如何看待渡邊淳一「女權主義者多半是性方面沒有得到很好的滿足」的觀點?


上次我說「女性的客體地位」重症表現為榮譽謀殺,輕症表現為家暴殺嬰強姦失學喪失人生,被連著圍毆痛罵了三四天還收到了清真ID發來的安拉乎阿克巴……這次我又提了一下女性的客體處境問題,這個真的很重要,這世上還真有沒遭過性別歧視傷害的女人,但幾乎百分之百的女人都存在被當作客體對待的潛意識。

大部分女人的處境確實沒那麼糟,沒被家暴沒被強姦也沒被輟學,但是姑娘們一定有一種縈繞一生、滲透骨髓的客體意識。在男人和女人的眼裡,女人都是客體,男人才是主體。在大部分情況中——男人是對待者,女人是被對待者;男人實施使用,女人被使用;男人實施拋棄,女人被拋棄;男人實施追求、歧視、裁決或愛,女人則被追求、被歧視、被裁決或被愛……主體永遠是主動的,客體永遠是被動的,這個世界是以主體為中心的,它不會考慮客體。客體很像一隻沒有手腳、動彈不得的球。

經典問題「媽媽老婆掉河裡男人救誰」完美地隱含了這個邏輯,男人是施救者,女人被救;男人在承擔施救者角色同時也一併擔任了裁決者——讓誰活?讓誰死?在這個邏輯里,男人有權裁決女人的生死。我很詫異這種將生死存亡拱手相讓的問題不僅成立,而且常常由女人主動提出,更不必說「保大保小」,類似的問題能成為爭執焦點,可見女人客體程度之深重。

但男人根本沒有類似問題。因為在男人的語境里,「掉河裡」「遭劫難」「處境危急」總是女人的經典處境,糟糕的處境常常與男人無關。主體總是安全的、長存的、不會動搖的,男人的處境更佳,他們高枕無憂不認為自己有掉河裡的危險,即使有,也輪不到女人這種客體來裁決男人的生死,男人有權自行裁決。

所以這就造成了很嚴重的現象,男人作為主體實施主動,就本能的有擴張傾向;女人作為客體遭受被動,就本能的有壓縮傾向,這算是女性不幸命運的一個源頭。 @左小賢 提的沒錯,女人的生存和生命在被「壓縮」,被強姦,被騷擾,被被被被被……無數個「被」,女性對此採取的反應不是「反過來對外擴張抵抗」,而是「繼續對內朝自己施壓」——躲避、封閉、減縮、停止……女性的生命力正在被絞死。這是一個惡性循環。

這種客體意識有現實基礎嗎?也許曾經有,但現在我真的絞盡腦汁也想不出自己被動在哪裡,到底是什麼在阻止我採取主動,真的一個實踐難點都找不出,唯一的答案就是這種意識本身。無理由無條件地被文化傳染,現在是時候清除它了。

沒有這個意識,做什麼都歪。所謂的「偽女權」很多都沒有主體意識,屁股牢牢坐在原先的客體地位上又羨慕主體的行動,她們不想做主體,她們只是想做舒服的客體。但她們沒明白,客體的血統就是痛苦的。

要培養自己的主體意識,這個世界對待女人比對待男人殘忍得多。男人也許可以做到「勝者為王敗者寇」,但對於女人,卻是勝者為王敗者死。弱者雖然不應該死,但弱者真的會死。

-------------昏哥線以下是原答案-----------

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈這是「女權主義者都欠操」的委婉版嗎?

渡邊淳一攛巴了一本新書《在一起不結婚——事實婚》,我翻了一遍,好無聊沒什麼新點子,說了些老現象新廢話。《女人這東西》過得太久了有點忘記,我記得他寫了一段女性陰道高潮好爽好爽的言論,而且很大篇幅都在談女人的性。但他說的有一點是對的——女權主義就是討債的,就是不滿足的(但不是性慾)。

姑娘們你們怎麼回事,怎麼不愛承認自己想要更多?!想要活命嗎?想要上學嗎?想要工作嗎?想要繼承嗎?想要孩子嗎?想要財富嗎?權力呢?你就是想要啊!但是,你想要的東西——這些好東西不是來自於男人,而是來自於世界本身的。你們不是乞求舊主人行行好商量分享給你(人家就他媽不給你),而是你直接去從地上拿。你需要的是開採能力,而不是來自男人的允許

否則,如果你認為自己是在「從男人手裡拿東西」而不是「從世界上開發東西」的話,等於你還是承認「男人是主體」「世界=男人」?那可真悲哀啊。

肥美誘人的獵物是男人的嗎?不是,是森林的。想去打獵應該去徵求森林的意見,而不必去徵求男人讓不讓你打,不讓你打,你可以開槍啊!(手動滑稽)

渡邊還有一個潛台詞——女人的性慾沒有被滿足,那麼滿足她和給予她的主體是誰?主體默認是男人。這個邏輯講,女權主義者就像沒餵飽的狗一樣,因為餓,所以她想要更多,才被逼成了野狗。此時,主人(男人)站出來表示,你就是欠喂!

平權這個平,如果意思不是說共產主義下的人人都做主體,那麼在共產主義之前平權就是很搞笑的,總會有主客之分,總要有人做客體。非此即彼,零和博弈。雙贏是有,但雙贏總是主體和主體之間的事,而不是主體和客體之間的事。所以,姑娘們別慈眉善目生怕自己欺負了男人,姑娘您想多了,醒醒吧寶貝您八百年都沒這份能耐!主體可以傷害客體,客體就是不可以傷害主體,亘古不變,幼稚蠢姑娘您先做一做主體,八百年之後再考慮「平不平」成嗎?

