視頻《經梧太極第一代傳人閆芳老師收徒儀式上推手》是真實的嗎?

- 視頻地址: http://www.56.com/u41/v_NzA1NTg0MzA.html
- 視頻熱傳後記者的採訪: http://news.163.com/12/0904/10/8AI6SA4T00011229.html
-記者親身體驗「太極大師」閆芳推手未被彈開:http://v.news.163.com/video/2012/9/N/8/V8A4QBGN8.html
-安徽太極"高手"要求與閆芳比試無回應:http://news.163.com/12/0911/09/8B43J0L60001124J.html

最近更新(Oct. 11)
閆芳已被逐出山門:http://video.sina.com.cn/p/news/s/v/2012-10-11/080161881895.html


這個其實還不算假,基本上國內所謂的大師都是眾人抬轎子,內行騙外行,騙到後來連自己都信了。

我算是初級愛好者,但是也看過不少所謂的大師高手帶著徒弟的拙劣表演,尤其以合氣道和太極尤為嚴重。

很多練了太極十多年的「高手」,往往在實戰的時候會被只有一兩年粗淺訓練經驗的散打愛好者秒殺,因為太多大師的神話在一瞬間破滅,所以國內的大師絕少有肯和不同格鬥技法實戰的。就算有打輸了以後嘴巴還特別硬,說我年輕的時候如何如何,徒弟們斯文的說到後來都是什麼「「武術大師出手就是戳眼、踢陰、招招要命,所以平時不能出手,就算出手了,為了不讓你受傷也只能降低幾十年功力輕輕推你兩下。。。」不斯文的就直接和你單挑,他們一群單挑你一個。。。。

不要說什麼市面上所謂的大師都是騙子,而真正的高手都是在民間,這種說法其實很站不住腳。

1982年北京市舉辦了第一次散打比賽,梅慧志帶北京散打隊參加比賽,獲得10個級別的8個冠軍。很多民間拳師也前來參賽,「高手在民間」的神話隨即破滅。當時民間參賽的有上百人,八卦,心意,太極,大成,通背等都有,但是比賽沒兩趟,剩下的都是散手選手了。

民間武術的招數再多,力量再強,反應再快, 沒有經過對抗訓練,一開打全都抓瞎。挨打幾乎沒有反應,挨兩下就打不下去了,比賽非常沉悶。

也不要說什麼因為近代大陸種種運動,導致真正的武術失傳,我貼一個視頻,然後大家看看貨真價實的掌門人對打是什麼效果。

一九五四年初,香港武術界的太極與白鶴兩大門派囿於門戶之見而發生爭執。他們先是在報章上唇槍舌戰,互相攻訐;都認為自家功夫好,對方不在話下。弄到後來各不相讓,怨憤難消,索性簽下一張「各安天命」的生死狀,由兩派的掌門人比武打擂, 一決雌雄。時間定於元月十七日下午四時;因香港法例禁打擂台,地點便約定在一水之隔的澳門。

這次太極派拳師吳公儀和白鶴派拳師陳克夫,自「隔江罵戰」演至「正式登台」。街頭巷尾,議論紛 紛。有的「買」陳克夫必勝,理由是陳克夫少年力壯而吳公儀則已英雄垂暮;有的則「買」吳公儀必勝,理由是太極拳講的是「借力打力」,「四兩拔千斤」,並非是以力服人的。吳公儀有幾十年的工夫,已經爐火純青,又哪怕你少年力壯?兩派議論,各有理由。

下午兩點半鐘,歌星的義唱籌款演出先行舉行。 一個多小時之後,人們翹首以盼的吳陳比武終於開場。出人意料的是,整個過程一點兒也不轟轟烈烈;既非打得難分難捨,也非屢見高潮迭起。事實上,這場擂台只 進行了幾分鐘,便以太極派掌門人吳公儀一拳打得白鶴派掌門人陳克夫血流滿面而告終。

視頻封面1953年吳氏太極宗師吳公儀迎戰白鶴派拳師陳克夫視頻

再來個武當派的輕功表演「飛檐走壁」

視頻封面武當輕功視頻

怎麼說的,連踢側踢變線踢動作很贊,身體素質比我是厲害太多了,比起民間武術差別是天上地下,但是。。。但是。。。所謂輕功也就是國外二線跑酷的水平啊。。

國外一線跑酷 流暢度自己判斷
空翻流。。
視頻封面光頭牛人又來了-達米安沃爾特斯2010最新跑酷 [Damien Walters]視頻視頻封面世界跑酷第一人-達米恩09年力作視頻 西班牙超人風視頻封面【潔癖男力薦視頻】超牛彈跳加超遠雙金剛視頻

民間格鬥家的奇葩人物是杭州格鬥宗師(自稱) 格鬥陳---陳鶴皋先生

1986年開始,24歲的陳鶴皋便開始在武林廣場公開招生授徒,此時,他已經重點研習「李小龍截拳道」、「泰拳」、「自由搏擊」等等人為限制較少的實用功夫,並對這些功夫加以重組、改進,形成一套獨特的實用格鬥術,當時取名為「貼身短打術」。幾年下來,陳鶴皋對新形成的「短打術」一面進行教學、一面進行研究改善,使得這門「短打術」越來越趨向於直接、精湛。在武林廣場教學期間,動作迅猛、出招凌厲的陳鶴皋多次與前來切磋的武林人士交技,均能快速取勝、從未輸過。
在往後的數年時間裡,陳鶴皋一面孜孜不倦的耕耘著不講「一招一式」、只求「差值效果」的無限制功夫體系,一面將他所研究的理論和積累的實踐經驗,總結出數十篇實用功夫的論文,分別發表在 國武術界的權威雜誌《搏擊》、《精武》、《拳擊與格鬥》等上,其獨特高效的制敵論文連續兩屆榮獲「全國實用武技論文大賽」第一名;其嘔心瀝血創立的無限制 功夫經過種種常人難遇的艱辛、衝破傳統勢力的重重擠壓排斥,終於被中國武術界認可,陳氏也因此成為當今武林名聲顯赫的無限制功夫當代宗師。

