中藥可靠嗎?

期末考很久沒上知乎,很感謝大家回答我的疑問。
關於這個問題的回應:提問的初衷是,在貼吧看到一個帖子:「關於中醫的的一些看法」。說實話看到樓主的去道德化,我覺得有道理,可是貼吧回答的人少,又不專業,我就想找專業的人員回答。一開始想先問中醫專業的朋友,但後來覺得不好,放棄了。
我提問後,不知引用的貼吧文章應該放在哪,於是就發在自己的回答里並註明文章作者。開始有幾個人贊,但後來這個問題就沒人看了,後來原先匿名的我決定公開 ID ,我確實有疑問,確實這麼想,為什麼不敢公開呢?期末考到了,我複習去了,也沒怎麼開知乎了。

對此造成的糾紛很抱歉。沒想到會引起罵戰,很多對我的嘲諷說我自問自答,博眼球,博關注……
回應一下:先申明我如果想博眼球沒必要公開自己的 ID 找罵,我知道肯定有人不同意我「搬」來的觀點,但無端揣測以及侮辱的,只想說侮辱者人恆辱之。客觀理性、冷靜嚴密、有理有據的回答我依然會點贊。我沒想傳播謠言,至少不蠢到在知乎上傳播謠言,別揣測了。你如果真這麼認為可以舉報我造謠。
匿名回答者私信我:「抱歉,我的回答語氣沖了一點,但是還是對事不對人,希望您不要介意」
如果你真想說明你是對的,你可以單以學術上的交流,對下面一眾熱心回答者的論點論據做出反駁繼續回應或私信交流。
到目前為止我的想法是:就算有一千種理由,罵人就是不對,知乎上每個回答人都是老師,你是不合格的。老師都該慎重其言其行,網路亦如此。知乎用戶尤當慎重,因為你們抬著「知乎」這牌子。

最後,我可能不會再輕易提問題了,我也會去學習知乎的提問規範。
感想:原來還會這樣,不過不用安慰我,高票反對又如何,只要有證據(邏輯與事實),我會去找中醫朋友去委婉問問。江湖本就如此,熱血男兒,雖千萬人吾往之。

相關問題:為什麼很多人對中藥深惡痛絕?中藥和西藥的優劣究竟體現在什麼地方?


我雖然沒有碰過任何中藥,但是藥物的「可靠性」這兩個字可以說是我工作的核心,很大一部分工作都是圍繞葯是否有方法證明它是否可靠開展的。雖然放在這個問題下感覺有點浪費,難得用電腦上一次知乎,我就來說說「可靠」這個說起來看似容易的概念其實是怎麼樣的吧。


「可靠」在藥物的備案里是一個必須的性質,它包含兩個層面:

一是:我們儘可能完備的知道這個藥用了以後會發生什麼,這是一個概率分布

二是:我們知道一中發生的事情對於任何一批葯都是一樣的,這個概率分布不會隨著藥物批次變化而變化

知道了這兩者,我們才能對患者用藥的預後做出合理的統計推斷,二者缺一不可。

其中一主要依靠臨床,二主要依靠藥物分析。

一中的主要項目有:效果,劑量,副作用,毒理學,禁忌症,藥物相互作用,特殊人群使用。

效果:對某個指定適應症產生某個正面效果的幾率。這個適應症既可以是「感冒」這麼個大而化之包括一大坨病症的東西,也可以是「EGFR+KRAS-ALK-非小細胞肺癌」這麼個具體到包括形態學和突變的描述。

劑量:這個葯的指定劑量,或者效果隨劑量變動的曲線

副作用:對於一般人群/一般目標患者產生的各個負面效果的幾率

毒理學/葯代動力學:對動物或者人產生毒性以及代謝的機理

禁忌症:指定一些使用本藥物會造成嚴重後果的人群

藥物相互作用:字面意思

特殊人群使用:一般是嬰兒、兒童、孕婦對藥物的特殊反應

這麼一大坨東西,主要的信息來源就是——試。老鼠試完狗試,狗試完猴子試,猴子試完人試。試出來了以後整理,歸納,統計,提供數據,寫進說明書。嬰兒、孕婦則用猴子的試完以後臨床觀察。

對於效果和副作用,大量的測試數據,必須可以排除大面積的嚴重疏漏,即經過臨床試驗後,效果和副作用上的例外情形,要麼非常輕微(比如一個非常微小的副作用,大家都沒怎麼觀察到),要麼非常罕見(比如一個可能很嚴重的副作用,觸發幾率極低),否則是通不過的。

最後,這些信息都會被寫進說明書,這也就是為什麼一些處方葯的說明書極長,比如BMS的Opdivo的說明書有60頁http://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2016/125554s019lbl.pdf

所以,正經的醫生是很忙的,出一個新玩意,就得掌握這麼一大坨信息,整合進治療方案里。

這是其一。其二則一般並不會出現在說明書中,而會出現在提交給FDA的備案文件中。提交給FDA的備案就像是一次考試的答卷,它有一個考綱+題目,叫做ICH guidelines。包括如何生成上面的說明書之類的信息都在裡面。而確保上述其二(可重複性)的主要內容,在ICH Q6中,Q6A是化學葯,Q6B是生物葯,我很期待將來我的工作能搞出來一個Q6C。

Q6的標題叫: SPECIFICATIONS: TEST PROCEDURES AND ACCEPTANCE CRITERIA

直譯的話,叫做:「藥物特徵:檢測流程與可接受標準」

去掉裡面太技術的部分,這個guideline認為,一個合格的備案的表徵部分,應該遵照這樣的邏輯:

1 藥物(藥物分子和製劑)的哪些特徵,是這個葯的關鍵質量屬性(CQA)?為什麼?

2 我有什麼樣的方法,可以表徵這些CQA?其中每種方法的檢測頻率是怎麼樣的?