樓上還有幾個答主惡意揣測女權主義者都是:

——沒有性吸引力、沒有性價值——那麼性吸引力價值是相對於誰而言的?誰來買單?誰來裁決?男人。

嫁不出去——沒有婚配價值——婚配價值又是相對於誰而言的?誰來買單?誰來裁決?還是男人。

於是我們看到了男人自圓其說圓融達通首尾相接天衣無縫的邏輯——你不想服從男權社會是因為你不符合男權社會的標準,不符合標準的女人=壞蛋女人!證畢!

這樣就完美繞開了對「男權社會標準」本身的質疑。

我發現了一個現象,就是很多答主非得要先提早證明一下老娘符合男權社會的標準——我美,我有男友,我有孩子,我很幸福——在此之後,才有底氣提女權主義,這真的很搞笑。

相比之下,工人比女人還真是明白多了。

你們造不造,工廠的流水線上,工人去尿尿拉屎是需要有離崗證的,而且不是一人一張,是幾十個人公用一張,看他們憋屎憋尿求同事趕緊回來把證給他,那感覺跟女人盼離婚是一樣一樣的,離崗尿尿要扣錢受損,不離又忍不下去。

在老闆內心深處呢好工人的標準是這樣的——不拉屎,不尿尿,不吃飯,不睡覺,不要工資,乖乖做活,對流水線忠心耿耿死得其所的工人,才是紅彤彤的好工人!

男人內心深處好女人的標準也差不多——不要錢,不要愛,不要嘬,不要車,不要房,不要彩禮,乖乖生娃,對男人和家庭忠心耿耿死得其所的女人,才是紅彤彤的好女人!

鬧共產主義的工人首先上來就一巴掌呼死這個惡毒標準,之後建立工人新的標準。你見過有哪個工人先搖旗吶喊「我不吃飯不睡覺不拉屎不尿尿累死累活幹流水線所以我真的是優秀工人!」然後再開口小心翼翼商量提議什麼「平權」嗎?工人明白,這個世界給工人身份扣的標準就是邪惡的。老闆眼裡哪有什麼狗屁平權,對不起,沒有「平」的說法,活要麼你干,要麼我干(才不可能咧),錢要麼我賺,要麼你賺(才不可能咧),哪有「平分合作」的說法?入股股東是有很多,但流水線還是需要人啊!流水線反了天了,工人想變平等股東?不可能。

這個世界給女性身份扣的標準從骨子裡就是惡毒的,被觀賞、被佔有、被使用、服務於他人……這個標準要求女人作為客體,被主體使用。女人反而先焦急辯解自己「符合好女人標準」,我美、有性價值、賢惠,然後才去提「平權」,這真是要活活氣死你們的工人兄弟,鐮刀鎚子表示,女人不爭氣,真不爭氣。

所以我建議大家直接否定掉傳統意義上好女人的標準,丑怎麼樣?不賢惠怎麼樣?沒人追又如何?我接到過好多男人的私信,基本上就是罵我醜醜醜醜醜醜。我的心裡毫無波動,甚至有些想笑。他們眼中,攻擊一個男人就要攻擊他沒有經濟價值,攻擊一個女人就要攻擊她沒有性價值。然鵝,這個邏輯不再好使了。傳統意義上,利他的女人是好女人,利己的男人是好男人,這種流氓邏輯把女人的客體地位固定下來,現在女人真的需要利已/做主體,男人指責女人「自私」,但男人已經理直氣壯光明磊落載歌載舞地自私著做主體幾千年了。姑娘您先有本事做到自私之後,再來談利他奉獻美德行嗎?姑娘你別連自私的能耐都沒有啊!否則,女人又雙叒叕變成客體了!

綜上,渡邊的邏輯就是「女人不聽話是因為男人沒給她餵飽(廣義的)」,赤裸裸的女性客體化。以上我想說的意思是,女性應該做主體,也應該拒絕舊的社會標準。

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私信罵我的孩子們,罵我丑是徒勞的,因為我的醜陋就像太陽一樣閃閃發光本身就是一個人間真相,我告訴你們一個絕招如何能激怒我——老娘生平最討厭別人說我像男人!

說我臉長得像男人也就忍了,說我像曹雲金、六小齡童、黃軒什麼的我都認了,但我仍然堅持認為自己最像黃子韜!(手動滑稽)但是,我做對一件事,就有人說我像男人!我做錯一件事,就有人說我像女人!媽蛋真的噁心死了!

老爸很早就告訴我,女人有了錢和孩子,就是世上最完整的一種人了。你就是你自己的妻子,因為你會生小孩;你也同時是你自己的丈夫,因為你會供養自己和小孩。只有在這個基礎上,你在婚姻里才是自由的可進退的。女人的生活里,本來就沒有男人的位置,男人是額外的彩蛋,但彩蛋總有反客為主的危險。

看問題要看結構,結構血統是歪的,再怎麼笑面盈盈甜言蜜語都是徒勞。婚姻的結構和僱傭的結構類似,記住——找老公就是找老闆哦!但是我也見過求職女孩自己苦苦辯解保證幾年之內不結婚幾年之內不生孩子,竟然只是為了——被!雇!佣!這跟苦苦保證自己是處女會家務廚藝高只為了——被!迎!娶!有什麼區別……看得我尷尬癌都快犯了。