1998 年,陳鶴皋在杭州市武術協會旗下成立了「天龍武館」,全國各地(台灣、澳門以外的各省市、地區)的武術愛好者紛紛慕名前往杭州學習。各地學員經過陳鶴皋創 立的無限制特別高效的訓練,98%以上的學員都練成了無限制功夫好手。各學員畢業後回家鄉,或與當地武林高手切磋、無一敗績;或在家鄉開設武館、將無限制 功夫發揚光大……

鑒於陳鶴皋在中國武術界的名望,《搏擊》雜誌分別在2005年和2007年兩次將陳鶴皋宗師成為封面人物。

以下為訓練視頻 該流派特別注重吼叫
喝水時候慎看
視頻封面地上最強!格鬥陳的無限制格鬥!視頻

陳老師的武館已經於09年被查封,而弟子門人透露的近況原話是「陳老弟現在收弟子的門檻很高,大多是企業家,還有銀行高層,等等高端人,年輕人基本不收的。。。」

當然憑著資歷和名氣混飯吃也不是我們這的專利
貼一個日本的武學大師,名頭絕對嚇死人。。

柳龍拳

與人以外の格闘經歷   
17歲時與猛犬死闘而勝之   
與父親一起和熊死闘過

大東流合氣道師範柳龍拳為了證明自己的實力,特別是實戰能力,在他的網站上貼出了,希望與其他武派進行交流。當然列出很多條件:   
1.比賽要在媒體和網路公布。   
2.沒有規則,只有KO或者認輸。   
3.比賽場所在離大東流合氣道本部的比較近的體育場館,或指定的體育場館進行。   
4.所有觀眾都是裁判,讓大家來決定勝者。   
5.武術和格鬥技經驗不得偽造,我不會和沒有武術能力的人比賽。(身份不能確定者將沒有資格比賽)   

而且為了限制無聊者搗亂,提出想要進行比賽交流的人要先交50萬日元。不過如果能勝了柳龍拳將會得到100萬日元。   
但是,偏偏有不信邪的,而且是日本「偵探檔案」網站的編輯長山木 陽介看到柳龍拳的「英雄帖」後,不但全面接受了柳龍拳提出的條件,發出了挑戰,而且在他的網站給出了報道,一下子熱鬧了起來,日本的搏擊愛好者們開始廣泛 關注此事,很多博客對此進行了報道和評述。
但是在真正比賽之前,沒有人可以肯定比賽一定能實現。事實上,後來山木陽介說比賽人不是他,而是由他的朋友岩倉 豪代理,更讓人相信,比賽計劃將流產,柳龍拳也拒絕了他用代理的要求。
然而,由於即使岩倉豪也完全符合柳龍拳的條件,並且山木陽介/岩倉豪方放言,如果柳龍拳贏了,他們給柳龍拳500萬日元,如果柳龍拳輸了,他們也不要100萬日元,只要把報名的50萬日元退給他們就行了。總之,最後(合気達人) 柳龍拳 VS (瑜伽柔術家)岩倉豪的比賽就得以實現了。

視頻封面日本「神功武術」大宗師柳龍拳實戰被暴扁(完整版)視頻

以上事件為2006年,事後所有人的疑惑就是為什麼柳龍拳敢開這麼大的盤口?
我只能理解成騙別人騙的時間久了,自己都當真了。。。

2011年,老大爺不信邪,後來又挑戰了一次,不過估計是被揍怕了,這次居然是相撲規則 ( ̄▽ ̄") 。視頻質量很好劇情也很歡樂,推薦觀看
視頻封面柳龍拳70歲再戰江湖,仍被秒殺視頻

怎麼內容越加越多,已經變成吐槽貼了 T_T
人老太太不止一個視頻呢

視頻封面 峰峰礦區 閆芳大師講學 之四視頻

查了下人家頭銜很牛逼啊,隨便一個都能壓死普通人,真要滅我絕對不用自己動手,所以我們應該理解成下面人哄老太太開心呢,或者單純是把這個當成一個工作。
最搞笑的是頂樓視頻里在看的那個老外表情很無辜啊,感覺是想先走又不好意思。。。

閆芳:
現任石家莊公大感光化學研製有限公司董事長(公司地址在「居委會」 工商局沒有相關的註冊信息),河北華僑專修學院董事長(2008年被責令停止招生),經梧太極文化傳 懶扎衣播有限公司董事長。
經梧太極拳第二代傳人,為經梧太極拳著名代表人物之一。
石家莊市十屆政協委員(現在可是第十一屆政協了,以前的名單里也沒有閆芳)、市僑聯常委、市工商聯合會常委(第八屆是常委,現在不是了),省武協副主席(確實曾經是),中國武術一級裁判,太極推手名家,國家武術八段(自封,國家名單里沒她)。


最後提一下,為什麼我說老太太這種視頻還不算假,那是因為你沒看其他的民間太極大師表演實戰。。。

趙興山 男
1952年出生於山東臨沂,自幼習武,68年拜陳玉坤老師學習傳統《地功拳》,69年師從青島市外號「張鐵手」張萬福老師學習傳統 《查拳》、《孫臏拳》、《七星螳螂拳》、器械等。70年參軍,跟隨部隊調防,受地方多位名師指點,對南方《崖鷹拳》、《虎爪拳》、《烏形通背拳》、《武當 劍術》、《峨眉劍術》、《夜行刀法》等深有研究。75年退伍在西安市工作,學習《形意拳》、《陰陽八盤掌》,後隨「西北一桿旗」鄭悟清老師,學習《和式太 極拳》、《推手》等,77年在西安體育學院,師從馬賢達老師學習《通備拳》、《翻子》、《披掛》、《八極大小架》、《戳腳》、《通備劍》等,85年—89 年任西安市公安局巡警隊教練,89年拜馬虹老師為師,學習《陳式太極拳一路長拳》、《二路炮捶》。95年—98年應歐洲武術協會邀請,在波蘭任武術散打教 練,04年在山東魯南武術學校任總教練兼顧問。
經幾十年潛心鑽研,遵照馬虹老師的教誨「知識在於細節的積累」、「養浩然之氣、煉通靈之體」的武術根本宗 旨,誓為中華武術發揚光大,奮鬥終生,造福於全人類!

