伊朗曾經被蒙古人和突厥人統治很久，請問在伊朗有沒有「伊爾汗國非伊朗」「貼木爾帝國非伊朗」之類的論調？
伊朗曾經被蒙古人和突厥人統治很久，有沒有「伊爾汗國非伊朗」之類的論調？
蒙古在中國的統治不足百年，但是在俄羅斯和伊朗，統治時間都比中國要長。而中國歷史學界經常有蒙元非中國的說法。請問在伊朗和俄羅斯有沒有類似的說法。
民族主義興起後，自然就有這種狹隘論調。伊朗民族主義者就認為，他們以前高度文明輝煌，就是因為伊爾汗國和帖木兒帝國的這些蒙古人，害得他們落後於世界了。
譬如《伊朗通史》的論調：
然而嘛……
上面就列一些大詩人？蒙古統治時代伊朗就沒有數量繁多的大詩人了？難道伊朗人除了寫詩，就沒別的本事了？
下面這些事實是伊朗民主主義者無法正視的：
1、史學
在伊朗人自己的時代，史學基本可以說是毫無建樹。這麼一個偉大的有幾千年傳承的帝國，一直需要別人來記載歷史。阿契美尼德王朝、帕提亞王朝、薩珊王朝都需要希臘羅馬人來記載。在阿拉伯人征服伊朗之前，伊朗幾乎就沒有史學這個概念。在蒙古人征服伊朗之前，伊朗的本土史學只有《布哈拉史》之類的小豆腐塊。
也就是在蒙古人和突厥化蒙古人統治的時代，伊朗的史學才出現了大爆發，《世界征服者史》《史集》《帖木兒武功記》三大史學名著出現，小豆腐塊史書如《設拉子史》《費魯茲肖希史》《塞爾柱史》《沙哈魯史》等等亦是層出不窮。
可以說，是這些東方來的野蠻人，強迫他們為自己謳歌文治武功的同時，逼得伊朗人有了史學。
2、繪畫和書法
繪畫本來伊朗人不缺這門本事，可是在阿拉伯人來了之後，就被迫丟了。蒙古人來了之後，帶來的漢人工匠的影響下，伊朗繪畫藝術重方光芒，出現了舉世聞名的波斯細密畫。
書法，書法是除漢人外，其他民族並不看重的東西。由於蒙古統治時期漢人官吏工匠的影響，伊朗出現了伊斯蘭式的書法，至今流傳。
3、天文學
帖木兒帝國的宋徽宗——兀魯伯，他下令編製並親自參與編製的《兀魯伯天文表》是16世紀以前精確度最高的天文表。
可以說，蒙古人的到來，完全扭轉了阿拉伯帝國阿拔斯王朝衰落後的伊朗長期分裂史，重新統一了伊朗。而且蒙古統治者對宗教信仰採取實用主義態度，並不會讓宗教影響社會發展，這對伊朗來說還真是個好處。而至於伊朗落後世界的原因，跟中國也差不多，不是伊朗和中國太落後，實在是歐洲開掛了而已，伊朗人讓蒙古人背鍋，中國人讓滿族背鍋，都是不厚道的行為。
相反的是，也是伊朗系的民族的普什圖人，由於他們的國家是阿富汗，所以沒有伊朗民族主義這個破包袱，1964版的《阿富汗文化史》甚至認為，帖木兒王朝的統治還是阿富汗的「文化復興」時期呢。
讓我們看看古代伊朗史學家對這兩個「蒙古王朝」的跪舔吧：
《世界征服者史》的作者，自豪地舔了蒙哥的宮門：
《史集》作者對合贊汗的稱頌：
《史集》作者還不忘誇讚伊爾汗國的爸爸國——元朝，撰寫了元世祖和元成宗的傳記，並予以吹捧。
至於王言和經常認為帖木兒帝國不是波斯帝國，堅持認為帖木兒帝國是中亞帝國的說法嘛……