基於這個邏輯,備案文件中需要包括藥物的:

長相

是什麼(化學成分/生物序列)

純度與雜質(雜質有多少,是什麼,可接受限度是多少,如何檢測)

有效性(在實驗室中可以量化檢測的效果標杆,比如抗體結合抗原的能力等等)

數量(一瓶里你標是這麼多,實際到底有多少)

保質期 (你這東西放在冰箱里放一年還剩多少)

最後把這些所有的方法歸納打包,形成一個叫做release testing的東西。它可能和藥物的原理相差甚遠,只是一些分析化學檢測,但是由於備案中包含了以上這些信息的分析方法,我們知道release test合格的藥物,它的CQA符合要求,而CQA符合要求的藥物,經過臨床檢驗,擁有一系列的有效性安全性屬性。這樣,我們生產藥物的時候就不需要每一批次都先抓幾個人試試,而只需要這些檢測就可以確認藥物合格了。同時這些檢測的數據和試驗過程都必須嚴格可重複可溯源,即所謂符合GMP標準,確保一旦出問題可以發現問題在哪裡。這麼做的根本原因,在於臨床是一個黑箱過程,重走一遍黑箱最合理的替代手段,就是抓住黑箱入口處你可以控制的變數(藥物CQA)不變,這樣輸出才可能接近你走過的黑箱的結果(藥物有效性和安全性的概率分布)

這是其二。

那麼,中藥是不是符合這樣的一個可靠標準呢?比如某個已有的貼了很多圖的答案中某個中藥68個主要成分,姑且認為它做了非常科學可靠的臨床可以回答以上可靠其一(或者有收集被無數「志願者」試出來的數據),那麼它們每個批次之間這68個成分濃度波動的範圍如何?它們和臨床試驗中用的批次相差多少?這種差距會對藥物的安全性和有效性帶來什麼樣的影響?這些有效成分隨著藥材保質期的變動是什麼樣的,會不會掉出臨床用批次的範圍?每個批次會不會都有不同的雜質,一些雜質出現與不出現的時候會不會對藥物的安全性有效性造成影響?

我反正不知道,你猜做這個的中藥廠知不知道唄。


2012年開始,美國禮來公司對老年痴呆症的藥物進行攻關,經過了4年時間研發,投入了30億美元之後,這款老年痴呆症藥物進入了第三期臨床試驗。但是由於臨床試驗沒有達到預期,禮來宣布老年痴呆症藥物研發失敗。

近日,中醫藥法草案通過二審:經典古方申請藥品文號可不用做臨床試驗
http://tj.ifeng.com/a/20160830/4919691_0.shtml

嗯嗯


  還不夠可靠。


  科學需循證。

  醫學尤其需循證,畢竟是生命攸關的大事。


  昨日看到一則新聞:全國政協委員、北京順天德中醫醫院院長王承德在接受記者採訪時表示,中藥院內製劑是中醫院的一大特色,但是,眾多製劑因審批困難而放棄使用。他建議,改院內製劑審批製為備案制,充分發揮中醫藥的特色。

  丁香園編輯問我的看法,我毫不猶豫地說,No

  我國傳統醫學博大精深,乃中華之國粹,這一點我雙手贊成。

  答主在武漢同濟醫院工作。我院自製的金葉敗毒顆粒、蒜補胃腸康膠囊等中成藥療效顯著,歷來享有盛譽,並被廣泛應用於臨床一線治療,亦是答主家中常備藥品。這些中成藥為無數患者解除了病痛,實乃良方。


  事實上,療效上佳的中藥院內製劑遠不止上述兩例。

  答主適才請教了中西醫結合科的同事,對方不假思索地說出了一長串藥名,並表示效果都不錯。

  僅一個同濟醫院就有這麼多優秀的中藥院內製劑,若放眼全國,其數量之大可想而知。

  但上述事實無法成為改中藥製劑的院內審批製為備案制的理由。

  答主西醫博士出身,見識過各種西藥的強力藥效,以及伴隨而來的各種不良反應。


  曾接診過一位晚期胃癌病人,是一位大學教授。當時他已出現胸部轉移、惡病質,無法進食,靠空腸營養管維持生命,且基因檢測提示其不適合接受靶向治療。

  無奈之下,我建議患者去嘗試中藥調理治療。

  沒想到的是,他拒絕了。


  讓患者去吃中藥是外科醫師沒辦法的辦法,病人心裡往往也清楚。

  到了這一步,很多人都選擇死馬當活馬醫,有一根稻草抓一根。


  我問他,為什麼?

  他說大夫,我吃過的西藥能堆成山。

  它們都有很多副作用,我也曾因此痛不欲生,但每種藥物可能發生的不良反應都在說明書上寫得清清楚楚。

  比如這種葯有7%的患者吃了會發生腹瀉,1%會起皮疹。我是做統計的,所以對這些數據尤其敏感。


  我點頭說,這都是經過臨床試驗統計出來的。

  他繼續說,不良反應雖然可怕,但只要有白紙黑字,我至少知道最糟的情況會是什麼樣。

  但我不敢吃中藥。因為很多中藥缺乏統計數據,有的甚至連到底可能發生哪些不良反應都還沒搞清楚。

  萬一我吃了這麼些中藥,發生了尚未記錄的嚴重不良反應呢?

