點,就是為了把想傳達的事物表現出來才專註於漫畫的吧。
井:或許是吧,尤其在《ONE PIECE》里想要傳達的東西多到像是快滿出來了一樣。
尾:我知道我的畫面已經夠亂了,但還是有想把所有東西不顧一切全都畫出來的衝動,不管是不是多餘的,我希望這股聲音能夠被聽見。
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不難發現,身為職業漫畫家的尾田榮一郎先生清楚的知道自己的缺點,井上雄彥老師也明確指出畫面繁雜的問題,也許是尾田先生覺悟不夠,也許是他的性格使然,反正就是畫成這樣了╮(╯_╰)╭
但是,希望大家能看完接下來的對話
——追根究底,兩位畫畫的目的就是為了娛樂大眾嗎?
尾:對我來說是的。不能讓讀者樂在其中的話,那畫漫畫就沒有意義了,這樣自己也不會開心。我不知道其它作者是怎麼想的,但我認為在讓讀者開心的同時自己也感到開心,這是理所當然的。我並不否認自己所做的事就是在娛樂大眾,這樣不是很幸福嗎?還有什麼是比讓讀者喜悅還要更快樂的事?
井:你能這麼想很厲害……
尾:這、這樣想不對嗎?
井:不,我沒有責備你的意思。(笑)
…………
——尾田若有辦美術展的機會,會安排什麼樣的內容呢?
尾:《ONE PIECE》連載結束後,我有很多事都想嘗試看看,美術展也不例外,畢竟連載期間實在沒有多餘的時間做其它的事。井上老師能在《浪客行》連載期間做出這種規模的美術展,真是令人敬佩!
井:不,我也是休刊才有辦法這樣做的。(笑)
尾:但光是想要一邊繼續手上的作品一邊忙別的事也不容易了,何況是現正連載中作品主角的那種場面描繪。那股毅力實在讓人望塵莫及。總之,現在《ONE PIECE》的連載就是我的全部,等它結束後才真正是我人生的開始。(笑)現在的人生則是奉獻給讀者的。
╮(╯_╰)╭這就是所謂的人民藝術家吧
貓叔那個答案對比的是一堆漫畫大師,所以他敢說的「取景能力非常差,畫面構圖凌亂,造型構造能力非常弱」。
【當然非常倆字用得也有點狠了
因為與貓叔在井上雄彥的問題上看法不同,所以我沒點贊,他那個答案總體來說還是乾貨滿滿的,好多知乎里的漫畫人都點了,所以並沒有什麼大問題。
我來說些關於畫面滿的東西。
我們以前畫漫畫的時候,同住的一個哥們很喜歡在畫面里加彩蛋。加個道具,小玩意,或者畫面惡搞某電影。比如這期他封面惡搞ET,下期惡搞星戰。其實沒啥原因,就是好玩~讀者里如果有同好可以一眼看出來。尾田的熊貓人不就是嗎?現在海賊畫成這樣是沒辦法了,人物眾多多線劇情每期只有16頁左右...只能這樣了。
我和題主同感
貓叔那個最大的問題就是,他只研究了畫人的部分
所以他的一切思想,評價,都是針對畫人的部分的
可是一部漫畫的組成絕不僅僅是人,甚至人都可以不是主題
尾田畫人的功力的確不足
可是貓叔的說法還是有太多不能讓人認同的部分
尾田是學建築出身的,有著非常強烈的理科生氣息
因此與其說他是漫畫家,我更覺得他是一個作家,甚至建築師
因此海賊王裡面世界的架構,情節的架構的嚴謹程度都是其他漫畫所無法比擬的