真站不住腳，歷史上從來沒有什麼中亞帝國，在中亞建立的霸業的：貴霜帝國是印度帝國、嚈噠帝國依然是印度帝國、西突厥汗國是突厥帝國、薩曼王朝和伽色尼王朝是波斯帝國、西遼帝國是中華帝國……
根本不存在中亞特性非常強的有傳承順序的帝國。
帖木兒帝國皇帝沙哈魯給明成祖朱棣的跪舔信，就一再強調了自己是承襲旭烈兀、合贊大位的波斯皇帝，言辭如下：
沙哈魯給朱棣的國書，也是阿拉伯文和波斯文兩種文本，沒有採用他的母語——察合台文。可不能因為一個首都在撒馬爾罕，就否認人家是波斯皇帝喲。況且而言，沙哈魯的實際首都並非撒馬爾罕，而是哈烈城（今阿富汗赫拉特）。
1，伊兒汗國和元朝的區別在哪？
很顯著的一點，伊兒汗國並沒有統治傳統蒙古人區域，如果按照拉鐵摩爾的觀點元朝是蒙漢二元帝國，那伊兒汗國連二元帝國都不是，它壓根不是什麼「蒙古帝國」，又談何「不是伊朗」呢？
伊兒汗國統治的游牧地域只有土庫曼，是否說明伊兒汗國不是伊朗王朝而是土庫曼王朝？也不是，可以參考關毛的這個回答：
https://www.zhihu.com/question/59941282/answer/205913030
因此，又引出了第二點區別：
伊兒汗國註定會出現合贊汗這樣的自上而下波斯化的，受到伊朗史學界一致好評的統治者，但元朝的漢化與之相反，是自下而上的。以至於元朝滅亡後還出現了北元這個殘餘，但伊兒汗國滅了之後，就真的什麼都沒了………
2，帖木兒帝國的確可以說不是波斯帝國，但它不波斯的原因並不是因為帖木兒是突厥化蒙古人，而是因為帖木兒的統治中心在中亞，而不是波斯。就像曾經的喀喇汗王朝、察合台汗國一樣。
察合台突厥人不是什麼野蠻人，而是定居的文明人，它就是中亞河中地區這個古老文明區域的正統繼承人。
所謂的中亞文明區域，在伊斯蘭之前，他就是昭武九姓，就是貴霜大月氏大夏康居大宛，不過現在披了個察合台突厥的馬甲罷了。
即便如此，強調帖木兒帝國的中亞性而不是波斯性，意義也十分有限，因為當時的中亞文化在帖木兒的時代，已經深深的波斯化了，並且這種中亞特色的波斯文化成熟定型，也是在帖木兒時期。如今的撒馬爾罕、布哈拉等城市的老城區，就是在帖木兒時代定型的，更早的薩曼-花剌子模時代的痕迹，說實話已經沒有了。
3，伊朗版的「蒙古高原」是哪？是土庫曼。
因此我們更常說塞爾柱、黑白羊、阿夫沙爾乃至愷加王朝不是波斯。
這是一個非常冷的知識，最早提出泛圖蘭主義構想的，不是奧斯曼帝國，而是鎧加王朝的阿迦·穆罕默德·汗
他和奧斯曼說，我波斯皇帝，突厥人，你，羅馬皇帝，突厥人
統治圖蘭（中亞）和興都斯坦的，都是突厥化蒙古人
統治秦尼斯坦的，是滿族人，也就是蒙古人的親戚。
所以你看，全世界都被我們統治辣！
大概而言，伊爾汗國基本是一個貶大於褒的政權，其閃光點不足以覆蓋其黑暗面。
我們先大致看一下伊爾汗國的歷史
伊爾汗國是旭烈兀西征時建立的政權，主要根據地在伊朗，繼承的是前波斯各王朝遺留下來的版圖規模、人口數量、軍事基礎、官僚體系。
自然，伊爾汗國沒好好利用這筆財產，反而把他們「玩壞了」。
首先，伊爾汗國繼承卻沒有利用好前波斯的軍隊，伊爾汗國的軍隊均是東拼西湊徵集而來的簽軍，缺乏良好的指揮。這就導致伊爾汗國同外敵戰鬥時很吃虧啊。