  我不怕死於已知的不良反應,只怕死得不明不白。


  我陷入了沉默。

  平心而論,我對中醫是外行。

  那天這位患者如是說了,我立馬就找來三種中藥院內製劑求證。

  令人大跌眼鏡的是,竟只在其中一種的包裝找到了說明書,且其並未敘述其具體的分子學藥理機制及毒副作用;另兩盒製劑的包裝內除了藥品本身更是別無他物。

  如此來看,說明書不詳盡或缺如的情況在中藥院內製劑中是較為普遍的。


  任何一種西藥從研發到最終投入臨床,都要經過細胞、動物實驗及四期臨床試驗的多重考核,以反覆檢驗其有效性及安全性。

  這種冗長而嚴謹的流程完全符合科學的解決問題思路,也正是西藥說明書中的不良反應發生率能精確到小數點後一位的原因。


  相比下,絕大多數中藥院內製劑受其單中心條件限制,難以進行大樣本量的臨床試驗。

  因此,縱然醫生可以在臨床實踐中見證其治療效果,卻無法指明其藥理作用機制,並全面精確地統計相應的毒副作用。

  這是造成部分患者不願相信中藥製劑的根本原因。


  優秀的中藥製劑固然存在,但其存在的未知部分讓人擔憂,更何況這一部分佼佼者無法代表龐大的中藥製劑家族。

  至此,答主對取消中藥製劑院內審批制的顧慮已顯而易見了。

  我們需要更多成體系的科學研究為中藥院內製劑的使用提供理論支持、並指導其臨床實踐。這是讓所有患者從心底接受並信任中醫藥治療的唯一方法。


  任何一門治病救人的學問都應該是科學,必須是科學。

  簡單來講,就是能弄清楚的地方都必須弄清楚,明明白白講出為什麼:這味草藥的有效成分到底是哪個分子,它如何發揮作用。

  事實上,近年來我們欣喜地看到,已有很多中醫藥學者將中藥的分子生物學研究開展得如火如荼。不斷有中藥的藥理、毒理機制被闡明,並獲得大量相關臨床試驗數據。


  誠然,當前中藥還不夠科學。

  但只要學者們願意投入精力,我們完全有能力讓中醫藥邁入貨真價實的科學時代。

Ps: 給評論區少數中醫粉跪了。


拿藥品管理法說事,引用的卻是第二十九條,新葯管理的條目。說全部中藥都沒做過臨床試驗確實不嚴謹,但那些已經上市的非新葯中藥呢?是否有重新做過臨床試驗再上市? 關於這類,藥品管理法里也有提到:

第三十一條  生產新葯或者已有國家標準的藥品的,須經國務院藥品監督管理部門批准,並發給藥品批准文號;但是,生產沒有實施批准文號管理的中藥材和中藥飲片除外。實施批准文號管理的中藥材、中藥飲片品種目錄由國務院藥品監督管理部門會同國務院中醫藥管理部門制定。

也就是說,非新葯類的中藥里,尚有沒有批准文號,就可以生產的。而且根據淺議實施批准文號管理的中藥飲片監管,至少截止2012年,《中藥飲片註冊管理辦法》尚未出台,且

僅有部分企業的阿膠、鹿角膠、膽南星、石膏等數十個品種的中藥材、中藥飲片發給了批准文號。

網上搜索發現,至今,中藥管理辦法也只停留於徵求意見關於。

此外,藥品管理法里還有:「

  第三十四條  藥品生產企業、藥品經營企業、醫療機構必須從具有藥品生產、經營資格的企業購進藥品;但是,購進沒有實施批准文號管理的中藥材除外。

換言之,根據藥品管理法,很多中藥材的生產和購進,是不需要特定企業資格的。

事實上,整部《中華人民共和國藥品管理法》(主席令第45號)里,

中藥材和中藥飲片除外

這樣的字眼還頻頻出現。這樣一類缺乏管理標準的藥物,是否可靠,我不知道。


這不是中醫黑和中醫粉一段話表明身份的地方!
我的態度:
不粉不黑,但我對中醫是苛刻的。中醫是救人的學問,因此必須嚴謹、科學,不然何談可靠?
如果面對質疑,中醫無法拿出另人信服的證據表明自己是有效的,靠譜的,又如何讓人接受呢?我不是在抨擊中醫,我是在為中醫擔心啊!
中醫是不是一定要學了才能理解?學(好)了才能相信?

西醫的理論優勢在於,所有的理論都建立在「假設+實驗+再假設+再實驗」的基礎上,沒學過沒關係,因為這些結論得出來之前的每一步都是經得起推敲的!
而中醫則是「假設+解釋+新假設+解釋之前假設解釋不通的」,所以有陰陽不夠還有五行,五髒髮現不全補了六腑,發現怎麼還有?!算了叫「奇恆之腑」,氣血津液,四氣五味六邪,看看都很有道理生活中都能舉出例子,但是什麼是臟什麼是臟?什麼是腑?判斷是臟是腑的標準?(中醫粉又要說我學成狗了是嗎?)
簡單說,西醫「看到什麼就是什麼,有什麼不明白我再打開看看」,中醫「我看到什麼背後一定有更深的道理,讓我給個設定。看到了更多,啊哈,我添加設定」。

你們說中醫是哲學也好文化也罷,但畢竟是救命的學科,容不得你們兒戲。我尊重先人對人體的理解、醫學的看法,敬佩他們在有限的條件下得出精妙的理論,但不代表他們是對的!
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在這個問題下和他人討論了許多,題目也從「中醫可靠嗎?」變成「中藥是否可靠?」
針對「中藥是否可靠?」說兩句。
當我們在討論一個問題時,我們是基於一定的共識討論的。在這個問題中,我們要明確什麼是中藥,什麼是可靠。

中藥
「中藥一般是指在中醫藥理論指導下所應用的藥物,以天然藥物及其加工品位主要來源,一植物葯為主,也有部分動物、礦物、及化學類藥物。」
就是說,一種藥物在中醫藥理論指導下應用,才是中藥。老李感冒了,看廣告上說X黃X口服液好,於是買了喝了,這時X黃X口服液就不是中藥。
也就是說,你要是聽說個偏方治禿頂,自己拿來就用了。用了好了,不是中藥有效;用了以後嘔吐了過敏了腎衰了也不是中藥不好。因為這根本就不是中藥。

我對於中藥的質疑源於對其理論的質疑,當我用邏輯去質疑中醫基礎理論的時候,很多中醫學者不是用證據反駁我,而是質疑我沒學好、「學狗身上去了」、「自學的吧」。感謝 唐琪 的解釋和說明。解釋了我的很多疑問和對中醫理論的誤解。儘管我還是不完全認同中醫的理論,理由分隔線上面有。

可靠
一是有效果,二是有明確的不良反應。
很可惜,中藥在這兩方面都很難得到證實。
1. 效果
樓上樓下有無數的例子試圖說明中醫中藥的有效性,我相信你們所言都是事實,但是事實不一定能說明問題。第二天有考試,我今天轉發了「轉發明天就有好運」,而第二天發現大題最後一題正好做過是原題,於是我覺得轉發真的能有好運!但事實上,這道題是作業,大家都做過。

說明效果是要有對照!!!!