趙興山太極拳推手實戰!
知乎不支持56網 請戳下面

http://www.56.com/u79/v_NTc0NzM3ODE.html

這種隔山打友在太極圈子裡面有個學名叫「凌空勁」,出處應該是吳圖南的「凌空勁歌",本意是料敵先機,後發制勝,但是很多野狐禪大師沒什麼文化,望文生義以訛傳訛,最近幾十年不知道怎麼就變成類似這超能力表演了,一般老派的太極愛好者都是很不屑這種表演的,甚至有誰說自己會凌空勁,就不要說自己是練太極的講法。

閆大媽練太極這個視頻已經很火了
各大武術網站都在討論,看了看其他太極愛好者論壇對於閆芳的討論
大部分都是嘲笑的態度,但是也有少部分這樣的。。。。

太極愛好者A的評價。。

真倒是真的,不過也是有功夫的人相互喂勁,和普通人是表現不出這個效果的。
通俗的說法叫氣場,還是限於明白的人之間相互玩。呵呵,過去這些東西,是武術家們關起門來玩的。現在沒人惹事了,在外面玩玩也無所謂。

太極愛好者B的評價。。

看視頻好象這神女發出的內功(一種電磁肪沖?生物電?暗能量?生物場?能量流?)接管了弟子的大腦神經中樞,使身體不能接收到正常的腦電波訊號,被異常的生物電信號干擾所以身不由已做出各種動作!當然也不能排除做秀的可能!

太極愛好者C的評價。。

也太無恥了吧?她真也好,她假也罷!妨礙到誰了?
你們這麼義憤填膺的是不是有點反常呢?
把對現實的不滿和生活的不如意全都發泄在一個中國的中年婦女身上??
你們這麼謾罵指責就是在挽救中國武術了?還知道廉恥嗎?
有種你們來挑戰我師傅。。
(後來此人說自己是閆芳弟子,每年學費60000,不知道是不是故意來黑的)

太極愛好者D的評價。。

有些人還真把自己當成反偽鬥士了,真把自己當根蔥了,其實你算什麼呀?真有種就別再網上瞎叫喚,閆女士就在石家莊,我相信不難找到,你們來好了,別扯三阻四,冒充熱血青年,蔑視你們。
我雖然也在石家莊但與閆女士毫無半點瓜葛,之所以這麼說完全是覺得一幫號稱是大老爺們兒的人圍著一個女人喋喋不休,她騙你了嗎?她騙你們什麼了?
你們指責她可以可你有什麼資格?你先把她打趴下了再說,如果不來或是不能做到就請閉嘴吧!

我心說,你們都瘋了吧。。。。


有人說了,那既然這麼水魚,那怎麼去踢館吧。
沒用。。所謂一些大師對付愣頭青的砸場子也有很多方法的:

一是約在他們的地盤,一般是武館或誰誰家裡之類,先說的單挑,然後你來了就說,你必須打贏我們才能挑戰師傅!「我們」當然不是一個一個上來的了……
因為私人場所,你被陰了也沒證據。

如果你不上當,非要約個公共場合,然後到時間準備開打了,跟你比的人先拖時間,這時候他的徒弟們已經偷偷打110報告有人在某地打架鬥毆,警察來了當然打不起來了。

如果你懂得這些門道,就知道真比武應該去體委、體育局備個案,找正規的裁判、公證,租個場地打。。。然後你上門挑戰。。。

他們會跟你談境界談理論,表示武術講究的是強身健體,切忌爭強好勝,就是堅決不跟你打。。。。


大媽出來闢謠了
經梧太極傳人閆芳:視頻「沒有表演成分」
視頻封面經梧太極傳人閆芳:視頻「沒有表演成分」視頻

信者有,不信者無,這是騙子和邪教常用的理論之一。
不過大媽你這理論是不是太弱了點,沒有練過太極勁的人是沒有這種效果的,只有跟你練過的人才能又彈又跳,練的功力越深反應越大。。。。

果殼網也好賤,想了個辦法可以去驗證
閆大師接受採訪時說:
沒有造假,絕對真實
你得學了太極拳,達到一定程度了,才能被打成這樣
沒有太極拳功底的,沒效果
……
合著練了這麼久唯一的用處就是被大媽揍?

也就是說我等凡人想請她在我們自己身上發功驗證一下是不可能的。只有用在她的徒弟身上才管用!
這樣是不是就沒法驗證了?