我真的感覺很多女孩子的性格和思想都被絞肉機扭曲過了,才變成面目全非的「符合標準」,即使她們本能地想反抗社會強加於女性的規訓,她們的反抗也常常是扭曲而無效的。最常見的例子,除了天生不喜歡孩子的女孩之外,很多憤怒的女孩走入社會見識多了以後就鐵心一輩子丁克,她們認為丁克是佔便宜,是利已,是反抗鬥爭,她們完全意識不到——她們之所以(被迫)選擇丁克,正是社會殘忍地剝奪了她們的孩子。很少有女人天性厭惡新生命,女人對創造生命的抵觸和厭惡,常常不是孩子帶來的,是隨之而來的外在社會現象強加於女人的。你問她們丁克的理由,常常是——公司/老公/親戚/外界/如何如何blabla對待我,所以我要丁克。這些理由都是外界逼的,她們是被丁克了。她們不把憤怒對準舊的社會規訓體系,反而把憤怒對準了孩子。她們受害的源頭並不是孩子,而是男權社會藉助了孩子的手而已。絕育類似於絕食,這也許是反抗手段之一,但絕育完全不是女權主義的目標。面對地主的掠奪搜刮,憤怒的農民應該去燒掉地主,軟弱的農民才會去燒掉麥子。憤怒的女人也應該去攻擊這個男權標準體系,軟弱的女人才會去攻擊孩子。搞掉孩子算什麼本事?能不能別這麼欺軟怕硬啊?

追隨「標準」的女人是被改造過的、被閹割過的、不純正的女人!她們不是真正的女人!千萬不要讓「標準」玷污辱沒了自己的女性血統!


哈哈哈哈哈哈先容我笑一會兒。

這個回答不是寫給說這話的人看的,是寫給女性主義者的。

犯得著認真對待這種言論么?

在我們當下的社會,有的是長期遭遇家暴卻不敢離婚或被逼無法離婚的女性;有的是上完小學/初中就被迫輟學去做理髮店洗頭妹的女性;有的是有的是剛生下來就被殺死或拋棄的女嬰;有的是強姦犯逍遙自在,被強姦的卻要遭受眾人嘲笑和冷暴力的事情;有的是僅僅因為自己的性別,就算比男性優秀許多卻無法得到工作機會的女性;有的是因為生活絕望卻無力抗爭而「死給你看」的女性;有的是因為長得丑而被嘲笑和冷落的女性,也同樣有的是因為好看而被性騷擾、被強姦,卻同時被認為「打扮那麼漂亮不就是吸引人來騷擾的么?」的女性。

另一方面,也有的是因為無法買得起房而不得不拼了命損傷身體去賺錢的男性;有的是遭到了性侵犯卻只被人認為「得了便宜還賣乖」的男性;有的是因為養家、傳宗接代的壓力而不敢去大膽追求其他夢想的男性;有的是被傳統裹挾,背負巨大負擔,不被人接受的「鳳凰男」;有的是因為從小不被給予審美教育而被人嘲笑「直男審美」「注孤生」的男性。

要改變這個糟糕的環境,不論我們自己身上是背負著還是背負過同樣的遭遇,無論我們每個人是否親身經歷過同樣的遭遇,僅僅是出於人道,出於同理心,要去救人就是很自然的想法。女性主義這個話題,相關的可並不只是性吸引力,還是千千萬萬人最實際的生活,是生死存亡。諸位都應該看到問題有多嚴重,諸位都想要情況變得好一點。那麼也應該認識到:這樣的改變,必是很漫長、很艱辛的,怎麼可能那麼容易就做好了呢?

原本就不該期望能活著看到我國變成一個比現在女性權益好很多的國家啊,請記住:要做的還有很多很多,自身的力量能提高多少就提高多少,同伴能拉攏多少就拉攏多少。除了在自己的事業上做出一點點貢獻、推動社會進步以外,多學、多看、多磨練、多嘗試,以年為單位用言論去影響身邊的人們,為不公站出來,這才是正事。別說承受一個沒水平的文人幾句風涼話,就算是流血,也不是沒可能,請做好準備。

遇到這種言論,大可不必浪費時間跟對方講一二三四五六七。想想那些當下需要你幫助的人們,想想那些你所愛著的人們,想想那些你沒能救得了的人們。若你也曾因自己的無力而憤恨遺憾,那麼當下之所以發出聲音,是為了去救更多人和他們所在意的人,是為了避免更多人的遺憾。

不就是「性方面沒有得到很好的滿足」么?再來啊,「丑逼!」「綠茶婊!」「智商低!」「嘩眾取寵!」「騷貨!」很好,不過這輕飄飄的話說來說去都不夠有創意。再給我來一打,啊不,來一百句好了~

苟利「國家」生死以,豈因禍福避趨之?