同時建築的畫圖方式也在海賊王里大量運用
有人專門研究過海賊王里的建築取材和設計
另外強烈的透視風格也是尾田的標誌之一,我認為這也是受他學過建築影響
這些優秀的部分都被貓叔忽視了,他只看到了尾田的畫裡面,人物突出不明顯
這完全是個人偏好問題
另外每一幅畫都插入大量細節,是尾田的漫畫設定就是如此的
他在這部漫畫里有太多的細節和伏筆共同構成了故事的組成部分
而如果刨除了其他的細節,那麼伏筆什麼的輕易的就被展示出來了
凡是優秀的作品,必然有很多細節的鋪陳和干擾
這點上尾田更像一個作家
還有他誇鳥山明畫的一眼就看的清楚在幹什麼
我完全不覺得這是優點
一個平鋪直敘的,每個分鏡一個人臉或者全身的設計方式太過時了好么
的確,看起來很容易,所以每畫2,3分鐘就看完了
而海賊王是一部需要去咀嚼的作品
那些覺得看著累的人,對不起,海賊不是給你們隨便消遣的東西,你們不太適合看這麼複雜的作品
尾田在分鏡,構圖上花了大量的心思,有著非常多的獨創性
這正是他優秀的地方
如果每個分鏡只是一個人物鏡頭的話,海賊王反而失去了它的特點了
而且篇幅要被拉長3倍以上才行
總之貓叔那個回答,前半部分非常好
不過後半部分評鑒作品的部分,他卻依然只著眼於人像的描繪方式
就顯得眼光太短了
非專業!答這道題可以和火影做個對比。岸本的功底在火影中有兩個較為突出的特點,1:場面布局明朗且細節處理優秀這裡主要說說前期火影【後期爛尾已經是不爭的事實了勿噴】在中忍考試中對整個戰場的優秀布局使畫面具有極高的代入感,在三忍站中更是步步入微。2:戰鬥場面的深入刻畫。那麼反觀海賊,尾田所擅長的卻非是戰鬥刻畫而是整個戰役的布局,是從一種宏觀的角度來描寫整個戰鬥場景的那麼回到正題,尾田的畫面亂嗎?通過畫面的穿插來營造不同的場景氛圍,看似不規則確實有條不紊的將整個戰局鋪開呈現出來。
不管別人怎麼看,我感覺海賊王足以算是世界頂級的文藝作品
不請自來,海賊粉怒答。我仔細看了那篇文章,覺得作者說的對,但也不對,分析如下。首先,作者想表達什麼?我認為作者的核心觀點是:漫畫不能喧賓奪主,主要內容要突出,且畫面保持連貫。而後來的一系列分析都是基於這個前提,所以以此標準,海賊肯定不合格,相反死神應該挺對作者胃口的。
其次,作者這個觀點對不對?其實我糾結了很久,最後想想其實人家說的沒錯,你想想一副畫面上,集中體現產生衝突的主體,而不肆意渲染背景,這不就是藝術的境界么,亂七八糟的畫一堆,啥都體現不出來,特別是作成動畫,那漫畫里的複雜性更體現不出來了。總之,作者認為,能讓讀者一氣呵成看完一段且行雲流水絕不擾亂視聽,這種畫面感絕對震撼!
最後,那是不是尾田的畫面感像他說的那麼low呢?我認為,海賊的確存在雜亂的感覺,一定程度上影響了閱讀的連貫性,但是!這種複雜的描繪,即是尾田的用心,也給了我們閱讀細節的樂趣,與其說海賊不符合傳統審美角度(就是作者認為的那樣,雖然不知道是否 傳統,但確實有道理),不如說這是一種另闢蹊徑的形勢,實話說,要是海賊變成死神那種一畫就是擺幾個pose,出幾個大畫面,老子會屌人的。
