為什麼中國這麼多人層層篩選出來的芭蕾舞演員在全世界範圍內還是不如俄羅斯或美國的芭蕾舞演員的水平?

芭蕾舞相關 水平指編排和舞蹈綜合素質水平 難道是亞洲人體質問題?


睡前隨意答,之後可能再繼續補上。

前提:我是作為外人看中國的芭蕾發展,不客觀,也絕對不全然對,答題的目的主要還是交流交流。

咱先不說中國舞者是不是比不上歐美舞者,審美問題,很難有所定論。但,我覺得以花開的繁不繁盛這一點來說,問題就出在,中國的層層篩選太早了。

10歲(甚至9歲)就考學,只有那麼一點點的人可以接受到極有系統的芭蕾訓練,一年再怎麼樣,出來的畢業生也就這麼多。大家基本上是一個模子,一個套路印出來的。專業跟業餘之間的跨度極大,不反對專業學校外也有很棒的舞者,特長生也有很不錯的,但終究,在中國這個環境中,沒有考上特定的舞校/附中,有的資源跟大家對你的期待和照顧都有所不同。

反觀歐美,尤其是美國(不好意思,我挑我熟悉的說說),真正的窄門在18~22歲這段時間,在此之前,大家幾乎是平等競爭,條件不是唯一,誰練得多練得好,誰熱情燃燒的久,誰比較不放棄,撐的到最後窄門前的都受過很多不同的薰陶 -- 文化課要全顧(絕大多數的芭蕾學校不負責12年義務教育),至少經過兩個舞校,不同老師們的培養。可能參加過一些比賽,從12歲開始就每年有不少甄選的機會,還有最重要的,多數人都失敗過,然後還是決定要走舞蹈的路。很多人可能在中國完全跳不了舞,但卻因為環境跟人文的多元(大家背景不同),身體條件不同,優缺點變異大,加上國際化較深(與國內外互動極多),反而擦出更多的火花。

芭蕾,不單單只看身形,或是看技巧,當然,兩者都有自然是最好,但還有很大一部份的表現力需要由內涵來撐著。內涵,基本上是一年年的累積,是經驗,是素養,是舞者內心世界。當環境開放,刺激多,除了會激勵舞者加強基本功外,也能讓舞蹈的底氣更深層更豐富。

我倒不會覺得中國舞者輸人一節,有很多中國舞者挺驚豔的,但也挺期待有更多中國學生可以學到正統的芭蕾,就算不是在專業校,也能擁有同樣的教導跟資源。這樣,就算舞者沒有變多,但觀賞的人多了,談論的人多了,或許也能帶動整個芭蕾圈更活躍些.... 更不用說在國外這麼多中國學子,或許也能找找學校上上課。


中國的芭蕾舞者基數太少,目前只有少數幾個城市有芭蕾舞團,培養專業舞者的芭蕾學校也就幾所。全國專業的芭蕾舞者只有幾百人。

而美國的芭蕾舞團有幾十家,有芭蕾舞團的城市有紐約、舊金山、波士頓、洛杉磯、芝加哥、費城、華盛頓、西雅圖、休斯頓、奧斯汀、鳳凰城、夏洛特、萊利、堪薩斯城、邁阿密、里士滿、亞特蘭大、鹽湖城、匹茲堡、奧克拉荷馬城、奧克蘭、孟菲斯、奧馬哈、辛辛那提、克利夫蘭、丹佛、麥迪遜、路易斯維爾、安納波利斯、密爾沃基、利文斯頓、列剋星敦、薩拉索塔等等。有芭蕾舞團的地方自然有芭蕾舞校,而且很多小鎮也有芭蕾學校,學習芭蕾的孩子和專業舞者的人數很多。有些美國的芭蕾演員小時候在自己家鄉的小鎮學習芭蕾,年齡稍大一些到大城市繼續學習,最終加入大城市的芭蕾舞團。

俄羅斯的芭蕾舞團和芭蕾學校也很多,莫斯科和聖彼得堡各有幾家芭蕾舞團,彼爾姆、新西伯利亞、葉卡捷琳堡、喀山、符拉迪沃斯托克等城市也有芭蕾舞團(英文維基百科上關於俄羅斯地方性芭蕾舞團的資料很少所以我不知道具體有多少家舞團)。專業的舞者數量很多。芭蕾學校和學習芭蕾的孩子也很多。馬林斯基和莫斯科大劇院的舞者有一些是從小在地方性的芭蕾舞校學習,後來被挖過來的。

英國、法國、義大利、德國這些人口、面積和中國一個省相當的國家也各有幾家芭蕾舞團和芭蕾學校。

中國的芭蕾教育和芭蕾的普及度沒法和歐美相比,專業的舞者太少,優秀的舞者更少,而且很多選擇出國發展,有些在國外的舞團當上了首席舞者。國內的芭蕾舞團藝術發展比較局限,舞者收入也不高,不是很吸引人才。