沒關係!微博網友@海明啊 設計了一個單盲實驗:

@海明啊 :剛想到個破解方法,單盲實驗。如果是表演的話,如果徒弟看不到閆芳何時出招,則無法配合表演。可以設置一間封閉的屋子,讓徒弟背對(中國好功夫)或者蒙眼睛,然後讓閆芳或另外一個路人使用相同方法發功。為了控制實驗環境,可以在背景中摻入各種錄好的發功聲音以防作弊。

辦法是好辦法,但是我很擔心真的這樣試驗了,如果失敗了,大媽依舊可以提出各種理由比如「環境影響發功啦」、「攝像機位置不對啦」、「剛才進門的打開方式不對啦」、「剛才進門的打開方式不對啦」
甚至是在剛才凌空勁試驗為什麼測不準呢,因為大媽的功力場成為了量子態,伴隨著隨機雲,而記者作為觀察者的介入會影響了氣場的構成,也就是說本來還沒不信任的觀察者時,理論上是可以成功的,但因為記者這個不信任觀察者的外界意志介入,造成量子塌陷,導致實驗失敗。。。
第其他觀察者再來看時,結果已經不可逆了,從此以後的觀察者,看到的都與第一個觀察者看到的一樣。。。。

走近太極神人邊稚琴
作者:大道無為

聽人講述了一位太極拳愛好者的親身經歷,為了方便寫作,就以第一人稱「我」來記錄一下。
太 極拳又出了新神,網上到處都有她小手輕輕一揮就讓一個大漢蹦蹦跳跳後退幾米甚至十幾米的錄像,她的弟子們到處大吹特吹,什麼邊大師把人打飛起來了等等,簡 直比神仙的功夫還神奇。「我」作為一個去年開始喜歡太極推手的業餘愛好者,受好奇心驅使前往一探虛實,本意想學學大師神奇的太極功夫。
這位神奇的女大師名叫邊稚琴,是陳式太極拳第二十代入室弟子、吳式太極拳第六代入室弟子。
7月4日傍晚,「我」到了石家莊,按照網上的一些信息找到了元南公園,了解到每天早上邊大師或弟子會在此教拳。第二天一大早,「我」就趕過去,看到有人練拳,上前一打聽果真是邊大師的教拳場地。我說明來意,據說是總教練的張教練接待了我,對話的大意大致如下:
張總教練:你現在就可以跟著學。
「我」:學什麼?
張總教練:先學83式一路拳。
「我」:我很笨,記不住那麼多動作,只想學點練勁的內容和簡單的動作。
張總教練:那不行的,學習要從一年級開始,不能上來就上大學。
「我」:動作太多了,我記不住。
張總教練:太極拳要從套路開始,每個人都要這樣學。
……
「我」:我看到邊老師手輕輕一動就能讓人飛起來,看你們練也這樣,能不能學這種勁?
張總教練:不行,先學套路。
「我」:我感覺讓人飛起來很神奇,非常想體驗一下,可以嗎?
張總教練:這不行的,你沒有太極功夫,體驗不了。
「我」:我不怕,你們只管試好了,太神奇了,我非常想體驗。
(又肯求了一會,終於同意了)
按照他們的要求,「我」和張總教練雙掌貼住。
張總教練:你不要動,你的力量太大。
「我」:我沒用力。
(這裡順便說一下,「我」體重70公斤)
張總教練:你不要動。
「我」:好的,我不動。
他推不動「我」,又換上來幾個人,還是推不動「我」。我按照他們的要求不能動,當然也沒推他們。
張總教練:你不會太極勁,如果你跟我們學會了太極勁,我才好推你。
「我」:不明白,是不是不會武術的你們都推不了?
其他教練:這要會了太極勁才行,我們才好借力。你現在不會,不知道這裡面的深奧之處。
其他學員:我剛來時,他們都推不動我。現在我學了半年,他們都能把我推得跳出去。(此人說這句話時非常誠懇,滿臉的自豪感絕對不是裝出來的,明顯感覺他認為自己比別人進步快)
在 此期間,「我」還與其他學員聊天,聽他們講練功時間越長、功夫越深被師傅和師兄們推起來跳得越多、蹦得越高,還有一個人講他練到了手上連疊被子的力量都沒 有、穿衣服都沒有力氣的空靈境界,現在有了每當師傅輕輕推他時他都能向後蹦跳十幾米的高深功夫。我聽得滿心糊塗,不明白這是不是還在學武術。
……
中午時分,約好下午見邊稚琴大師。
在鐵路34宿舍,先打電話,邊大師說她去了郵政局,讓等著。等了又等,張總教練和另一人過來了,「我」又打電話,邊大師說她沒去郵政局,就在樓上,馬上下來。
……
「我」與邊大師的弟子又摸了幾下,我不動,他們依舊推不動「我」,「我」也一直沒進攻。隨後,「我」再次向在邊上看著的邊大師表示想體會一下神奇的功夫。
終於,邊大師同意了。「我」和邊大師手掌相對著,邊大師有勁過來,「我」自然後引。
邊稚琴大師:我最討厭你這樣的人了,你的手動什麼?要體驗就不要動!
「我」:那怎麼辦?
邊稚琴大師:你的手不要動,肩不要動,腰也不要動。
我一動不動,邊大師還是推不動我。
邊稚琴大師:你不懂太極勁,體會不到。
「我」:?
邊稚琴大師:等你學會了太極勁再體會吧。
「我」:那我可以動一下吧。
邊稚琴大師很勉強:好吧。
「我」和邊大師的手掌相抵,邊大師在「我」的感覺中變成了一個球,「我」的手上輕輕揉動著,她的力量給引出來了,「我」馬上輕輕一個摺疊,在她「落空」的一瞬間,「我」輕輕向前一推,邊稚琴大師立即向後倒去,還好,她的一隻手反應很快,向地上一撐,身體沒有完全躺在地上。
……
想起來這事,「我」就非常懊惱,要說起來自己多少也是個有點頭腦的人,怎麼之前鬼迷心竅,相信起了這種鬼把戲,竟然還大老遠跑過來想學神功

邊稚琴就是閆芳的弟子
但師徒二人很早就已經吵翻了,因為兩個人都是石家莊的,所以此事在石家莊太極拳圈子裡很有名。。。。
另外這個跑去挑刺的老兄練了三個月推手,結果頭腦一熱去參加了個挺有名的太極推手比賽,仗著自己力氣大結果拿了亞軍。。。。


前幾天微博上看到一個很好玩的說法,說有有心人去總結了下明清小說一直到後來的各種武俠小說,發現一個變化趨勢就是,在清初的小說中武俠高手還是那種力能扛鼎的類似虯須客的人物,可是到了後來西洋人來了,船堅炮利,人還特別高大強壯,這個時候小說裡面的高手逐漸就變成了隔山打牛內力超強動輒一甲子功力的人物了。


其一:拳怕少壯是真理,功夫再高,也怕菜刀。
其二:搏擊比的更是抗擊打能力。
其三:軍隊搏擊術真心不錯,總結了許多一擊致命的方法,目的明確,殺傷力強,最佳選擇,軍隊搏擊!