最後吐槽下,2年後的女角胸變那麼大,雖然我喜歡胸,但你海賊王又不是靠賣胸吃飯的,別把自己搞太low啊尾田。
我非常同意貓叔的評論,比起龍珠、乃至大部分熱血漫畫,海賊的畫面流動性很差
漫畫和連環畫的區別是什麼?連環畫等同於動畫里的故事板,是場景的關鍵幀,每個畫面要盡量呈現最多的線索。而漫畫,在關鍵幀的基礎上,還要通過不同角度、動作分解的分鏡來說明人的動作,給予一種畫面的動感。所以,對於漫畫來說,最重要的是動感,連貫感。
龍珠就是一個很好的漫畫範本。你可以通過動作線,不同角度的解構,多重分鏡,看出來主人公的跳起方向和出腿方式。幾個畫面連起來,就是一個流暢的動作。
海賊大多的分鏡是靜態畫面,動作分鏡少。即使有動作分鏡,也因為畫的太詳細而沒有速度感,這導致海賊的動作戲很難看。比如說,索隆的戰鬥場景,一般只給起刀和落刀分鏡,一刀見勝負,很少有你擊我擋的動作回合。比如說,斯摩格和羅的戰鬥場景,你看不清他是怎麼繞道後面,又怎樣把羅按到地上的。和龍珠的一目了然相比,海賊畫面輕重不分,作者要塞的東西太多,不是真愛粉真心看不下去。
因為尾田想像力豐富,畫面細節充實,所以海賊的海報很好看。但是談到畫面的流暢感,這本身就是海賊的缺陷,沒有必要因為海賊的優點去美化漫畫家的所有。
2016.08.15 第二更
3. 柔軟的鋼鐵心——弗蘭奇
弗蘭奇的聲優選的真好,那種帶著沙啞的聲線大聲喊出super的時候,我是討厭不起來這個變態的。最近都流行反差萌,其實這個反差手法在漫畫中並不少見,比如主角路飛的傻愣,卓洛的路痴,山治的色咪咪,再比如,弗蘭奇的鋼鐵身,柔軟心。
我可不是自己意淫的,有兩次印象深刻的場景:營救羅賓+加入sop作戰計劃。營救羅賓的高潮當然是6人眾站在牆頂,對著嘴硬的羅賓喊出「說你想活下去!」,大家注意到弗蘭奇了嗎?他那時候就在羅賓身邊,哭的滿臉淚水,大喊:我太喜歡你們了。在聽了小精靈們簡述德萊斯洛茲的悲劇,在草帽小分隊的電話會議中,他說:路飛,不管你怎麼說,我也要上了, 這個初看表面好像很快樂的國度,背後有著深不見底的黑暗啊!對這支敢於向卑鄙而又強大的敵人挑戰,這支勇敢不屈,卻又微不足道的軍隊,我怎麼可以見死不救!(漫畫729話)。
弗蘭奇擁有非常柔軟的內心,被別人的故事打動,為此甘願付出自己的力量。他看似乖張的行為,嗷嗷叫的開場,可是內心卻像一個真正的騎士一般。路飛多麼有眼光,他看上的隊友,既有高超的技術,又有柔軟的內心,行為和著裝的怪異不過是寶石面上的碎渣罷了,不能掩蓋寶石本身的光芒。
尾田能被稱作大神,如此無與倫比的刻畫人物的能力,如此曲折且動人的故事線,讓我們如何不為之瘋狂。
弗蘭奇,內褲外穿的第二個英雄。
2. 行動力的巨人——卓洛
我從一開始就喜歡卓洛了,綠藻頭,三枚金色的耳釘,面對強敵「放蕩不羈」的歪嘴一笑,漏出發光的白牙,哎呀,一看就是雄性荷爾蒙爆棚的可愛少年。3年之前,有個朋友問我,你最喜歡哪個海賊王的人物 ,我脫口而出卓洛。那麼為什麼?