2016.2.24更新

在這個問題的其他回答中,廖艾瑪的答案也很中肯。她從一個有意義的角度著重展開,解釋了問題所在。她提出「中國的層層篩選太早了」並對此展開說明,這正是對本答案中提到的「即使現在中國有不少家長鼓勵孩子學芭蕾,多數也是從提高體態氣質、增加升學技能加分項等實用角度考慮」這種功利態度的詳細解釋。
推薦看到本答案的人也閱讀一下她的回答。

作為2月24日的一個補充更新,提供來自YouTube的古典芭蕾欣賞集錦:23 Wonderful Female Classical Ballet Variations《23部卓越女子古典芭蕾變奏》。這些來自各個舞劇的片段展示了古典芭蕾中精巧的舞蹈技藝。若侵權立刪。

鏈接:http://pan.baidu.com/s/1hrjYp4C 密碼:cqmn

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2016.2.1更新

最開始回答這個問題的時候說過【先大致說幾句,如果更多人感興趣就補圖】。現在有幾個贊了,為感謝捧場的知友,我放幾張圖進來吧。圖文聯繫緊密,就不在文中一一標出哪些文字是配合圖增加或修改的了。

所有圖均來自相關芭蕾舞劇視頻截屏,侵權請告知,立刪。

多圖 流量提醒


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芭蕾藝術在歐洲有幾百年的文化積累,萌芽於義大利地區(當時還沒有統一的義大利國),成型於法蘭西,揚名於俄羅斯。法王路易十四在法國王權鼎盛時期為芭蕾定下基礎,保持至尊地位直到20世紀初的俄國沙皇及其貴族們又為古典芭蕾的精緻完善提供了肥沃的經濟和文化土壤。這些都註定了古典芭蕾是一種具有深厚歐洲貴族人文氣息的藝術,無論是對於歐美還是中國的勞苦大眾,很長一段時間裡都保持著遙遠的距離。
提起芭蕾,很多人的第一印象是穿上白裙翩翩起舞的扮演白天鵝舞者,這形象來自俄國柴可夫斯基的《天鵝湖》。實際上1877年2月在莫斯科首演的《天鵝湖》應該算是相當近現代的芭蕾舞劇了,在那之前一兩百年的時間裡,正如上文所說,法國才是芭蕾藝術最繁榮的地方。具有完整獨立的舞劇情節者,如18世紀末的前浪漫時期芭蕾《關不住的女兒》雖然用舞蹈講述了平民百姓生活中的故事,但從舞蹈技巧、舞者衣著到舞台布景都有著強烈的古典傳統感。舉下面這個版本《管不住的女兒》中兩三個片段為例:

有一點要預先說明,這個是2012年7月巴黎歌劇院排演的版本,和200多年前最初的版本有區別,但仍然足以用來舉例。

在舞劇開頭,背景布置按歐洲農村的環境來,女主角手中拿著的舂米(?)道具也模仿當年的樣子。女主角的長裙、男主角的長襪和套褲都至少部分地再現了那一時期歐洲人的衣著(當然,從那時農民的角度來看這樣的衣著肯定是美化過的,沒錢的貧民不會這樣穿)。

接下來是全劇中一段比較著名的圍繞粉紅緞帶的雙人舞,一般舞劇評論會說這裡的緞帶象徵了他們的感情和幸福等等之類。我們先把這些表達內容放到一邊,看錶達方式,男女主角的舞蹈姿勢都是高度規範化的,整段雙人舞由許多古典芭蕾中的特定動作舞姿組合。這些舞姿名稱神馬的我就直接引用百度百科:

傳統的古典芭蕾技術建築在外開、伸展、綳直的審美基礎之上的。它包括:腳的5種基本位置、3種基本舞姿:如阿拉貝斯(arabesque)、阿提秋(attitude)和伊卡特(ecarte);腿部技巧:各種巴特芒(battements)--包括腿的伸展、打開以及ronddejambo(腿的劃圓圈)等;各種幅度和舞姿的跳躍;各種旋轉;擊腿技巧;各種舞步和連接動作;女子的腳尖舞技巧;雙人舞的扶持和托舉等技巧;以及潑德布拉(portdebras)等。

在全劇接近結尾處的另一段雙人舞,沒有輔助道具。雙方在一起的配合舞姿是不是有些眼熟,特別是女主角的姿勢?這樣經典的雙人舞配合在其他許多的芭蕾舞劇中都可以見到。

兩次世界大戰期間歐美的社會階層格局發生了巨大變化,傳統歐洲文化也受到質疑,被有區別地予以揚棄。現代芭蕾藝術形態在這幾十年里摸索成型,更注重以抽象的肢體動作表現出難以言傳的心緒和感受。以往古典芭蕾的複雜舞台布景和絢麗服飾消失了,空蕩且有燈光聚焦的舞台上,更貼身簡約的服裝讓人們更多關注舞者的肢體語言。