記得最開始的時候是說女孩子學習能力差,後來高考中發現女生成績還完全不差,就又改口說上了大學後勁不足,這些年來女性在科研上的貢獻十分顯著。

看來是沒有了其他的理由來為證明自己的觀點,只好攻擊她人的私生活了。


  「通姦、誘姦給誘姦者帶來光榮,並被當做風流韻事……但可憐的姑娘呵!殺害嬰兒,這是怎樣的罪行呵!如果她重視自己的名譽,她就必須消滅醜行的痕迹,而如果她因為這個世界的偏見而犧牲自己的嬰兒,那末她就會受到更大的羞辱並成為法律偏見的犧牲品……這就是一切文明的機械論所描繪的惡性循環。」
  「年輕的姑娘對於任何一個想把她變為自己獨佔財產的買主來說,難道不是一種商品嗎?……正像在文法中兩個否定構成一個肯定一樣,在婚姻交易中也是兩個賣淫構成一樁德行。」
「某一歷史時代的發展總是可以由婦女走向自由的程度來確定,因為在女人和男人、女性和男性的關係中,最鮮明不過地表現出人性對獸性的勝利。婦女解放的程度是衡量普遍解放的天然標準。」
  「侮辱女性既是文明的本質特徵,也是野蠻的本質特徵,區別只在於:野蠻以簡單的形式所犯下的罪惡,文明都賦之以複雜的、曖昧的、兩面性的、偽善的存在形式……對於使婦女陷於奴隸狀態這件事,男人自己比任何人都更應該受到懲罰。」

——《馬克思恩格斯全集》第II卷,248頁,引自傅里葉:「關於四種運動和普遍命運的理論」,「經濟的和公有的新世界」,以及「關於普遍統一的理論」
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傲慢與偏見才是人類的主要情緒,只是有些人可以用理智來克服,而有些人只會在傲慢與偏見的主導下去指責與辱罵。


渡邊淳一:男人性不滿就會出軌是本能,女人需要反思自己。

渡邊淳一:女人性不滿就會搞女權主義,女人需要反思自己。


某工業大國,僅僅就業歧視一條,就足以讓人衝動的去打游擊了,旁觀者讀下當事人的描述,就能產生很多恐怖的想法。

https://www.youtube.com/watch?v=f19DfZKsWm0 (The Company EP02, 跳到20分鐘,你覺得這幫人能用「性方面滿足」鎮壓下去?)
馬前卒:上世紀九十年代的中國到底有多亂?
對歷史、政治、軍事感興趣的女性是一個什麼樣的群體? - Alex Yang 的回答(思考題:女主在何種場合,用什麼語言最容易招募大媽?)
二月革命也是紡織女工挑的頭。

在全世界大多數國家,女人沒有祖國,女人是天生的叛國者。

你們一定覺得我異想天開, @王陶陶說歐洲阿拉伯人將被榨出燃油、做成肥皂、編成地毯、剝成燈罩,你們都跟著點贊叫好。


我記得原話是女權主義者不可能取得成功,因為女性需要性快感,而那種快感必須靠男人獲得。

這話確實像一個北海道野蠻人說得出來的。渡邊早年家庭經歷非常有趣,他父親是入贅鳳凰男,母親是大小姐。性格強勢,雖然他父親也是收租地主,但受限於性格本身估計就看著很怕老婆。大概是給早年的渡邊帶來了心理陰影。對母親有一種很複雜的感情。總覺得有一種欲求不滿的強勢需要被填補。

然後她的初戀是個水池上的婊子,同時和5個男人交往。不過大概是因為紫菜了的關係渡邊原諒了她。所謂性需要的假想大概來源於這裡。


渡邊純一真的說過這句話嗎?!

如果真的說過,那麼我覺得在某種客觀現象上他說的並不算錯,因為很多女人奮而怒起,正是因為各種現實不滿,性是其中一個。但請注意,渡邊純一看到的是客觀現象而且是具有時代性的。

但如果他認為他把握住了本質,那麼請容許我惡毒地認為:如果渡邊純之所以認如「女權主義者多半是性方面沒有得到很好的滿足」,多半還是因為他自己陽痿早泄吧。


第一,對於女性的性滿足,陰莖從來都不是必要的東西。
渡邊淳一說著這樣的話,大體就是覺著「女權主義者都是在向男性索取些什麼東西。」「那麼就讓我們用可愛的小棒棒滿足她們吧!」
1970年第二波女權運動的時候,女權主義者Anne Koedt就寫過《陰道高潮迷思》來駁斥這些認為只有自己的小棒棒可以給女性帶來性高潮的傻diao兒們。

女性的性高潮,大部分是由陰蒂提供的。陰道本身實際上並不能提供性快感,陰道入口的前三分之一分布的神經末梢佔據了全部陰道的90%,陰道深處內壁的神經末梢並不多。而陰道口的密集的神經分布來自於綿延至陰道口的陰蒂體,性交時的快感也是由於刺激到了陰蒂體。也就是說,並沒有陰道高潮和陰蒂高潮的區別,女性的性高潮都來自於陰蒂。Alfred Kinsey、Shere Hite等人的經典研究證實了這一點。
因此,女性達到性高潮的方式遠遠不止插入式一種,小棒棒不是必要的。無論伴侶是男是女是自己,口交、手指、小玩具任君選擇。對女性來說,插入式性交中繁殖的意義大於性滿足的意義,所以陰莖崇拜的人們可以歇一歇了。因此短小的男性朋友們也不需要自卑,只要有愛和有姿勢,你和你的伴侶也能一起達到生命的大和諧。
(參考文獻維基百科,詞條「clitoris」。)

順便一提,實際上男性的陰莖和陰蒂有著極其相似的解剖學構成。根據Saladin等人以及其他研究者發表於2010年的文獻,「陰莖大體上相當於被拉出體外的陰蒂」,但是陰莖(頭和全體)所擁有的神經末梢卻僅有陰蒂(頭及全體)所擁有的一半(Carroll, 2012; Di Marino, 2014)。
【陰莖肩負著性刺激、尿道管和精管三種責任,怎麼感覺這麼粗製濫造呢
【男權神話中男性用自己的一根肋骨創造了女性,不如說女性抽出了自己的陰蒂創造了男性哈哈哈哈哈哈哈
【對不起這個發言太女尊了不可以這不女權