我現在可以肯定地說,我最喜歡卓洛的部分,是他無與倫比的意志品質以及應運而生的行動力。漫畫當然會誇張的刻畫人物特質,讓形象更生動立體,比如我們很容易找到卓洛大神鍛煉身體時可以舉起超越奧運會格局的鐵塊,路痴到同一個海邊要去3遍直到被小朋友嘲笑。卓洛高超的三刀流技術,各種聽不懂的招數,真的看上去自帶光效,帥氣逼人啊。
那句很著名的雞湯說:唯有十分努力,才能看上去毫不費力。
尾田筆下的卓洛,專註且有天賦,最重要的就是對自己夠狠,他的夢想是當世界第一劍豪,那跟著路飛 旅行的路上就一路殺過去。其實海賊王的人物都各有各的夢想:烏索普要當勇敢的戰士,娜美要畫地圖,山治要找到all blue,主角路飛要當海賊王,fanky要為大家保障船隻暢遊大海,而布魯克不僅是報恩,也是想要完成當初音樂海盜團的新世界之路,羅賓要看到歷史正文,一定要到新世界才能找到,喬巴的夢想?找到夥伴的那一刻,已經實現了吧。他們的目標都是跟航海相關的,都是依託在那條美麗的金色小船上的。
可是,我們都看到了,世界第一大劍豪鷹眼並沒有夥伴。我私心覺得,卓洛的夢想並不是跟這草帽一夥的航海路線完全一致的,換句話說,他們旅程的精彩對卓洛能否當上大劍豪沒有很直接的關係。但是這個對其他人有直接關係:one piece,歷史正文,地圖,all blue (烏索普是拖延症)。
嗯,我其實就想說的是:當你在做的事情,對你的夢想並不是100%相關的時候,你還能保持充足熱情對待嗎?比如你是個會計,夢想是當作家,你能夠做到抓住工作間隙的機會磨練文筆,經年累月的朝目標邁進嗎?問問看著這篇文章的自己,你有夢想嗎?如果有,你有與之匹配的行動嗎?
我沒有夢想,我正處於人生中的十字路口,滿眼都是茫然和不安。我看著漫畫中的卓洛,他在跟喜歡的同伴們馳騁在大海,但從沒有忘記自己要當大劍豪的承諾,他不肆意挑戰權力,可是無時不刻的磨練自己的技藝,從不輕易認輸。
我怎麼能不愛他。
我是分割線
原答案:
尾田太會講故事了,他如果有足夠的精力和時間,他肯定還能成為一個很棒的小說家,劇作家。漫畫中各種起伏曲折的故事情節,各個鮮活角色的刻畫,莫名其妙可是精彩紛呈的技能和果實,數不完啊數不完。
看了海賊王也有8年了,跟大家分享我的感受吧:
1. 生命的意義——烏索普
坦白講,我剛開始很不喜歡他,泥巴膚色,奇怪的髮型和服飾,drama的行為和語氣(山口君的配音十分的多變和傳神,讓我難以把這個聲音同犬夜叉聯繫起來),縮手縮腳,沒有任何開掛技能(撒謊除外),戰鬥力幾乎為零,為什麼這樣一個角色會這麼久都不死,而且明顯就是主要角色啊。直到現在,我聽久了烏索普說話還是會很累,他真的太吵了,配音師應該比其他角色要多拿一點錢, 因為他需要消耗更多的能量。
我是突然對烏索普改觀的。就是他嚇暈砂糖的那一刻。
其實這一整段的分鏡,都非常像電影畫面,不停的切換鏡頭,東塔塔的慘狀,烏索普逃避的背影,變成人偶的鬥士們無聲的祈求能得到解救,砂糖和鼻涕幹部的冷漠和狂妄,當時看漫畫就跟看電影的感覺一樣。
然後就看到烏索普那副老子豁出去了的表情:
」老子大名撒謊布!!!給我記好了,東塔塔族們!如果我死了的話,就給我在諾蘭度旁邊修個銅像吧!從現在我要,真正當一回你們那個 傳說中的英雄 了!!」
很激動的場面。但是說實話,我當時也不覺得烏索普會扭轉局面,敵人不會因為你的口號,抑或是決心而突然變弱,放水,大喊了三千遍的「必勝」,並不會給能力增加一絲半毫。我只有一個想法,肯定有誰要來救大家了。