很多例子里有簡單的前後對照,例如之前看了西醫怎麼怎麼就是沒好,後來經中醫如何如何,病就好了。這樣的例子一定程度上更具有說服力,但往往忽略了幾個問題。
前後對照的關鍵就在於要避免第一階段的治療發揮的效果在當時不出現,而在接受第二階段治療時出現,研究中常要求有洗脫期,因此後來經中醫治療好轉是否真的由於中醫治療是存疑的(存疑不是否定)。

此外就是關於如何算是好轉的問題。
給兩組患者用不同的葯,一組好轉了,另一組也好轉了,有了對照往往不解決問題,誰好轉得更多才表明哪組的藥物效果更好。如何判斷誰好轉得更多呢?
西醫一般有明確的定量指標來衡量疾病的進展,例如肝癌和AFP、前列腺癌和PSA、炎症和白細胞計數、貧血和紅細胞計數等等。甚至是主觀性很強的慢性病、生活質量也試圖用量表將患者的病情量化,而用以衡量疾病的進展和治療的作用。
中醫是辨證施治,但對於一個「證」的程度是很難說明的。薄白苔,多薄算薄,多白算白,薄白苔和薄白苔一樣嗎?如何比較?是不是類似PH試紙來看看顏色的對應關係和疾病的程度?還是僅靠中醫醫生主觀的判斷「我看比上次來好想厚一點了,沒那麼白了,看來治療是有效的」?

定量的目的是為了定性,但定性難以拋棄定量!

思路比較混亂,大家隨便看看。

關於藥理機制
西藥大部分會在說明書中畫出藥物的分子式,闡明作用的位點,產生何種的作用,外在的表現是什麼等等。這些是一步一個腳印研究出來的,在顯微鏡下能看得見摸得著的。藥物的效果是可以通過種種檢測定量證實(或否定)的,因此我覺得這個藥物是靠譜的。
中藥的藥材,每種都具有多種功效,當然這是可以理解的,畢竟含有多種有效成分,雖然我們尚不能一一發現。但是如果其作用是「燥濕健脾,行氣和胃」,我就不太好理解了。如何衡量濕?如何知道燥濕了?健脾是單獨的作用還是燥濕的結果?氣是什麼?如何證明氣的存在?行氣是往哪裡行?中藥的機制是看到了治療結果反推的還是可以證實的?

關於成分與劑量
西藥的劑量明確,用藥的方法說明書上明明白白寫了的,無論原料如何,有效成分是一致的,一定量的有效成分可以發揮某些藥理作用,因此我覺得西藥是可靠的。
中藥的學問就大了去了。藥材的藥性與產地、採集、貯存、炮製都有關係,方劑中的葯基本就是X幾克Y幾克Z幾克……四川的黃連能治病,那其他地方的黃連呢?四川山頂上的和山腳下的有區別嗎?野生的和栽培的有區別嗎?一年生的和五年生的有區別嗎?
當不確定因素過多的時候,我就覺得不那麼可靠了。

2. 不良反應
無論葯監局如何規定,大多數中成藥在不良反應那一欄填寫的是「尚不明確」,這是不爭的事實,很多知友也貼圖了。
要了解不良反應太簡單了,無論是動物實驗還是臨床實踐中都可以發現,為什麼都不明?中藥是有多好的效果來讓人承擔著尚不明確的風險去吃來治病?這種行為簡直是不負責任,還可靠……?

總結
我可以接受中醫理論是種設定,但至少經得起路人推敲。
我可以接受中藥方劑機制不明,但好歹搞清楚不良反應,有時候耽誤治療就算了,還要害命就不好了。


(理性客觀的醫藥工作者或者觀眾們可以直接跳到分割線以後看)
自從上次這個答案全面拒絕中藥是否可行? - Kyoukai 的回答 發出來之後,我覺得應該為中藥工作者鳴個冤了,就因為方舟子一句廢醫驗葯,看了我的答案的人就直接來一句,「這不廢醫驗葯么?你也是中醫黑,中醫黑的標準就是廢醫驗葯.」


敢問你何時看見我說廢醫倆字了?只不過我是學葯的所以說的都是葯的事,我不懂臨床就不妄加評價,說我廢醫驗葯的人是不是比我還懂?


我是真不喜歡方舟子這種一刀切的說法,非要讓我表個態的話,最多也就是個驗醫驗葯,不過就是拿客觀依據說話而已,非黑非粉,這樣才能最大程度的使患者獲益.

至於「驗」的方法,無外乎就是臨床實驗,實驗組對照組等等,然後針對某個病症有著有統計學意義的差異,就能證明這個整體的治療方案(包括從診斷開始)的有效性.

有人說,你這是西醫的一套,你陰陽五行都不講怎麼能叫中醫?

——我只是說了要設計實驗方案,我有說所有的診斷都按照西醫走么?所謂診斷,無非就是把疾病分類的一個過程,人體如此複雜,找出病因很難,你的方法有效就按你說的也未嘗不可.

你可以望聞問切,也可以抽血化驗醫學影像學乃至基因組、蛋白質組學、代謝組學檢測,只要你覺得能幫你診斷的方案大可都用上,最後篩選出必要的手段即可.

退一萬步講,哪怕你的診斷的方法是跳大神舞,病人只要往那一坐,你跳一圈大神舞你就知道他得什麼病了,當然你的診斷說明不是什麼「肺小細胞癌、糖尿病」之類的術語,可能是「你餓死鬼纏身」blablabla,然後你畫了個符,燒了放水裡給病人喝,病人好了;然後你把你的診斷方法寫成一個系統的方案,包括你跳舞的姿勢,病人的反應,以及畫符的寫法,乃至畫符用的墨水你都寫的清清楚楚,然後你發表出來,世界各國的人來重複你的方法,發現真的可以治好病人,無數的科學家對你的方法嗤之以鼻,然後他們就設計實驗驗證你的方法,設計對照組來排除他們所謂的「安慰劑效應」,然後發現,誒?真的有效,真的有統計學差異,病人很多病理指證真的變好了,逐漸的他們也服了從此以後醫學的另一個分支叫做「大神舞醫學」,你就是這門學科的創始人,然後出現了一系列的子學科,比如畫符學,畫符書法學,畫符墨水學,大神舞姿學,大神舞用篝火學,大神舞占星學等等,期刊雜誌也被你壟斷,什麼柳葉刀什麼新英格蘭統統都是垃圾,你的Big God Dance成為醫學界最頂尖的雜誌,影響因子好幾十blablabla……


你說這太扯淡了,但我想說的是,任何一位開明的醫生,如果得到了充分的證據,他們也會開始學著跳大神舞的,中醫也是如此,規範程度上去之後也是可以成為被世界認可的醫學.