補充:我闡述以上這些內容並不是說小棒棒就不好用了。是為了證明除了傳統式的性交,人們有更多更好的方式可以選擇。男性不需要是主動方,女性也不是被動方。傳統性交習慣的關係里,女性總需要被動地配合男性的性交規律,實際上完全不需要這樣。女性更需要懂得如何滿足自己的身體,滿足自己,而不是被滿足。男性也需要快快摒棄陽具崇拜的偏見,它只是一個泌尿生殖工具而已。
女權主義從來不打算「向男性索取」。在女權主義的主張里,男人和女人並不是站在對立面的。


第二,渡邊淳一這個發言最可怕的地方在於,他認為女權主義所聲討和追求的一切是一群閑的發慌的女人的臆想。
他覺得消滅女權主義的最終方法是用男權體系征服這一群發聲的女性,而不是去關注她們這些訴求背後的東西。

女性要負責美麗,要生養小孩做家務都是社會分工啊,有什麼好爭的。過高的女嬰死亡率、就業不平等、同工不同酬,某些國家的割禮、童婚、無罪強姦等等都是合理的,不合理的只是那些唧唧歪歪小題大做的女權主義者。哦,很好,你吸引了我的注意,快來給我肏上一肏,你馬上就不嚷嚷著什麼女權了。
「沒有災民上訪,朕的天下就沒有發生災難。」


我覺得他是個很明顯的「恨女者」,所以沒啥好評價的……
渡邊淳一曾呼籲大搞婚外戀來促進經濟發展
呵呵……

順便一說,是不是性方面得到滿足之後就可以無視比如「最美被拐女教師」「奶奶把未成年孫女交給神棍強姦」這種事情了啊?


簡短地批判知友 @桃喵喵 的【善意建議】

在女性主義大旗下的女性,有一部分是變相自抬身價,另一種意義上的待價而沽;還有一部分是通過對政治正確的反覆訴說,來掩飾自己對「愛的需求沒有得到很好滿足」換言之「異性資源佔有較少」這個現實問題的逃避。

我想,針對這一個問題,知乎的各位網友有相當大的必要,了解一下女權主義的發展歷程。

最早期的女女權主義起源於法國資產階級革命和啟蒙運動以後,女權主義的起源時間和工業革命的時間高度重合。

這一階段女權運動之中的婦女要求與男子有相同的經濟、政治權力,以行動、實踐為主,側重於推動立法。

女權主義之所以興起,是因為隨著工業化的發展和社會分工的深化,女性在勞動力市場中越來越處於糟糕的不利地位。紡織女工在工廠中備受剝削和壓迫,薪酬低下,沒有選票,沒有政治地位,在這種不公平的情形下,女權主義的序幕拉開了。

正是因為第一階段女權主義戰士的反抗和鬥爭,男女同工同酬和婦女選舉權利的神聖地位才得到了確認和保障。

諸位美女之所以能夠在知乎上敲著鍵盤表達一下自己對於人生的看法的同時,千萬不要忘記今天的舒適正是用過去女權主義者的血和淚換取來的鬥爭成果。

今日所言【通過對政治正確的反覆訴說,來掩飾自己對「愛的需求沒有得到很好滿足」換言之「異性資源佔有較少」這個現實問題的逃避】。

我相信在50年以後回首此言,就如同在1795年對被壓迫的瘦弱的紡織女工說:【通過對政治正確的反覆訴說,來掩飾自己對「薪資的需求沒有得到很好滿足」換言之「勞動回報較少」這個現實問題的逃避】一樣荒謬和反動。

想必如果這話在1790年說出來,恐怕要遭滿街的女性投石。

將女權主義大旗下的女性總結為待價而沽和逃避問題,不光是女性朋友們可能看不下去,就連我這個男性也難以坐得住了。

今天生活尚可的女性,建議姐妹們「不如試著迎合一下男權審美?無關尊嚴問題,僅僅只是為了讓自己活得更快樂一點。也許這麼做以後會發現無論這個世界再如何殘酷,終究會有對自己溫情的一面。」

卻無視許多優秀的女性,雖然有著高尚的人格,勤勞的特質,樂於助人的美德,卻因為身材的缺陷,長相的遺憾以及身高的原因不受待見和接受。

在鼓吹男權支配的同時,請不要忘記,有太多太多人的先天身體條件是難以通過後天的努力去改變的,別說【減肥健身就是比窩在家裡遨遊知識的海洋痛苦無數倍】,

就是削骨挖肉的大刀闊斧改造也難以追上平常人的水平,今天她們還可以在職場之中得到欣賞,她們的才華或許還能夠得到發揮。如果明日女權事業倒退回男權審美支配的世界,女性們甚至連能否保持職業上的男女平等都要打個問號了。