太假。腰都攤在椅子上,怎麼發斜向上的力的?
推手本來是訓練的手段,或者測試水平,倆人玩就行了,本來身體的細節只有當事人才清楚。在人前表演這算什麼?所以現在推手越來越誇張
看太極不要看發人,看腰的動勢


嗯,這個視頻,就是個笑話。
我倒是見過陳氏太極的演練,主要是炮錘,推手也試過,確實可以借力打力, 但是達到視頻這種, 那絕對是吹牛逼了,不過傳統陳氏太極,確實有一定的技擊價值的,至少那個發勁確實夠給力。和現在平時看到的太極,確實不一樣。

散打,其實也是中國武術的一種,它和套路不一樣,套路武術至今已經是表演項目了,散打是實際的技擊格鬥。
武術本身並沒有那麼神奇,其來源也是軍事中訓練士兵的手段,所以技擊本身是需求,但是發展到普及至民間,則加入很多套路,主要功能也不是技擊或者制服對手,而是強身健體。

那些說某某派大師如何如何的,如果不是武俠小說看多了,就是沒搞清楚什麼是武術的本源。


一丘之貉。
http://player.ku6.com/refer/FQhD3F9BfIYtEhoWEyBP8Q../v.swf

http://player.ku6.com/refer/Oe7RfkXnJm8soXMf040Twg../v.swf


這是個老問題了,現在答似乎也沒什麼意義。算是留個念吧..
借著這個也說一些懂行不懂行,該說不該說的。

首先,回答問題:這個推手是真實的嗎?
答案:是的——至少對於她們師徒二人而言,這個推手是真實不虛的。

那麼,就會帶出很多的疑問:為什麼它是真實的?如果真實它具有什麼原理?視頻里閆芳說在普通人身上做不出來這個「效果」合理嗎?難道練了這個反而不如普通人了?那練這個還有什麼意義?

等我一個個答吧…

推手的一種為了實現某個目的而進行的訓練手段,這個目的如果跑偏至追求於訓練手段中的某種特定狀態的話,就會形成類似於閆芳老師這樣的推手效果。這個效果是閆芳作為老師在與徒弟、學生們推手訓練的過程中一點一點引導出來的,且可以反覆操作的(即把非這類特定狀態的人在訓練過程中引導至這個特定狀態)。
------------------------所以,這個推手是真實的,至少對於她們師徒二人而言,這個推手是真實不虛的(但真實並不代表「對」)。

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然後,麻蛋!!200斤的人!!說飛就飛了!!這不科學!!!!!
------------------------這裡說說原理:
1、首先是特定狀態的「」....恩....這是個術語,姑且理解為特定狀態下的關節自鎖吧,因為關節自鎖無法通過摺疊關節來化力,只能通過整個自鎖體的位移來進行化力了....這是「跳」而化力的前提條件。
2、「聽勁」.....麻蛋!!又是個術語!姑且理解為身體受到外來的勁後所作出的反應吧,這個反應是老師或者師兄弟反覆喂勁引導出來的。
3、教學中的引導。恩...沒錯,在上面兩個基礎前提下,閆芳老師就是刻意地把學生從:「受到大且複雜的勁自身無法化解時通過整體位移瀉力」的正確練法,往 「受到老師的小(或許複雜?)勁時,刻意鎖死關節以整體大幅度位移瀉力」的方式去引導,所以造成了視頻中所表現的效果。

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閆芳說在普通人身上做不出來這個「效果」合理嗎?
答:合理呀,因為需要特殊前提,參見前面答案。

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難道練了反而不如普通人了?那練這個還有什麼意義?
這個就算是閑聊作答了,順帶吐槽。
練了當然比普通人厲害些的...就閆芳老師而言,不知道大家有沒有看過完整版的記者體驗訪問的視頻,我現在重新找沒找到。當然,裡面閆芳老師並沒有把記者「發放」跳出去(前面已經解釋為什麼),但是裡面記者說了一句話,具體怎麼說我忘了。大致意思就是:她按了我胸口一掌,我胸口到現在都疼...(有找到這個視頻的麻煩發我一下)

而後,第二個,記者第二次找閆芳的。
前面,閆芳弟子試圖解釋關節鎖死後可以造成的效果,而後開始對撕,對撕過程可見閆芳弟子還是佔優勢的,當然...優勢不大,這個完全可以理解:師徒都把訓練手段中的特殊效果當做練習、學習太極拳的最終目的,並且把訓練手段兒戲化、遊戲化。那麼肯定他們必然沒有經歷過實打實的對摔撕打類的訓練的------------------因為這不是他們追求的。所以當他們真正去對摔撕打的時候,會發現..自己練的跟現在這個狀況分離了!練用分離必然難以發揮,視頻里閆芳幾個弟子幾次把上去試的記者重心撥動,但是卻不會利用,白白錯失了機會。
而後,記者摔了閆芳的弟子一次(前面記者已經劣勢幾次)。但是無所謂....到最後我們看到播放最多的...就只是記者乾淨利落地把閆芳弟子摔了出去,然後說:「內個~還需要繼續嗎?」的視頻了
視頻封面還閆芳及弟子一個公正——「今日資訊」節目實錄視頻