===========================跳大神舞的分割線==============================

啰嗦了一堆說點乾貨,我是做葯的,而且是西藥,中藥的部分都是聽做中藥的人介紹,同行們歡迎指正討論.

下面我來說一個中藥現代化的一個例子,證明一下我國的中藥工作者也是在十分努力的把中藥搞清楚搞明白,以及說明一下把中藥現代化的難度是有多麼的大,這個研究是中國醫學科學院藥物研究所的張教授做的(經多次提醒以後改對了名字):

這是一個古方,小續命湯(+1s)的葯代動力學研究,目的是看看這些葯在體內是如何代謝的,是一個用大鼠做的動物實驗. 這個方子用於中風患者的搶救(那些說中藥吃了跟沒吃沒啥區別的可以好好看看),第一時間服用可以有效的緩解中風的癥狀,對之後的恢復也有著很好的效果

只是這個方子每個葯都不多,但是藥物的構成十分複雜,與大多數都是單一組分的西藥對比來說,做葯代動力學是個極其複雜的工作

主要成分68個,分為君臣佐使四個級別,等下說這個分類,很有趣

藥物在體內的時候不僅只有藥物本身,還有藥物在體內的代謝物,這些東西有的也會直接或者間接的影響藥效,也需要進行檢測

這個是它們的主要成分起得作用

以及進入腦以後各個靶點和藥物的相互作用,與大多數西藥的單個靶點、單個效果不同,中藥的復方往往是網狀的結構,出來就是這個效果

這是幾個通路主要產生的效果,主要也都是神經保護、腦血管保護、抗炎.因此才可以第一時間挽救中風患者.

這個是最有趣的地方,可以看到最上面的那張圖是藥物所佔配方的百分比,藍色的是佐葯,佔了超過60%,而藥物入血以後佐葯降到了50%左右,再到了靶器官也就是大腦的時候佐葯幾乎就沒多少了,而君葯的濃度在緩緩上升,在腦中有80%多;

也就是說,中國的老祖宗們早已意識到了單純用一個葯無法達到很高的生物利用度,有效成分需要配合輔料等幫助吸收或者轉運至靶器官,讓有效成分充分達到效果.所以這個古方至少從藥劑學的角度來講是十分科學合理的,儘管他們用的是中醫的陰陽論,卻讓學西藥的我佩服的五體投地.

以上所看到的這個複雜的實驗僅僅只是中藥現代化的一個小小的前置實驗,在這之後還有很多的臨床試驗驗證等要去做,讓中醫藥能更好的被現代社會接受、更客觀科學合理的使用,醫藥工作者們做了許多的努力,還請那些無腦的中醫藥黑們看看這些付出的努力,是不是方舟子一句話比這些實驗還要來的擲地有聲?

以上


可不可靠存疑,反例太多都懶得舉了,推崇同仁堂的自己去看看他們有多少葯是含硃砂等重金屬的,你要說這是無害我真的只能呵呵了。
必要性不存在,完全不使用中藥的國家和人群平均壽命不比我們低,倒是高出了很大一截。說人種不同的看看那些國家的華人群體。
可以有更好的選擇,成熟的常用藥中現代藥物費用更低、成分副作用更明確。而且糾錯機制清晰,反應停出事會被停用有人負責賠償有後續研究,明確了這麼久的馬兜鈴腎病別說沒有中藥企業罰款賠償了,細辛現在還在合法的入葯。
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說黑不黑的無所謂,至少我不會用就是了。就像梁歡說的,因為這事可以選擇,而又有更好的選擇。


中藥沒有充足的實驗基礎,沒有遵循循證醫學,就是不可靠的。

不管中藥對多少人有治療作用,只要它一天沒有以上的東西,那麼他一天就是不可靠的。

不黑,治病救人不是玩遊戲,必須要有足夠的證據來支持該藥物的療效。

順便我這咋都是吃中藥沒用或者加重的來呢?我聽到的中藥治好的病都是存在於別人的嘴裡,不是辦公室同事的二舅姥爺的孫女他媽的鄰居就是鄰居的奶奶的姐姐啥的………


當然咯,這個問題非常難以回答,也不是知乎上的人能夠回答清楚的。
中藥有療效的也有,吃出來肝腎功能衰竭的也有。
我在這裡就推薦幾個我認為是非常有效的藥物。

今天為大家介紹幾款神奇的藥物。

在中藥裡面,我最服的葯就是片仔癀。我曾經自己排過中藥三大神葯:第一是漳州的片仔癀,第二是同仁堂的保濟丸,第三是季德勝的蛇藥片。當然我用過的,了解的中藥太少,排行不算全面。但是這三種是我多次使用過之後,把我震撼到的藥物。

在知乎整個反中醫的氛圍下,我覺得我寫這個還是挺膽戰心驚的

對於中藥的態度,我先放在這裡了。

中醫真的有用嗎? - 醫學常識 - 知乎

片仔癀為什麼在我心目中能排第一,因為在我剛剛進入神經外科的時候,管理了幾個術後因為顱內感染而發高燒的病人。每天上午病人都還好好的,活蹦亂跳,可是一到下午就不行了,體溫蹭蹭蹭往上就蹦到了39、40度。各種抗生素用了很久,體溫就是降不下去,實在是降不下去啊,萬古黴素+美羅培南啊(這是兩種非常高級的抗生素了,價格不菲),一天光抗生素的花費就高達3000rmb啊。這個時候我們的老醫生就會推薦患者家屬去買一點片仔癀來吃。結果一吃,體溫立馬就降下來了,非常神奇,屢試不爽。從此我就被片仔癀收粉了。

片仔癀是什麼?