用血和淚換來的進步成果,一步也不容許反動的倒退。

如果今日諸位的顏值尚可,有身體的資本去迎合男權審美,也請不要忘記基因的力量,今日你傾國傾城,未必明日諸位的女兒未必就不是兔唇反宇馬口。


小布爾喬亞軟弱性和兩面性可以休矣,千萬不要怕自己可憐的「罈罈罐罐」被打爛,因為明天你可能就會失去你的全部。


所以按照這個理論,現在女權主義者越來越多是因為男性整體性功能下降了?
哈哈哈哈哈哈哈哈,我要是個男的我可忍不了。


我是看完渡邊淳一的《女人這東西》之後,再來看這本書的

渡邊淳一的《女人這東西》,議論女性時,基本還是持是一種「盛讚女性」的態度,論述了女性在生理和心理上的獨特之處和優勢。並深入剖析當今人類世界男女之間互動關係形態的形成原因。即使可以明顯看出,渡邊先生對於「女權運動」基本持貶義態度,但仍然還算是客觀,平靜地闡述了女權運動的成因」(那一段的潛台詞我怎麼讀怎麼都覺得是「女權主義者都欠艹」……),能夠做到自圓其說並且盡量考慮讀者尤其是女性讀者的心情,可以說是「狡猾地安撫了女性的心情的一本書」。

而在《男人這東西》這本書里,渡邊先生似乎像是放下所有的枷鎖了一般,大談特談男人的本性(動物性),毫無顧忌的程度有點令人髮指。
——
這本書對男人的「動物性」的「交待」是非常老實誠實的,從這一點上來說此書對女人十分有參考價值。但作者對男人的這種「本性」的陳述未免太過單純,並沒有辯證客觀地對男人這種本性做出理性地思考,讓人多少有種「男人又在為自己的行為開脫」了的感覺……

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如男性「打野食」一段,作者十分詳細地分析了男人「打野食」這一行為的產生原因、動機、心理活動,從科學的角度上來說十分嚴謹有理,最後有一句話,大意就是「男人出現這種行為導致了家庭悲劇,但女人在抱怨的同時,應該想想是不是自己做的不好才讓丈夫出軌」,本以為這話之後會有類似於「男同胞們也應多多考慮自己妻子的感受」之類的言語,沒想到行文到此戛然而止了……縱觀全書,這種議論都十分之少,明明是本剖析男性本性的書,卻在一味地向女性提出要求。

因為是男人的本性,因為是生物的本性,所以就不應該執拗地與本性較勁,而應該只是順從這一客觀現象,男人不用在意自己的本能,女人應該順從男人的本能,作者雖然通篇都沒有明說,但是確實給人一直抱著這種潛台詞的感覺,寫完了這本書。

對此還真是不敢苟同呢……
人類是動物,但人類之所以並不是普通的動物,是因為人類的社會有凌駕於動物性之上的道德和理智。人類理所應當具有動物性,但一味的順從自己的動物性,不去與原始的、野蠻的習性做鬥爭,不去做更人性化的思考,不去為身為自己同類的雌性著想,無異於將自己的身份降低到與動物無異了。

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就比如說該書也有議論男性的處女情結問題,處女情結確實是寫在男性基因裡面的一種意識,自己的女人不是處是所有男性共同的雷點,作者在書里詳細地議論這種情結產生的原因,有理有據,無可辯駁。

追根溯源造成處女情結的原因,是男人需要保證自己能正常勃起的自信,以及保證自己基因流傳繁衍最大化的本能,這仍然是一種「本性」或者說「動物性」的表現一種建立於本能之上的「情結」,這不是動物性是什麼。

當然並不是說,本性、動物性一定就是醜陋、低俗、野蠻的,但即使以多麼文明、科學、理性的語言剖析了這種本性,這種動物性也不會因此變得文明、高尚、光明磊落起來。

當然動物性客觀存在,動物性根深蒂固,動物性不要隨便違逆。但是現實情況是,「處女」這一事實也並不能保證你的伴侶一定是健康美麗優秀出眾的,人類女性「處女」不一定等於「優質的生殖夥伴」,並且,它在很多時候會對女性造成傷害。
我們不談放蕩不羈行為不檢點的女性,我只說,一個正直的女孩是和一個男性認真發展地,以和他結婚為目的,然後發生了關係,但是悲劇的因為各種可抗的不可抗的力,最後這事黃了,她也悲劇地加入了「非處」的行列,這種可能性有沒有?有沒有?

而之後一個男人因為這個女孩不是處女這一事實,不分青紅皂白地把她拋棄了,或者沒拋棄但是之後的生活對此耿耿於懷影響了二人生活質量,那麼「處女情結」是不是一種很好的東西呢?那麼堅持處女情結又能有多少好處呢?

我們可以說,男人應該再多多考察這女孩的品行,如果果真不檢點,被離棄最有應得,但是女孩的品行良好的話,就應該包容。
但是,男人只要考慮自己的利益就好了,比起考慮自己雌性同類的心情,什麼品行道德禮儀……管那麼多做什麼,還是保證自己的生殖優勢才是最重要的,重要過一切所謂的人性道德

我是應該從內心是否善良美麗來判斷一個人,還是單純的只是通過處女膜完整來判斷一個人呢?
不得不承認,並不是所有的男人都有可以進行這種思考的大腦……
走不出這種出於動物本能的思考的男人,不能說不少啊

餓了會吃飯,渴了會喝水,成熟了要繁衍,這是對人有益的本能,但就算如此,食慾也可能導致暴飲暴食,性慾會導致縱慾,人類有本能,有原始慾望,但如過不知節制、不知克制,不知道自我反思,那真是在拉近自己和動物朋友們的親戚關係呢。

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說及此,讀罷此書,確實對標題帶給人得感覺十分認同——男人果真就是「這麼一個東西」啊!