上面這兩件事,可以從一定程度上說明練了(就算追求的目標已經偏離原意),還有有優勢的,一個是有一定的穿透力,再一個是對對手的重心把控能力也優一些。


視頻封面李經梧80歲時的推手視頻

這個視頻是李經梧老前輩80歲時候的推手的視頻,兩個上場的學生,一個是89年全國推手比賽的56公斤級冠軍,一個是70公斤級?(有點忘)亞軍。大家可以搜一搜視頻,看看當時的推手比賽是什麼樣的比賽狀態-------跟摔跤區別不大,只是技法相對少勁法相對多。

再....吐槽....
由上面的視頻,看李老的動作可見,在把對方引出重心後(此時無法通過摺疊關節化力,例:身體失重往前栽,這時候手扶住對方的手,這時候如果失重者摺疊關節化力,對方的手會直接打到失重者的身體),會做一個較大動作,走一個大的拋物線把對方「發」出去。 看似沒有閆芳老師的推手漂亮,實則此才是真正的精妙之處

做羹要講究火候。火候不到,眾口難調,火候過了,事情就焦。------------《一代宗師》


為什麼不少太極拳習練者會在練習過程中慢慢偏離原意,轉而追求一些特殊狀態下虛無縹緲的東西呢有站定推手身子都要撅斷了也不挪步的,有隻能手接觸手推,接觸了身體就怒的,還有是此類「打點」類練習方式卻追求於蹦得高或者把人發出去多少米的....千奇百怪??? 拳術傳承,講究薪火相傳..薪是功法、火是火候,越是細膩的地方,越是要把握火候。-------這是真正精妙之處。
練家都知道追求實效,李老的「大」動是因為知道這類「打點」的練法的火候在哪:「到了這個階段,勁力再細膩化下去會偏離實用。到了這個階段,磨練技法或者其他拳術部分所得的實效遠遠勝過了勁力再細膩化巧妙化。」而沒有這個火候的把握,就會不自知地在一個地方燒下去,勁力細膩好啊..那就讓它越來越細膩啊!聽勁好啊!那就讓它越來越靈敏啊!定步不能挪腳啊!那就彎腰撅屁股左捩右歪不動步啊!然後就會在特殊狀態下越走越遠且認為自己得了玄之又玄的東西暗暗自喜這TM絕對是太極拳的精髓!
萬望知乎里的太極拳練習者引以為戒。---------------這是題外話了。

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新更,練習此類「打點"的太極拳習練者和非此類的練習者推手,如果前者佔優的話:
視頻封面1992年全國重點單位太極推手觀摩交流會 交流 011 推手交流視頻

練習此類「打點"的太極拳習練者跟摔跤練習者摔跤,如果前者佔優的話...
視頻封面黃性賢VS廖廣成 清晰版視頻

上面兩個佔優與不佔優的都是前輩高手....啊......看高山.....


上面那個叫 @阿老彭 的就是個騙子,他不敢面對我的質疑,把我對他的評論刪除的,並且禁止我回復他的發言。那就在這裡說好了——

借力打力當然是存在的。
比如你我對面站立,我把你往我的方向拉,你不想過來,於是身子往後用力,這時候我突然改變力的方向,把拉力變成推力,這樣你在往後用力,我又往後推你,兩個力加在一起,你很可能會往後摔倒。

但是,隔空發力是不可能的!我還沒碰到你,你就往後用力?這隻能說明,練功練傻了……練出了對師傅的心理陰影!師傅沖你一伸手,還沒碰到你,你就嚇得東倒西歪,這不是有病,又是什麼?


中國的搏擊水平已經落伍很多很多了! 請不要再誤人子弟了!


近幾年中國也就張開印、姜春鵬、周志鵬、方便等等還算不錯,大家去看看k-1、glory、UFC之類的吧,國內前些年的散打王比賽還湊活,以得點為主,選手體能普遍不行,ko率差太遠,近年的武林風略業餘,來的國外選手都太次;
大家搜搜喬治佩托西奧、安迪蘇瓦、摩挲斗、佐藤嘉洋、播求、克勞斯、美麗死神、扎姆比迪斯、西蒙馬庫斯,大級別的菲多、克羅埃西亞戰警等等,只要略有點基礎略客觀的人,就能看出來差距,當然他們好多都退役了,中國近幾年才開始引進國外的訓練體系,還差太遠;
中國落後太多了,別再拿這種視頻來騙人了,根本沒必要問這個問題了;不是說否認傳統武術,傳統武術套路比賽挺好,好多小時候練套路後來轉散打的,說明對基本功訓練還是有好處的。但是職業比賽實戰性根本沒有。


文無第一,武無第二,《一代宗師》的台詞:功夫兩個字,一橫一豎,對的站著,錯的倒下。沒那麼多廢話。
我也練過太極拳,也很是痴迷過高手在民間的傳說,可是後來見得多了,再加上家裡也很是有練武的傳統,漸漸就明白了一些門道。
我太極的師傅姓劉,不是什麼名人,但是太極拳也是拿過很多很多國際冠軍的,所以國際冠軍是沒有什麼意義價值的。他更多的是練架,曾經跟我說過我要練,兩年之後就可以練打。我原本是很欣慰的,知道有一次我跟師傅手底下的一個拿過金牌的人過手,說實話,我之前練過三個月散打,但是我沒說,所以場面上可以說很是尷尬吧,我上台還是散打的習慣,碰了一下手之後就開始往後,然後跳步,我看小哥沒什麼反應,心說要不來一腳,結果就踢到了,如果你練過散打泰拳什麼的話,你應該知道高踢其實是很少用到的,而且很危險,可是他姿勢實在是太好,我就踢了,然後他就暈了。
從那之後我就再也沒去過那個太極拳館。
所以看到很多人說什麼外家拳傷身啊,泰拳傷身啊,散打傷身啊,拳擊傷身啊,好像一時間世界上所有的格鬥術除了內家拳之外都傷身了,可實際上你根本看不出來一個練了內家拳的人和一個經常鍛煉的人有什麼區別。
而實際上你看那些網路上非常多的教防衛的視頻,也都是白扯,裡面超過90%的動作普通人根本就用不出來,對身體素質要求太大,而能達到要求的人,也根本不需要那些來防身,簡單的直拳就足夠應付幾乎所有的情況。
力量,速度,反應,耐打,這些其實就是格鬥的精髓,至於武術,其實火器時代開始的時候就死掉了。


