瓦崗寨眾英雄和梁山眾英雄相比，哪個更厲害？

12-23

比史實，瓦崗秒殺梁山，比演義，瓦崗完勝梁山。

歷史上瓦崗是農民起義的標杆，動搖了隋朝的根基，擊斬名將張須陀，洛口倉放糧都是影響整個隋末亂局的大事，最後敗於王世充，余部也成為唐軍的中堅力量；而梁山只是流寇性質，在整個北宋的農民起義中也僅是規模較小的一次，最後擊敗梁山的張叔夜，當時只是一個貶官，知州級別，和王世充差太遠。

在之後的唐初凌煙閣二十四功臣里，瓦崗貢獻了魏徵、李勣、張亮、程知節、秦瓊，人數僅次於秦王府嫡系，也是瓦崗的實力、影響力的佐證。

而在演義里，秦瓊、魏徵、徐茂公、程咬金都是出將入相，爵位都是國公，而宋江被招安了封了武德大夫、楚州安撫使、兼兵馬都總管，差的也很多。

倒是小說中的晁蓋、宋江和翟讓、李密可有一比，翟讓、晁蓋都是山寨大哥的料，當不了政治領袖，翟讓被李密幹掉，晁蓋疑似被宋江幹掉，總之兩個人都是不僅丟了大哥的位置，還丟了命；李密降唐後又反唐被殺，宋江招安後也被賜死。雙方的兩代大哥命運還是神似的。

謝邀。

瓦崗寨完勝。

比史實，瓦崗寨里有李密這種世之梟雄，有徐世績這種流芳千古的名將，有單雄信這種時號為飛將的豪傑——想想以前號為飛將的，可是李廣、呂布這級別的人物啊。
瓦崗軍雖然最後為德不終，但擊敗張須陀，堪稱動搖隋朝根基的一戰。好歹隋唐之交，瓦崗軍是有資格和王世充、劉武周、竇建德們一起，並列天下諸侯的。

而梁山諸將，歷史上實在沒啥大影響；嚴格點說，論歷史，方臘都可以壓倒他們……

比演義評話，瓦崗寨里憑空多了秦瓊、程咬金、魏徵這些千古大牛人，還有羅成、裴元慶這些怪物，陣容極其華麗。別的不說，李元霸是千古評話演義里最恐怖的人類，而裴元慶居然能擋李元霸三錘。把裴元慶放任何評書演義里，除了對付李存孝和項羽怕會有些問題，其他如薛家將、岳家將、楊家將、飛龍傳、水滸、三國，估計裴元慶能一個人屠滅全書所有英雄。

瓦崗寨吧。瓦崗寨的首領翟讓和李密是有政治理想的人，也是有政治眼光的人。能在隋末亂世中不隨波逐流，敏銳的察覺到李淵這個潛力股，並果斷投靠。而瓦崗寨的英雄如程知節，秦瓊最後都成為唐朝的開國功勛，可謂善始善終。梁山在歷史上和瓦崗寨一樣，也是農民起義，但是這支隊伍不是靠理想而是靠義氣組織起來的。首領宋江其人不過是個魅力較高的鄆城小吏，其政治能力和水平相比較李密那是差太多，居然會想到投降宋廷，要知道徽宗時代的宋廷是蔡京，高俅，童貫，楊戩四大奸臣當道。這恐怕還不如同時期的方臘。之所以宋江起義會被大家如此推崇完全是施耐庵的功勞。不過，宋江等人卻也生不逢時，徽宗時代的宋內憂外患，不是一群嘯聚山林的好漢就能拯救的。

你不覺得除了封神演義其他什麽演義也幹不過隋唐麼？

瓦崗自相殘殺梁山一直到征方臘都是打滿全場

要說演義，108八將不夠李元霸一個人打的，看看四明山。

不說歷史地位了，就說戰鬥力，瓦崗英雄完爆梁山好漢。
兩幫人，一在隋唐，一在宋朝，在不同時空，很難比較戰鬥力，但可以建立一個第三方輔助系統來做比較。
第一個可以比較的是打虎。在幾百年的時間裡，隋唐的老虎和宋朝的老虎不會出現進化上突進，可以看作是一個常量。
在隋唐演義里，雄闊海打過虎，水滸傳里，武松和李逵都打過虎，李逵沂水殺四虎有朴刀在手，不在討論範圍之內，只看雄闊海和武松的打虎經過。

只見前林中跳出兩隻猛虎，撲將過來。闊海把外袍去了，雙手上前擎住，那虎動也不敢動，將右腳連踢幾腳，雄闊海舉手將虎往山下一丟，那虎撞下山岡，跌得半死。又把那虎一連數拳打死了。再往下邊一看，那虎又醒將轉來要走，闊海趕下山來擎住，又幾拳打死了。

再看武松

武松見了，叫聲「阿呀」，從青石上翻將下來，便拿那條哨棒在手裡，閃在青石邊。那大蟲又餓，又渴，把兩隻爪在地上略按一按，和身望上一撲，從半空里攛將下來。武松被那一驚，酒都作冷汗出了。說時遲，那時快；武松見大蟲撲來，只一閃，閃在大蟲背後。那大蟲背後看人最難，便把前爪搭在地下，把腰胯一掀，掀將起來。武松只一閃，閃在一邊。……武松見那大蟲復翻身回來，雙手輪起哨棒，盡平生氣力，只一棒，……正打在枯樹上，把那條哨棒折做兩截，……打到五七十拳，那大蟲眼裡，口裡，鼻子里，耳朵里，都迸出鮮血來，更動彈不得，只剩口裡兀自氣喘。