男人這東西,經常越是了解,他們的原始本性就越是赤裸裸地暴露出來。這點不像是我們了解下鄉體驗生活,可能會發現本以為野蠻原始骯髒的鄉村其實別有一番真善美。男人這東西卻不是,越是剖析,越是容易發現高尚、文明都是浮雲,暴露出來的是和幾十萬年前沒有差異的本性。讓對男人懷著美好憧憬的女性大失所望。

也許人就是這樣吧,因為有了文明禮儀道德觀念,就平添了許多麻煩,幾百幾千年來,人們都要在原始本能和人性道德方面艱難地尋找平衡,包括男人自己,也包括男女之間。

女人要怎樣面對這樣子的男人?渡邊淳一的書中沒有給出答案
男人在看清了自己的本性後,應該再思考些什麼?渡邊淳一的書中也沒有給出答案

P.S.妹子們如果有男人,一定要讓他們遠離這本書,否則在自己本性之外,男人又要為自己種種「放蕩行為」找到理論依據了……


這種觀點還見於不少心理學家,尤其弗洛伊德系——越是表現得雄性化的雌性越有可能欠操所以表現不出雌性特徵——潛台詞是雌性唯有通過經常被操才成為雌性,雄性不操或者操的少也就雄不起來——這貌似幾千年來農村俗語也這麼說,只不過生理學和醫學重新用術語詳細複述了過程

核心觀點就是先天性別需要後天性行為加以發展區別,否則就容易閹割化、兩性模糊化,這種觀點可以說傳統或正統,但與現代社會的多元化、變態化發展又有所悖逆,人類文明的發展趨勢恰恰就是正在逐步消除兩性固有特徵的標準,各種模型的妖孽縱橫四海,無可奈何,放棄治療

《泰囧》里的人妖比女人還女人多了吧,除了攝入雌激素啥的,是不是還要通過挨操來增加女性魅力呢……
反正那些純T上的妞越多越雄野霸氣,並且更吸引渴望挨操的,也就是更有男性魅力
那麼既不艹人也不挨操的是不是就更容易太監化呢?醫學史資料表明性饑渴人群更容易歇斯底里化


更新:
出於對個人隱私的保護,照片已全部撤掉。
謝謝。

作為平權主義者,我們已經被潑過太多太多的髒水:
你們一定很醜哈哈,說那麼多不就是為了多要點彩禮嗎,
以及題主提到的——你們是不是性生活欲求不滿?

感謝這個問題,讓我有機會說說心裡話。

在知乎,我是一個觀點鮮明卻面目模糊的平權主義者。
因為不願意爆照,我受到過這樣的言論攻擊:
你們平權主義者不就是因為丑,討不到男生的喜歡,在這個男權社會討不到糖吃,所以才會瞎咋呼要什麼男女平等嗎?

excuse me?
平權=長得丑?
平權=窮,想多要彩禮?
平權=性生活欲求不滿?
邏輯感人啊!

這是我第二次放自己的照片。
第一次是為我的女神 @普敘赫,
而這一次,我想為我自己。

請不要再腦補我們有多醜了,好嗎?
無論美醜,我們所擁有的法定權利不都是一樣的嗎?
為什麼僅僅因為我們支持平權,就必須背上「一定很醜」的罵名?

也有人說我們窮瘋了,
說我們「中華田園女權癌」,說我們不就是為了討一份大點的彩禮嗎?

朋友,你的父母難道沒有教會你善良嗎?
你的老師難道沒有教會你「不要以小人之心度君子之腹」嗎?

我結婚,我父母給我備的嫁妝(現金)是男方給的彩禮(也是現金)的3倍。

天賦人權是每個人都擁有的,與家境、相貌、學歷、個人能力毫無關係,那是法律賦予每一個公民的權利。
我很厭惡那些習慣性往平權主義者身上潑髒水的傢伙,
他們並不講道理,甚至都不講法律,
他們最擅長人身攻擊。
他們不靠邏輯取勝,他們靠噁心你獲取滿足感。

別再以小人之心度君子之腹,女性爭取平權與相貌家境毫無關係,這盆髒水我們不收,自己拿回去!

其實很多平權主義者是生活在比較寬鬆的環境中的。
我們從小就被父母親人平等對待,從未因為自己的女性身份受到過任何歧視。
也正是因為如此,當我們發現,在中國,竟有如此多的女性正被自己的父母和爺爺奶奶集體謀殺(墮女胎)的時候,
我們是很震驚的。
越關注女權,就看到了越多令人痛心的事實。

當我看到董珊珊家暴案時,我簡直氣得渾身發抖!
難以置信!
中國竟還有這種事!
數次求助警方啊!最後還是被打死了......
我為了一個與我毫無關係的女性的死亡,徹夜失眠!
我的心告訴我,我們不應該是這樣的,我們不是畜生,我們是人,我們是有惻隱之心的,我們是有所為有所不為的......

朋友,當你污名化女權主義者和平權主義者的時候,
當你打算往我們身上潑髒水的時候,
我希望你明白:
終究,我們是同一個物種,我們同樣生而為人。
我們有著同樣的惻隱之心、羞惡之心和是非之心。
我希望你明白:
我們不是圖什麼,我們宣揚平權不是為了占男生便宜,我們只是希望這個社會少一些罪惡。

平權不應該是一場兩性之間的戰爭。
相反,平權應該是兩性聯手共同爭取自由人生的一種方式。

我們因為各自的性別,被太多社會既有觀念綁架,
我們很難活得更瀟洒,更接近那個「我心中的自己」。

構建真正的和諧社會應該是我們的共同追求。
一個真正包容的社會,
一個允許我們在合法範圍內過自由人生的社會,
一個能讓我們展現多元價值觀的社會,
一個不用道德和輿論來綁架自由意志的社會,
一個不會讓情侶僅僅因為男方暫時的經濟問題而被家人施壓分手的社會,
一個不會因為女生的丁克思想而攻擊她是「不生蛋的雞」的社會......