但比軍事更糟糕的，是經濟上的一塌糊塗。
早期的伊爾汗國財政管理混亂不堪，各種稅種雜亂而繁多，數量竟然達到了45個。同時，伊爾汗國實施原始的包稅制度，導致整個稅收體系完全崩壞了。
到來，整個國家只能靠舉債度日。
再到後來，連可汗的日常食宿都無法得到保障了。
所以說，蒙古人根本不適合治理伊朗這種具備較高官僚制度體系的文明。
此時伊爾汗國已經到了崩潰的邊緣，好在出現了合贊汗這位有兩把刷子的君主來收拾這個爛攤子。
合贊汗實行改革。改革的本質是什麼呢？就是在一定程度上恢復舊波斯王朝的各種政經制度，大肆取消原蒙古部落貴族的權力，任用大批波斯官吏治理國家，在大方向上倒向波斯文化圈。
合贊汗的政策確實取得了中興的效果，當時整個西亞的經濟也獲得了一定程度的恢復。
然而，這根本上講還是廣大波斯人自己在「救火」啊。
合贊汗改革之後，蒙古貴族集團在伊朗的權力優勢完全喪失，傳統的波斯官僚集團倒是成了「治國的主力軍」。大批蒙古人窮的只有賣身，反而成了波斯人的家奴。還有大批部民逃亡到馬穆魯克王朝等地。
至此，蒙古人在伊朗的根基被連根拔起。
而且，這種中興維持不了多長時間。因為早先的蒙古人在大方向上就玩壞了，後世再拆東牆補西牆也無濟於事。
1335年阿布·賽義德死後，伊利汗國迅速瓦解，權臣、統將各自擁立傀儡可汗，國家分裂成東波斯、阿富汗斯坦的卡爾提德王朝，西波斯的穆札法爾王朝和的札剌亦兒王朝，的楚邦王朝，互相攻殺。
在10世紀，波斯王朝與大伊朗文化圈尚有超過1200萬數量的人口，但是到了1500年波斯薩法維王朝復國之初，波斯人口竟然不到600 萬。
蒙古的伊爾汗國在伊朗統治只有80多年，即便這80年也是戰亂不斷，一片混亂。此後便是完全的諸侯割據混戰，哪來的比中國更久？
伊朗史學界倒是一致認為：蒙古是毫無建樹（尚且不說的那麼絕對，就說95%無建樹吧）的野蠻侵略者，伊爾汗國是建立在伊朗的一個殘暴、虛弱、內耗而短暫的殖民政權。在伊爾汗國時代，各地軍閥混戰不已，中央根本無力管制。
伊朗人看待蒙古人，類似於中國人看待日本人。不過至少現代的日本還是世界經濟強國，因此中國人在憎恨日本人之餘，還會對日本人有那麼一些尊敬。而波斯人、普什圖人、塔吉克人、烏茲別克人、巴基斯坦人對蒙古人態度就剩一個字：殺。
當然，蒙古影響力正盛時，也有不少中亞人慾和蒙古攀上關係，例如創造帖木兒帝國帖木兒大帝自稱「蒙古人的駙馬」；建立烏茲別克汗國的昔班尼汗自稱「朮赤的子孫」。但是，這些說白了都是特殊時期的「曲線抗爭」策略，如同曇花一現。當蒙古的勢力走向衰落時，各個中亞民族亦毫不猶豫摘下來了假面，集體向蒙古發起反攻清算，並重新正視自己祖先的歷史。
君不見，蒙古在中亞西亞的統治衰落之後，中亞西亞人對蒙古人的反彈是多麼「狂風暴雨」般，甚至曾經認成吉思汗為乾爹的烏茲別克昔班尼汗，在這時也毫不猶豫的豎起了「花剌子模後代復仇」的大旗，對蒙古人、支持蒙古的人、追隨蒙古的人等進行徹底而堅決的清洗。
不光是伊朗系民族，甚至同屬阿爾泰語系的突厥語民族也同樣敵視蒙古人。所以：中亞五國與蒙古國近在咫尺，但今天中亞五國卻沒有一個蒙古族人。