雄闊海數拳打死兩個老虎，打虎跟玩貓似的，武松要六七十拳打死一隻老虎，還嚇出一身冷汗，武力可判高下。

再說射箭，射箭作為冷兵器時代一項重要技能，能在百丈之外取敵軍將領性命，非常重要。隋唐好漢里箭術最好的是王伯當，梁山泊上眾頭領中花榮箭術最強，大家看一下雙方出場的表演。

花榮賣個破綻，回馬便走。宣贊趕來，花榮就了事環帶住鋼槍，拈弓取箭，側坐雕鞍，輕舒猿臂，翻身一箭。宣贊聽的弓弦響，卻好箭來。把刀只一隔，錚地一聲響，射在刀面上。花榮見一箭不中，再取第二枝箭，看的較近，望宣贊胸膛上射來。宣贊鐙里藏身，又躲過了。宣贊見他弓箭高強，不敢追趕，霍然勒回馬，跑回本陣。花榮見他不趕來，連忙便勒轉馬頭，望宣贊趕來。又取第三枝箭，望得宣贊後心較近，再射一箭。只聽得鐺地一聲響，卻射上背後護心鏡上。宣贊慌忙馳馬入陣。

再看王伯當

秦叔寶被書中排名第九的好漢魏文通追趕到一條河邊，正在秦叔寶馬陷河底，馬上就要被魏文通砍到的時候。王伯當從河對岸一箭射來，正中魏文通的左手。王伯當喊道：「我要射你右手。」又是一箭射來，果然射中了魏文通右手。王伯當又喊道：「你還不走，我要射你心口。」魏文通大吃一驚，這才放過秦叔寶，倉皇退去。

同在兩軍陣前，花榮射三箭，一箭不中，王伯當卻指哪打哪。

梁山好漢中，三十六天罡星的戰鬥能力比七十二地煞星高，但彼此之間的實力呈緩慢的正態分布，馬軍頭領中以關勝林沖最為拔尖，步兵將領里李逵魯智深是最強了。
隋唐英雄中前十八條好漢的武力是呈現懸崖梯隊型陣列，前後方陣實力差距非常大，楊林秦叔寶魏文通這些人出馬基本能與秦明關勝戰個平手，羅成伍天錫伍雲召雄闊海之些人出馬的話能攻陷聚義廳，宇文成都和裴元慶基本能掃平整個梁山泊了。什麼還有個李元霸，他就不要來了吧。

這哪有可比性哦。。你說是李雲龍的獨立團厲害呢還是黑雲寨的大小羅羅們厲害呢？

瓦崗完爆梁山。。。畢竟瓦崗也是當時的黃埔軍校，梁山么。。。

成王敗寇，所以，瓦崗寨厲害，畢竟裡面很多人成就很高而且享受了最終的勝利。
如果不是因為《水滸傳》，梁山的故事還不如方臘有看頭

就這麼說吧，瓦崗山不出秦瓊羅成羅士信，梁山好漢都撐不過三陣。

往好說梁山叫好漢，瓦崗寨叫英雄，實非一個層次。梁山的人多是一些技術性人才，唱歌的，鐵匠，酒店前台，刻章的，辦證的，大夫，馬夫裁縫，獵人，漁夫，刺客，菜農等等，他們是一個有後勤的戰鬥序列。但是單兵能力實在不強，可以從對手看出來，朝廷打他們都沒派什麼有戰鬥力的人。但是我覺得真正導致失敗的是梁山這些人的作戰太死板，別人用法術他才想著怎麼去破解，別人找個玩火厲害的，他才想著挖牆角。從來不主動想一場戰鬥該怎麼打，這是出身所帶來局限性吧

首先，沒有清晰的路線，沒有遠大的理想，戰鬥力再強悍也是要失敗的，能用手腳打的小嘍啰滿地都是，能用腦子打的李密之流卻不多。其次，李密出身西涼軍事貴族，見過大世面，還有其他頭領也大都是見過世面的當世豪傑，而梁山眾人大多出身低微，經濟基礎決定上層建築，在見識上就敗下陣來。
兩者相比，實在不在同一個層次。

以前虎撲有過這樣一個論題，當時最亮的一句話是這麼個「瓦崗寨歷史地位掉入茅坑一帖」雖然對這段歷史了解不多，但眾人都能兩這句話，應該是瓦崗寨比梁山伯強。

寧學桃園三結義，莫要瓦崗一爐香！
首先不論戰鬥力什麼的，瓦崗之所以能成事，有天時因素，我只想感慨一下瓦崗的兄弟情誼，瓦崗寨的豪傑不都是義薄雲天的，最後兄弟互相殘殺，破壞了一個義字！
怪不得單雄信單二哥臨死前說，走遍天下游遍州，人心好比水長流，自古桃園三結義，哪個相交到白頭。看了京劇鎖五龍，確實深深震撼！

上面說梁山108個的，做鞭炮的還有獸醫什麼的都算到108個裡面了，能領兵的沒幾個吧...