癀指炎症,意思就是一片就能消除炎症。它是明代宮廷御方,有近500年的歷史。中日建交時,曾作為國禮送給日本首相,是出口第一名的中成藥。確實貴啊,一粒約3g售價是498元,不過今年6月份這個葯又漲了一次價,好像一小片已經600多人民幣了,完全是趕超黃金的勢頭。它是漳州片仔癀葯業股份有限公司獨家生產的中成藥,當然,我們是不知道它用什麼構成的,因為它的處方、工藝均屬國家絕密級秘密。「片仔癀製作技藝」甚至是國家級非物質文化遺產,是國家一級中藥保護品種。它對刀、槍、骨折和燒、燙等多種創傷,膿腫、無名腫毒及炎症引起的疼痛、發熱等,有顯著療效。外科手術後服用,能消炎止痛,防止傷口感染,加快癒合,因此被國際友人譽為「中國特效抗菌素」。這一點我是深有體會的。當然,不是說手術完都要吃片仔癀啊,我們的原則一直都是沒有感染,不用抗生素,抗生素搞不定了,再試片仔癀,因為這個葯確實貴啊,不到關鍵時刻捨不得拿出來用啊。

由於片仔癀有很好的抗炎消腫作用,所以片仔癀還出了很多衍生品,其中有幾種已經在網上被推崇為了經典國貨。

比如片仔癀珍珠膏,片仔癀清痘水等等。可惜我從來沒有用過護膚品,太糙的漢子。不做過多介紹了,自己可以搜搜。曾經去漳州玩的時候送過一瓶給我朋友。

另外,片仔癀還有做牙膏,其中含有片仔癀的成分。非常適合容易上火、經常莫名其妙牙齦腫痛的朋友,因為前面已經提到了片仔癀對於炎症有神奇的效果。

當然,說道上火這個概念,那就有的一說了,爭議頗多。很多人會說到底什麼是上火啊,哇哈哈哈,這個問題確實很玄學,實在沒有辦法給你們解釋清楚啊,概念籠統,比較模糊。有的人認為上火就是炎症,但是也有一個主任認為上火是高血糖,因為他說荔枝吃多了上火就是因為糖分太高,哈哈哈,當然這個是他私下發表的個人意見,神侃。雖然上火這個概念比較玄學,但是上火確實成為了我們生活的一部分,上火一詞可以說伴隨了中國人的一生,有中國人的地方就有上火。哪一個沒有被老媽吼過:「吃那麼多零食不怕上火啊」「你不吃蔬菜會上火的」「吃那麼多海椒(辣椒)你明天不上火才怪啊!!!!!」這是一個多麼具有民族文化底蘊的詞啊,哈哈哈。

不過牙齦腫痛、出血、口臭也確實是困擾很多朋友的問題,包括我自己。我的牙齦經常出血,因此用過這個牙膏,效果還不錯。

還有一次我被燙傷後,大腦開始飛速旋轉,想到這個牙膏既然含有片仔癀成分,那對燙傷肯定也有一定效果啊,就塗了一些上去,哈哈哈,實現了一膏多用!(輕微燙傷處理,首先是用冷水沖)

第二的是保濟丸,它是出行必備良藥,主治暑濕感冒:發熱頭痛、腹痛腹瀉、噁心嘔吐,腸胃不適;也可用於暈車暈船。上次和女朋友出去玩,在火車站吐喲,吐的天昏地暗。吃了一瓶,也是滿血復活,這效果真的不是吹的。好幾個在我客棧住店的朋友,因為舟車勞頓,再可能加上一點高反,往往會出現噁心嘔吐的癥狀,我都是推薦他們來一瓶這個,哈哈哈,效果很好的喲。

物美價廉的好東西,出去旅行帶上一盒准沒有錯的

第三,季德勝蛇藥片,當然我覺得它最好用的是用來治療蟲叮咬後的皮膚病變,對各類蟲咬、蟲爬都有奇效,尤其是隱翅蟲。將四五片蛇藥片磨成粉後用白醋調成糊狀,然後均勻塗抹在皮損處,一般兩天就能痊癒,非常好用。至於被蛇咬,是野外救急用,因為你一個普通人去戶外嗨,你總不能也不可能帶著蛇毒血清去嗨吧。南方部隊巡邏官兵都是標配這個玩意。當然被咬了之後,先狂服上一把(用量很大),最終還是要趕緊送到醫院注射血清的。記住,被毒蛇咬傷後一定要去醫院救治。

這個葯靠譜的是治療蟲咬傷。


這麼多答案我的答案估計石沉大海

中醫不可靠,因為很多中藥和療法沒有經過科學的驗證。

但是中醫也不是妖魔。不可靠和無效是兩碼事,把不可靠說成徹底無效就是耍流氓。

中藥沒有許多說的那麼神。泛泛的說中藥比西藥毒性小,更加有效根本是扯淡。

但是把現代醫學的驗證理論強加在當今的中醫頭上也是故意刁難。


中醫還有很長的路要走,最終會被現代醫學取代。但這不是一個淘汰的過程,而是一個消化吸收的過程。

植物的藥用價值不可小覷,再黑的中醫黑都得承認咖啡濃茶提神的效果不是虛構的。一副中藥十幾種常用的藥用植物,這不是巫術,人們應該質疑但在研究透徹之前請別否認。

藥用植物的有效成分必然存在,但原始的中醫無法一探其中究竟。所以,古人把癥狀原始的歸類,把藥性也按照癥狀歸類,不斷嘗試改進記錄。常用的中藥不是無中生有的幌子安慰劑,而是有歷史淵源的經驗之談。不斷的反饋最終成形,其中甚至有著神經網路學習的影子。在科技落後的年代裡,這種原始的方法使人們對植物中的有效成分能儘可能相對有效的利用,和疾病抗爭。

當然,在當今社會科學道德體系中,中醫逐漸成了異端。一方面現代醫學強勢效果拔群,專業上與中醫矛盾越來越大。另一方面,打著中醫幌子行騙的越來越多,充斥著真假難辨的信息,大眾腦子不夠用只能一棒子打倒統統不靠譜。所以,如果想相信中醫,要麼請去正規醫院求醫,要麼請花時間自學。

中藥和現代醫學的不同就在於沒有系統的驗證,中醫黑的常用這個做論點來黑中醫。現代中醫也知道這些,只是上千味混用的中藥單獨研究費時費力費錢,而且針對癥狀複雜甚至不明,實驗難度很大。所以,以現在的這套方法使用是最經濟合理的方法。

不過我相信,實實在在的中藥在未來是經得起科學的考驗的,並為人類醫療事業進一步做貢獻。中醫外科也一樣,不過這些在得到大家重視之前都還有很長的路要走。

慶幸的是,有些中藥已經上路。一個典型的例子是丹參,因為療效對口熱門問題,有效成分丹參酮已經被大量研究,pubmed近千相關文章,並已有臨床使用。雖然還有諸多不靠譜,不過隨著時間會越來越靠譜的。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=Tanshinone
我覺得有空可以些個review來扒一扒被研究過的中藥。


中藥之所以沒有被社會淘汰,其中必有原因。不過我覺得黑中醫也沒啥壞處,畢竟打著中醫名義行騙的人太多,弄臭中醫的名聲省得老人個個被騙。化療邏輯啊。

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目前的中醫處於一個尷尬位置,既得不到合理髮展,又沒有優質的藥材。

先說藥材,中醫講究藥性,這個藥性和植物動物生長的環境,時間,都有巨大的關係,拿黃芪來說,中醫最好的黃芪在山西最北邊的山地里,而好多地方為了追求效益也在大棚種植,請問效果能一樣么?