未完，以後會補上乾貨。我倒見過亞塞拜然人說薩法維王朝不是伊朗是亞塞拜然的
以前在國外歷史論壇有個討論查爾迪蘭還是莫夫之戰的長貼，後面就有個亞塞拜然的跳出來拿上面的觀點找人撕逼，最後版主受不了回了一句「SB皇阿給我滾粗」然後小黑屋了
中國史學界元清非中國？
皇漢史學家才元清非中國吧
哈哈
伊朗人確實認為伊爾汗國是外來政權，是異教徒蒙古「蠻夷」對「文明」波斯的侵略和欺壓，我還沒見過伊朗人認為伊爾汗國是波斯政權的說法，伊朗人不會因為伊爾汗國蒙古人接受波斯文化就認同她是波斯政權，伊爾汗國也是通過跟突厥人結盟控制波斯，但是伊爾汗國統治者完全波斯化而且還不搞野蠻統治，當時的波斯文人大加讚賞。
波斯人對突厥人的統治有分族群，比如亞塞拜然人的政權他們認為是波斯自己人的政權，對於土庫曼人的白羊王朝黑羊王朝爭議大，部分認為是波斯的不是認為是外來入侵者。其實伊朗境內有大量亞塞拜然人和土庫曼人還有北部存在很多擁有亞塞拜然血統土庫曼血統或者波斯化的亞塞拜然土庫曼人，所以直接否認土庫曼亞塞拜然是破壞伊朗民族團結的。還有這些突厥人政權波斯化很嚴重，完全按照波斯人的傳統治理波斯。
波斯人普遍認為塞爾柱帝國帖木兒帝國對波斯的征服和控制是「野蠻」外族突厥人入侵我大波斯，伊朗沒什麼人認為帖木兒帝國和塞爾柱帝國是波斯人的國家。還有這兩個國家中心不在波斯，波斯只是龐大帝國里的一個屬部而已。
當然了波斯民族主義者認為一切非我波斯人的政權都是外來政權不是我波斯的。宗教主義者認為非伊斯蘭的都是外來政權。
伊朗我知道的不多
但是你們又侮辱金帳忠臣莫斯科大公國了
伊凡：人活著啊，就是為個法理。弒汗是不可能弒汗的，這輩子也不會弒汗。（跟幾百年之後的土雞一樣）認爹又不會，就是只能和大主教們商業互吹一下維持一下生活。
中華帝國的法理和羅馬帝國的法理一樣，是個香餑餑，人人都想要。但大一統中華帝國的長期存在，又註定了這是個鐵飯碗，不是誰都有這個手勁捧得起的。沒有哈里發的伊兒汗國，當然不值得伊斯蘭學者跪舔，然而可別忘了伊朗可不少把自家法統往穆聖和聖裔這群阿拉伯人身上套的。北元在漠北掙扎這麼多年，才在劇烈的政變和流血中放開這中華帝國的法統。當然沒過多久，大清就又把他們吃進去了。
可是伊朗明明是被阿拉伯人亡國滅種的啊
我從90年代就開始跟俄羅斯人講：你們所謂的當年蒙古人統治其實是中國元朝的統治...呵呵，老毛子都說：別瞎扯，我們俄羅斯民族怎麼會被你們中國人給佔了呢？...後來有腦子的毛子把自己的史料和中國歷史一對照，不吭聲了...
「而中國歷史學界經常有蒙元非中國的說法」
———————
題主認為在網路上討論歷史話題的網友們=中國歷史學界？
此人與ISIS浴血奮戰8個月，奪回了被ISIS搶走的女朋友。此時他女朋友懷孕了，他給孩子取名朮赤。
成吉思汗當年老婆被蔑爾乞人奪走，後來成吉思汗把老婆搶了回來，他老婆生下孩子。成吉思汗給孩子取名朮赤。
伊朗不清楚。。。俄羅斯自稱羅馬帝國繼承人，第三羅馬，才看不上蒙古人的法統。。。
推薦閱讀：