劇情的陡轉千回,結局是意料之外的詼諧的收場,我很愛這個設定,烏索普和東塔塔族慘敗,羅兵已經變成了布娃娃,所有人都崩在一根弦上,而烏索普是聚光燈,不,強光燈下唯一的主角。他被打的很慘,不忍直視,敵人也覺得必勝了,露出了輕蔑的嘴臉。再然後,烏索普吃了那顆葡萄乾,他被辣的快要死掉,可是砂糖也被他嚇昏過去。絕望之下迸發的成功是比一眼就看到的勝利帶來更大倍的驚喜,這種精彩的場景,真是一顆熠熠生輝的星,不能直視,只能膜拜。
尾田讓烏索普在那個時間當上了扣動扳機的人,最後2分鐘的3分球絕殺定了勝負,烏索普是那個故事裡的大英雄,這個英雄既有勇氣,能力,也有很大的運氣。
然後我就開始喜歡上烏索普了,他每次都被打的很慘,但卻是笑到最後的人,運氣這麼好,有這麼棒的團隊,有正義感,跟著一幫怪物探索未知的海洋。然後我開始思索,成為路飛這樣的怪物,和成為烏索普這樣的「普通人」,哪個更難。
尾田大神,祝你健康的活到100歲,再給我們帶來這樣精彩的劇情暴擊
感覺各有各的喜好吧,我就感覺海賊王的畫面感是我所有看的漫畫里最喜歡的。非常有張力,符合劇情。其實海賊王不能用其他標準去衡量,因為他本身就是一個標準。有時候別人眼裡的缺點也未必不是作品成功的關鍵。
其實我最好奇的是哪個大神,或者說漫畫大神,給漫畫嗯(⊙_⊙)繪畫定的標準,什麼就是好,什麼就是不好。
反正我是這樣想的
這個簡單的舉個我的例子大家就可以理解了,應該不是我一個人,因為太喜歡海賊到處給人推薦,求著一起看,我是女,推薦對象是女,然後。。。。被直接簡單粗暴的拒絕了,理由是人物丑!不想看!我去。。。。難道我們這些還在看的都是真愛嗎?我是覺得裡面人物都帥炸了,丑的也是帥到炸好嘛!
本人非專業人員,對於尾田在畫面的表現上來說,第一感覺是畫面並不是特別乾淨(可以與《妖精的尾巴》前期的畫面進行對比),但並不影響感官。看習慣之後就覺得畫面十分飽滿,而且主次分明,人物的動作刻畫也很流暢,很有力度。正巧這個階段剛好處於《死神》的下坡,所以反而對這種空洞的畫面產生了些許厭煩。之後常常翻閱單行本,從其中找到許多有趣的細節,就覺得尾田對於畫面的安排很有趣。所以我認為「胡添亂塞」與「反人類」之說不是特別恰當;富堅的作品我只看過《獵人》,看完後對富堅的印象是人設一級棒,對於設定的操控出神入化,而且不像大場鶇那麼刻意,畫面比較細緻的地方線條有點雜亂不是太能讓人接受(這裡不是說表現力不足而是說美感)。所以原文中對富堅的大肆讚賞我也沒全部感受到。
P.S.以上純屬個人看法,不喜請勿噴。
總覺得在本世紀要再出現像海賊王這樣偉大的長篇動漫基本上是不可能的
那又如何,歷史終將會記住《海賊王》這部作品,他的作者叫尾田榮一郎
海賊和火影都看過,感覺火影打鬥上面非常流暢,而且看的很清楚,分鏡的大小輕重緩急把握的很好,看漫畫就像在看動畫片一樣,隨著人物和情節展開!而且他很厲害的是,他的格鬥體現了速度和招式,我覺得不管後面爛不爛尾,光去看還是很賞心悅目的!火影人設上個性鮮明,而且所有人物的畫法,都是按照比較接近常人的身材五官比例,沒有運用誇張的手法。
海賊王我剛開始看的時候,說實話因為人物不好看,曾經棄過幾次,後來繼續堅持下去,是因為自己年紀大了,很多人覺得海賊王前面單調不好看,其實等你有一定閱歷了,回頭去看,會覺得作者很會講道理,這個故事從頭到尾都不僅僅是一部漫畫,而是屬於尾田特有的人生哲學。它本身是建築設計出身,過多的人物面部以及打鬥刻畫,要花費太多的時間,就像岸本,他光想分鏡和打鬥設計,都要花費大量精力,尾田用簡單好表現的畫風,節約了時間,把精力花在故事上,不用考慮要怎麼哭合理,要怎麼打鬥合理,誇張的肢體表情,也掩飾了一些比例不對,人物不細緻的缺陷。這正是他獨樹一幟的原因~~~
貓叔的有些觀點說得也不無道理,恐怕是這些觀點得罪到海賊迷們才會這樣吧
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