再說理論,中醫理論一直被冠以封建迷信,連中醫的最基本的理論都被否定,中醫如何健康發展?

最後說一下中醫的療效,針灸治療鼻炎,效果遠遠好於任何抗生素,對於重感冒特別是病毒性的,中醫中藥都能很快給出療效,呵呵,這個是無數人驗證過的,「小柴胡湯」就是治療某些感冒的優質良方。


而中醫因為人才和藥物的制約,總給人一種靠不住的假象,所以才製造了那麼多中醫黑。


大山楂丸真好吃啊。
中藥的使用最主要是小病自行根據以往的成例判斷要不要吃。看大病首選普通的西醫。很多所謂的老中醫偏方之類其實都是登在養生健康報上和莆田系西醫一起蒙病人玩的。即使是正規中醫院,其治病效果起碼根據我個人經驗來說不甚理想。遇到醫生,你們自己也要判斷。
要不然的話,這第一味保嬰活命丹,須是賈家濟世老店才有!


謝葯。中藥救過我的命----------------------------------------------自殺別信偏方,白受死罪


各位不要私信我了 我這個人其實超級玻璃心…別人一懷疑我就什麼都不想說了 我打廣告…我覺得我的玻璃心真的碎了…所以也不用問我這醫生在哪裡坐診了 還有 她的挂號費100 價格高 結石病的中藥 價格更高 所以如果病情不棘手也不用問我了 自己好好注意身體就好 患者不能吃的東西:雞肉 羊肉 牛肉 豆製品如豆漿豆乾豆腐 糯米製品如湯圓麻元等 還有肥肉和辛辣油重的東西都最好少吃或不吃 兔肉 鴨肉 瘦肉 魚肉都可以吃 木耳可以多吃對治療結石很有幫助 很多朋友私信問我 我也就統一在這裡算是答覆過了 之後不做回復了 希望大家不要噴我了T T

如果說中醫沒用的!因為你根本沒有經歷過!忍不住必須跳出來說了 我從小先天性疾病 西醫手術 四歲時膽囊被切除 正常成長到18歲 完全感覺不到和普通人的不同 然而因為高考壓力等原因 熬夜 喝水少 寄宿學校亂吃東西 高考那年查出肝內膽管結石 最大1.3厘米 肝已明顯萎縮並伴輕微的肝硬化 肝內膽管結石是說在我的肝臟里長了結石 因為不只主肝管有 肝內只能用b超打出來的血管也長滿了 並且遍布我的左右肝區 將血管填得滿滿的
那時候發病 怎麼說呢 真的可以用痛得生不如死來形容 最嚴重一次因為疼痛沒有間斷又伴著持續性抽搐 導致我直接疼暈了過去 醒來看見我媽快哭虛脫的樣子 真以為我不久就要死了
去了全省最好的兩所醫院 在全國都是排得上名號的 問那裡的教授 兩所醫院給出的方案分別是 方案一 結石長滿只能手術 還不能做微創 只有先切結石多的右肝 然後調理一段時間 長點出來了再切左肝 方案二 先回家去吧 也不用忌口 想吃啥吃吧 等結石已經完全將整個肝區長滿 你們再來說換肝的問題…
當時全家走投無路 在中醫附院想看看能不能喝中藥緩緩 然後就遇見了我一輩子的大恩人 一個和藹可親的老婆婆周醫生 喝中藥一年時間裡 我的肝硬化沒有了 肝的大小恢復了正常 肝內膽管結石小了一半 到了第二年 結石几乎完全排出 只要平時不要吃太油太粘的東西 都是沒任何問題的 如果不是遇見了這個中醫醫生 我想我又要接受一次大手術 這些手術真的不像說起來那麼簡單 它會帶出很多的後遺症 每一個器官真的還是自己的才是最合適的 一位六十多歲的老奶奶和我一樣的病 換肝換了一個年輕人非常健康的肝源 然而手術成功 出院後沒過多久 肝又開始長結石 最後來周醫生這裡吃中藥才調理好 所以我真的真的很受不了那些一個勁的詆毀中醫的人
你沒有經歷過 所以你覺得不科學 可對於我們這些病人來說 中醫無疑是我們在走投無路之時的一座通往新生命的橋樑

看到大家支持 貼一個周醫生的事吧 今年七十多歲了 看著比較顯年輕 但她現在已經覺得自己身體不如從前了 正在寫這方面的書 肝內膽管結石算外科疾病 她以前是學西醫做臨床手術的 後來因為醫院之間勾心鬥角 被居心叵測的人調到中醫科了 結果她當時特別不服輸 在中醫上狠下功夫 才成就了今天 她看病有個特點 從不診脈 只看b超單和血液檢查單等西醫檢查報告 她說西醫的檢查非常先進 中醫一定要利用起來 只不過中醫講究的是調理平衡 人就像天枰 你太乾燥 就給你添溫潤的葯 你陰濕就給你添祛濕的葯 人的身體機能一旦調理平衡 許多病還沒到對症下藥的時候就已經通過自身的器官醫治好了

她真的真的是個非常好的老婆婆 每次我去看病 她都說你要好好治病 你還年輕 未來還長 身體最重要 只有身體健康了才能做自己喜歡的事。她的診室總是人滿為患 因為她看病慢 每個病人都是細細問 有一次我去得很晚 診室里沒有病人了 我看見她和她學生在整理東西 我問婆婆在整理什麼啊那麼多資料 她說我老了 我怕有一天我突然就看不了病了 我這一輩子的心血不能白費 肝內膽管結石算世界性疑難雜症 我想把我的心血整理出來成書 不至於我若是停診了之後 這些病人沒人管了 這種病又懸在那裡了 人只有這樣才有意義

我當時眼淚都聽得要掉下來了 我希望她永遠都健健康康的!