自打幾十年前給「現代武術」稍微平反時起這類表演就沒怎麼停過 看也看膩了 那些學生看動作就能能知道是自己控制著動的 練過幾年內家的都能明白
這個年頭練純武術的光訓練量就不如其他格鬥術 都說打 可怎麼打?上去跟人拳擊?田忌賽馬,以己之弱攻敵之強么?
經過多年圍剿 天災 人禍 人心浮躁 已經沒什麼人認真習武了 有一腔熱血的要麼學不懂 要麼沒人教 再加上斷代嚴重理論技術不明 也很難達到較高層次 肌肉和反射神經每個人生來都會用 現代通用的基礎訓練又都是最有效練這個的 自然進步神速
而習武 尤其是內家 要把整個習慣改掉還要同時內外無欲無求 本就是費時間的活計 跟練上幾年就能上手的多數格鬥技比天生就有速度劣勢 在加上訓練量嚴重不足 能勝得了就真是老天不開眼了
實在要比 從國內挑幾個不同年齡段公認傳統武術技擊好的 跟外國同水準同年齡段的打幾場 輸多勝少了 誰都沒話說
隨口問下 現在五十歲下有能抖明白大桿的嗎

有些亂 見諒 再補充下 之所以著重提內家主要是外家跟人家比有一定劣勢 一副骨架 能掛上的肌肉都是有限制的 黃種人比起白人本就不易長肌肉 跟黑人的使用效率更沒有可比性(看看體育項目上跟純肌肉沾邊的項目總是黑人第一白人第二) 肉長多了只會失衡 打激素通電流什麼的都是殺敵一萬自己說不定損幾倍的東西 不值當 內家在身體上靠合理結構(現在說就是人體工學)長本事 雖慢但沒有那麼多先後天的限制


update
要研究的話起碼看這個水準的啊 不用懷疑 人在這個屈膝度自己是極難跳起來的http://v.youku.com/v_show/id_XMjc2MjMxODQ=.html


一門技術是否有生命力源自是否與時代相結合,是否能在時代舞台上發揮出價值。 現代的搏擊技術基本上是體育運動,比的是國力,普及程度,訓練的科學性。而傳統的中國武術是徒手殺人技,內家拳發力的原理是截然不同的,確實有些力學原理難以解釋。在晚晴民國時期,是中國國術的一個高峰,因為有大量的實戰需求,高手也層出不窮,那都是生死搏命出來的沒有水貨。 現代和平日久,沒有實踐的機會,社會需求對武術的要求也從實戰變為了表演和養生,因此現在武術整體實戰水平降低是不爭事實。 誰實戰能力最強,打地下黑拳的,拿命拼的實戰能力最強,不強的下場不是發不了財,成不了名,而是死,還活著的都很強。


作為太極拳發源地出生的人,我不得不問一句:經梧太極是個啥?明顯騙人的……現在各種太極門派泛濫……還有所謂大師去三星堆旅遊一趟回來,竟然悟出了「三星太極」的,這不明顯扯淡嘛!
我們家鄉每兩年一屆的國際太極拳年會我去看過,參賽選手是來自世界各地的太極拳名門正宗(陳氏、楊氏、吳氏、武氏、孫氏)。裡面有個對抗性比賽叫「推手」,場上選手看似僅僅是雙手纏來纏去,推來推去,波瀾不驚沒什麼大場面,可是居然發現選手們到最後能打到口鼻流血!賽後還有選手們脫力暈倒的情況……那一次的觀賽體驗讓我震驚!讓我對太極拳也有了重新的認識。
最後附送一個陳家溝陳氏第十九世太極拳掌門人 陳小旺的「彈抖」視頻,聽聽這鞭手的聲音!這才是名門正宗!內功了得!視頻封面陳小旺彈抖發勁視頻


喲西,這是我上知乎以來見過最多的假理性派的回答。
閆芳是個渣渣,騙人,這點不容否認。

我上大學時候,跟一位老教授學過一段時間八極拳。無奈,我是個不爭氣的人,沒那個耐心練下來,教授學過些太極拳,有次在操場上,我和那位同學,細心看過我回答的都知道我有個朋友叫做李X,那次我就大放厥詞,說太極無用,花架子;老教授當時就來脾氣了,讓我和李X一塊打他,他只用太極,看能不能打倒他,老教授已經60多了,我是狠不下心,我想算了,教授還是固執的很,老了,人脾氣就倔,然後我和李X就開始了,一開始都不使勁,畢竟都是老人家了,後來根本打不到人,就急眼了,感覺教授應該是有功底的,我就動真格的了,李X動真格了沒,我不清楚,反正我是動真格的了,結果還是沒打到,自己摔了好幾次。現在想來,要真是拚命,拼著被打,猛撲抱住,李X在一邊還是有點機會的,重要的一點是,我猛撲得抱住他。這點是比較重要的。

後來老教授就教我八極拳,學了幾個月,就堅持不下去了。李X也沒有堅持下去...