對於現代芭蕾,為了讓舉出的例子更有親和力,以網上流傳的Polina Semionova獨舞《最後一天》來做說明。你也可以把下面的內容看成【菜鳥版·手把手教你欣賞現代芭蕾】。

這段3分鐘的獨舞視頻開始時舞者的姿勢是這樣的:

衣著比較隨意,除了舞蹈動作必需的足尖鞋之外其他服裝都沒有什麼刻意的選擇,只是顏色搭配比較和諧而且衣服不會拖沓妨礙舞者動作。但開始時Polina Semionova的姿勢看似隨意,實際上經過了精心編排,肢體語言表現出蟄伏中的生機和活力。

接下來舞者緩緩起身,注意她表情和肢體動作的完美配合,那是初醒時茫然無措的神態。手指姿態的細節請參考古典芭蕾中的基礎手位動作,也就是古典芭蕾中表現美的細節得到保留。(順帶贊一下Polina Semionova的功力深厚)

要開始探索新的生活,這段舞蹈動作更多從現代舞中融合了各種元素,Polina Semionova的表情仍然恰到好處

大幅度舒展肢體的動作愈來愈多地出現,在這裡張開的雙臂沒有標準芭蕾動作那種圓潤柔和的感覺,更多是現代舞動作在伸展中強勁地表現張力這樣一種感受

一些經典的芭蕾動作還是會被發揚,比如這個形態略有變化的阿拉貝斯

而一些從現代舞蹈動作發揮而來的舞姿在古典芭蕾中就幾乎找不到可以類比的例子了,比如這裡立足尖後退行走

還有在獨舞后半段的高潮部分,舞者表現出激昂興奮的情緒時,用這樣的舞姿表現出來,動作相當堅決並充滿力量感,用心在看的人會不由自主地感到振奮

在高潮部分一系列眼花繚亂的動作中再次看到阿拉貝斯。

答主對芭蕾藝術的了解也並不多,但即使是粗略的舉出上面的例子,或許已經可以讓我們感到:無論是歐洲貴族的古典芭蕾還是當代歐美文化界的現代芭蕾,它們都和中國普遍大眾的文化審美有著相當的距離。即使現在中國有不少家長鼓勵孩子學芭蕾,多數也是從提高體態氣質、增加升學技能加分項等實用角度考慮,純粹出於個人興趣、愛好藝術、欣賞美這些角度去學習芭蕾的並不多。

所以中國龐大的人口基數對於芭蕾藝術的成就意義不大——除非這十幾億人的生活質量都有了實質提高並且他們願意擁有更充實的精神財富。藝術領域的成功並非像體育獎項那樣靠國家體制化的訓練選拔就會取得的。


不如東歐演員是真的,人家那是種族優勢,那身材比例,我們真得千里挑一、萬里挑一。
不如美國演員?我真沒覺得她們有多好。
難道人家不用層層篩選?


你這個問題本身就帶有偏見
我們國家的芭蕾舞演員本身技術 形體條件不輸國外 而為什麼會給你造成這種錯覺我覺得歸根結底是國人本身對舞蹈這個行業存在一定的誤解和看低 任何行業都有拔尖的人員 國內拔尖的芭蕾舞演員你能叫上幾個?而國內芭蕾舞團無非就那幾個 你能叫的上他們頂尖舞蹈演員的名字么?
國外一切都是利益最大化 頂尖的舞蹈演員本身就視為明星般的培養和曝光 而國內這種意識顯然不夠 所以才會感覺國內芭蕾舞者不如國外 其實只不過是曝光量


這個命題恐怕不成立吧?就拿譚元元來說,比來中國淘金的俄羅斯一堆水團的那些人水平好得多了。


中國舞者基本功比歪果仁打得紮實的多了個去了,這不今年年初於航就拿到44屆洛桑賽冠軍了么。那些效力國內舞團的名氣不見得響;被歐美選中的也不在少數,但如果他們不爭得個首席你能知道他們的名字么,從劇目中看出多少他們的表現力?在國外發展的都超不容易,他們在異鄉演歐洲的劇目要比本土舞者多付出多少你造嗎?

挑幾個著名舞團,去他們官網上的演員名單中找到中國舞者的名字,再在YouTube上查查他們獨舞的視頻資料再下結論。

P.S. 話說回來,東歐的確是太強。西歐各大舞團首席都那地方來的,如維也納歌劇院首席90%以上是東歐人。


樓主你要是這麼說話我可就不愛聽來,你們國外有多少個團都請我們中國的首席都請不動你知道么?你們國外芭蕾比我們早400多年,我們中國現在有這樣的成就你們不悲哀啊?


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