評論很多朋友向我問地址 坐標四川成都 具體位置私信我就好 但醫生年齡已經大了 病情不太嚴重有可能會拒診 也可能會交給她的學生治療 如果白跑一趟不能怪我啊……我已經在那裡陸續看了四年了 我太年輕 總是不好好忌口 所以治療很慢 一直沒好徹底 喝中藥是非常漫長的過程 不像那種傷風感冒三副葯就解決 但也有見效快的 有的病人三個月不到就徹底清理乾淨了 所以一切看體質 還有 我真沒必要說假話!我說的話句句屬實 如果是不願意相信中醫中藥 也就罷了 尊重任何人的看法 可是如果不相信我的經歷 雖然我也不能為難你什麼 可我還是很!不!爽!嘛!傲嬌臉


我從小的死黨是個醫生,他中西兼備,他讀完醫學博士,又去考了個中醫醫師資格。去年,他博士畢業後來老家工作,我跟他聊了會天,針對中醫中藥提了不少尖銳的問題,他的回答大體是這樣的(我的轉述有可能不精確):

1、科學的精髓在於可驗證可重複,而中醫的概念大多是虛無縹緲的,中醫是不是偽科學?
答:我們從不用是否科學來衡量中醫中藥。中醫的經絡、五臟六腑等概念都是著眼於人的整體影響,使用的是一種辯證思維,也可以說是一種抽象的看待人體的思維方法,你不能拿著儀器去找經脈。當你用「偽科學」這個詞時,就已經是用西醫在衡量中醫了,我不能說是或不是,因為這個問題不成立。

2、如果不能用現代科學衡量,怎麼判斷中醫的結論是不是合理呢?體虛體寒之類的,不同醫生診斷都不一樣?
答:中醫是一種經驗醫學,每個醫生都會有自己的理解,不同的醫生對病症的理解有可能不一樣,因為中醫是一種比較抽象的思維方式,理解起來自然會有不同,就像兩個人走不同的路,最後都能達到目的地一樣。

3、喝中藥有沒有效果?
答:中醫是中國幾千年來傳統醫學的結晶,怎麼能說沒效果呢?

4、喝中藥時間那麼久,效果其實也不好判斷,我怎麼知道是不是安慰劑效應呢?
答:喝中藥的人有很多,認為喝中藥有效果的人也不少,我想不能完全用安慰劑效應解釋吧?

5、西方歷史上也有草藥學,最後被現代醫學代替了,中醫和西方古代醫學挺像的,會不會被代替?
答:應該不會,因為中醫有自己的價值,或者說中國人相信中醫有自己的價值,有很多中國人他們認為中醫看好了自己的病。

5、中醫歷史典籍都有幾百年甚至幾千年歷史,為什麼後來就停滯了?中藥裡面有很多奇奇怪怪的藥引子,真的有用?
答:誰說中醫一直停止發展了?比如《黃帝內經》,裡面有400多條記錄,但老師只讓我們背100多條,這些是得到了經驗的證明,是比較有效地,其餘的就自然淘汰了。同樣的事情也發生在《本草綱目》等其他古代醫書上。你所說的奇怪的藥引子,就是處於不斷被經驗淘汰的東西。

6、你怎麼說服不信中醫的人?
答:不用說服。相信的人自然會相信,不信的人自然不信,中醫有自己的價值觀、世界觀,如果你嗤之以鼻,它就沒法說服你。

7、也就是說中醫西醫是互不否定的關係咯?
答:對,西醫的科學性不能否定中醫的經驗價值,同樣中醫也不能代替西醫,中醫的適用範圍是比較有限的。


作為一個被黨國教育二十多年的堅定唯物主義者,逛景點路過各種寺廟的時候同樣會進去燒個香求一簽什麼的。


萬一有用呢?


什麼葯都不可靠。


都在爭中藥有沒有效,可中藥的臨床實驗查不到幾篇標準嚴謹的,想為中藥正名,拿出點一名現代中醫醫生的樣子來,不是只會看病開藥就行的,去統計調研,學學李時珍,別bb,做實事
不信中醫的也是,去統計追蹤,搞出嚴謹的論文來,證明有些中藥藥方是無效的,是有害的,都是現代醫生了,一點科研求是的精神的都沒嗎,一起去研究中藥,去除糟粕,取其精華,實踐是檢驗真理的唯一標準,大家忘了嗎?中藥中醫為什麼亂,還不是我們這麼一群只會bb,不去做實事的醫生,還有一些跟風的病人,個例不具有統計學意義啊,樣本量要足夠大啊,病人的眼界太小,請別跟風,真的特別煩那種病友互相指導,缺乏嚴謹科學的觀點,你以為在幫人,殊不知自己也有害人的風險啊


反正你們也拿不出任何實際證據來反駁我,那麼儘管去「反對+沒幫助」好了~,如果這樣能讓你們這種不講道理也不講邏輯的人高潮的話。
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在用藥助手上隨意找一個中藥,基本上所有中藥都這德行。

不良反應:尚不明確。
禁忌: 尚不明確。

全都不明確的玩意,你如果還能說它靠譜,那恐怕我們對「靠譜」一詞的定義產生了巨大分歧。

拋開有沒有療效不談,哪怕是有療效,連禁忌和不良反應都尚不明確,如果我治好了小病但肝腎受損(相信我這是中藥最常見的副作用),甚至導致死亡,根本就沒辦法追責。

甚至於,中藥已經達到了一種宗教的境界——「葯是有效的,只是你這個人身體陰虛or陽虛orBalabalabala"。

眼熟么?

」主永遠是對的,是解讀《聖經》的人不對!「 ——哥白尼,卒

至於頂樓兩位抄法條的還是歇了吧,裝的好像我們是法治國家一樣。


中醫作為國粹是有它的一定的道理
我們要發展中醫是沒錯!
但是不能這麼發展呀

君不見屠呦呦是怎麼獲得諾貝爾獎的呀!
這不是活生生的例子嗎?幹嘛想著些旁門左道!這樣的中藥我是不敢吃的!


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