老教授現在年紀大了,也是市書法協會會長,和中國書法協會副會長是好朋友,在文革時相識的,大家也覺得他學富五車,可是,比較可笑的一點事,老教授非常相信老年保健品,現在也不在那個城市了,聽說,吃了保健品,現在也不經常犯病了。 ( ̄▽ ̄)" 

利益相關者:焦作市溫縣陳家溝,陳運,爺爺小時傳過我家裡自己的太極拳,可惜偷懶沒學。


把人打倒才是真貨。


額。。。我替閆芳等大師們說句話吧,雖然我也很討厭他們。

武術中的推手是一種練習手段,而不是對抗手段。其主要作用是練習在受到外力阻擋時發力。比如扔石頭的時候別人抓著你的手,你還得把石頭扔出去並扔的盡量遠。

雙手向前推的發力練習很好的情況下,考慮到實際應用的時候對方會阻擋自己的發力,於是讓對方抱住胳膊頂住自己的雙手,自己練習發力,但如果自己發力太猛,容易把對方的胳膊打在對方胸前傷害到對方,所以需要對方有一個整體性受力的能力,即對方受力的時候整體性的跳出去。

當把這個變成表演或者競技的時候,技術之外的東西就出現了,老師打徒弟的時候,徒弟得給老師面子吧,或者有的老師真的狠,打徒弟不留面子,一次兩次徒弟心理上很懼怕老師,往往老師一抬手,徒弟會本能的躲出去好遠。。。等等等等

這些並不是武術,在武術圈裡也是被鄙視的


個人認為傳統武術還是一種藝術,接近於玄學!

說不破道不明,注重說學逗唱,講究以德服人!

神功總是存在於傳說當中,大師時常締造著各種傳奇!

各路高人儘管大隱隱於市,需要出手時卻總能殺人於無形!

時間有限,見識也短,權將以下幾位當代大師列示天下,當是拋磚引玉,不足代表武林之萬一!

以柔克剛,戲耍橄欖球員在股掌,以虛擊實,玩弄擊劍小技於手足,門徒遍天下,揚威於全球,當代太極霸主,陳家溝話事人,集太極實戰於大成者——王占海王盟主

內力逼人,氣貫長虹,精通沾衣三八跌、凌空飛人術,經梧太極一代宗師、金母雞獎最佳女主角有力競爭者、武術界的奇葩女俠——閆芳師太

鳥不飛絕技的當代活化石,單手可以破裸跤,能把自己忽悠瘸。想當年,立天府之國,以太極之名,隻身應戰徐氏狂徒,電光火石之間,師訓不敢有忘,竟出手不發內力而惜敗,徐子得以保命。經此一役,其武德之高,震爍古今,流傳百世,實為當代武人之楷模!即是雷公太極開創者,逗逼高手——雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷大師

他,這輩子只成了三件事:力挫不列顛泰拳王,揚我中華武林威名于海外;合併了形意與太極,開創渾元神功,老而彌堅,集六十年功力於一臉;彈指一笑間,將犯我武學者逐出上海灘!抗日奇葩的傳人、龜派縮頭大法和召喚術的宗師、自創尬舞打法,擅長蹭時事熱點,為一帶一路鞠躬盡瘁——馬保國馬老英雄

歡迎大家補充!

早日讓武術回歸那原來的樣子!


太極拳在清朝的時候是很能打的, 從道光年開始到民國初都是京師第一大派。 那個時候不服的都是要來過招的,但是除了和八卦掌平分秋色外,別的拳種的拳師基本都是落敗而逃。

楊家當時是學得了真傳,但是京城的八旗子弟吃不了苦無法冬練三九夏練三伏, 只好把動作簡化放慢,於是到了最後只剩空架子了,完全失去了實戰能力(實戰也需要實戰經驗才能更加強大)。

最後到了楊澄甫的時候楊氏已經大不如前,衰敗跡象很明顯了,但是由於楊家還是有一些祖傳之絕學,加上名氣實在很大,楊澄甫被張之江的中國國術館聘請過去。正值民國時候思想開放,各路高手又開始不服,動不動就要比武。 楊實在受不了這個氛圍,加上當時國術館的學生和導師年輕力壯又富有實戰經驗,心中覺得不太穩(據說楊死因就是因為比武受了內傷,1936年早逝了),就離開了國術館。


此時1929年開始陳氏後人 陳發科 在北京傳授太極拳, 因怕被楊氏排擠,起初起名叫炮捶,後來改成太極拳。 陳發科是吃過苦挨過打一身鐵骨的人, 手上有點功夫,他兒子也有點料, 他孫子就是陳小旺了,現在陳氏太極的當家。 但是陳發科在高手如林的年代也不常和人比武,在民國中期公認實戰能打的人裡面陳是排不上號的。 (孫祿堂,尚雲祥,八極李書文,孫的徒弟朱國福都被算在內了)陳的一個弟子是李經梧, 閆芳自稱是李的傳人, 但是李是編著簡化太極的人,簡化太極給他砍得幾乎沒有戰鬥力,這個人的實戰功夫有多少且不說,就算身懷絕技,當時對一個女孩兒能往死里訓練嗎? 這點值得懷疑。

中國武術實戰能力其實是有的, 多高就不知道了, 我老爸和幾個戰友幾次在酒桌上說到文革期間見過一高人徒手斗二十餘紅衛兵, 面不改色將他們輪番擊倒缺不傷要害。 幾個戰友說看那路數十分剛猛特像八極的。 現在八極拳也算是比較能打的拳種了, 形意都沒落了更不要說太極八卦了。


跟巴普洛夫的狗一個道理。大師一發功/鈴鐺一響,徒弟開始自己在那招搖撞騙/狗開始流口水;為什麼你沒練過功對你無效?因為你還沒變成大師的狗。


跟Krav Maga之類的過招試試。。。


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