很難,是不是?
真正珍貴的東西,從來不容易得到。

但首先,我們至少應該做到互相理解,而不是互相潑髒水。

最後,我希望大家不要說我丑,雖然我不會生氣,但我會難過。

===========更新============

評論區的質疑,在此作一些解釋:
1、關於顏值:
我從小包子臉,曾經特別羨慕鵝蛋臉的姑娘。
高中的時候愛美又不懂事,還動過想打瘦臉針的念頭。
所幸,終是沒去。
越長大越明白,人啊,一定要學會接受自己愛自己。
是不是女神又如何?我們有自信的資格!我們是大自然的一份子,我們值得昂首挺胸行走於大自然間!
身而為人,我們有法律賦予我們的權利,這與我們美不美毫無關係。
法律並沒有因為我不美,就剝奪我的權利!而你,更沒有對我們發起人身攻擊的資格!

事實上,我極少有覺得誰是丑的,除非對方讓我看到了他內心的醜陋。

我見青山多嫵媚,料青山見我應如是。
我們坦蕩活在世間,這種姿態本身就是美。

你的內心是什麼樣的,你所看到的世界就是什麼樣的。
得是多麼猥瑣齷齪之人,才能說得出「平權主義者一定是欲求不滿的醜女」這種噁心人的話啊?
那平權主義者裡面還有男性呢!你們置人家於何地?

2、關於彩禮和嫁妝的態度:
如果妹子有幸遇到了一個能充分尊重你的伴侶,在權利與義務相對等的前提下,彩禮嫁妝其實並不重要,畢竟,那只是雙方父母對孩子的祝福。
但是如果不幸,你因為各種原因,選擇了一個拿男權社會那一套來要求你的伴侶,
那麼,彩禮是對你的一種保護。
因為,既然他能拿男權的標準來要求你,你也同樣可以拿男權那一套來要求他,這很公平,你不需要覺得不好意思。
我嫁妝是多,但我極少做家務的,我先生也沒意見。

關於彩禮的態度,我在另一個答案里闡述得比較清楚,在此不再贅述。
文末我會附上鏈接,有興趣的童鞋可以移步看看。

3、差點忘了, @幾用來包在我的評論區發表如下言論:
性滿足的女權是被男人寵出來的欲求不滿的撒嬌耍賴。
作為一個關注者破3千的小V,能夠在不經過任何調查亦舉不出任何例證的情況下,發表如此草率的言論,我都替你感到難堪。
想要批判一個人,就必須先了解他。
找出別人耍賴的證據,然後再來說他耍賴,也不遲啊~
何必張口就胡言?

4、我沒有任何優越感,真的。
不信可以拉回去看開頭——我們實在被潑了太多的髒水了!
我們受到了太多毫無邏輯的攻擊,甚至很多言論根本就是欲加之罪!
我還年輕,心理承受能力還沒有前輩們那麼強,所以我沉不住氣,所以我要答這道題,
僅此而已。

請見諒。

謝謝你堅持看到這裡,抱歉寫了那麼長的一個答案。
你們點的每一個贊,都讓我知道,我不是一個人在堅持。

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不就是女人有啥問題都是性和生育的問題么?用得著渡邊淳一來說么?
還有人說,文藝女青年這種病,生個孩子就好了 (豆瓣)呢!

我覺得這麼下去,諾貝爾獎要頒給女用按摩棒啊!
女權主義不是自古以來的吧,而是當今社會愈演愈烈的吧……從而說明,現在的男人越來越不好用了!

男人就老老實實承認自己性功能退化了,所以女權才抬頭啦!
就像文藝女青年越來越多,大概也是男性精子質量越來越差,不孕不育嚴重啊!

(拍拍渡邊淳一的肩膀,其實你想說的我都懂,自己還不如一根棒的事實不用滿天下嚷嚷)


這話大體沒錯,但是主體不應該是女權主義者,而應該是父權制下的絕大多數女性。兩個群體重疊度極高,但是不能完全等同起來。

一個連自己的性對象都無權決定的女性,怎麼可能獲得足夠的性滿足?
面對著一個只關心自己爽不爽,把妻子當性工具的男人,怎麼可能獲得足夠的性滿足?
對於蕾絲而言,被迫和一個異性行雲雨之事,所謂的性滿足就更是無稽之談。

所以說,這句話何錯之有?


胡說,真是這樣的話,中國的女權主義者不能能這麼少!


性方面沒有得到滿足,不知道這個性是廣義的還是狹義的,不過此處也沒有特別說明,暫且當成是狹義的。

這個觀點是錯誤的,但它也不是全無價值,至少它的思路有可取之處,就是女權主義者是缺少了某方面的東西。

女人是一種非常需要共情的動物,常見的共情形式除了通過戀愛、婚姻、撫養後代等途徑,還有被人崇拜等形式實現。

但隨著婦女越來越加入社會主流圈子,社會對女性的自尊有了越來越高的要求,沒有自尊的個體是無法順利地開展社會活動的。

自尊和共情有相當大的矛盾存在。因為女性是受體,所以很多時候女性必須使用吸引的方式來達到共情的目的。對於渴望共情的個體來說,對潛在施予者的吸引是避不開的一個環節,但是這種吸引容易被認為是一種獻媚。在需要自尊的大環境下,祈求共情可能會被認為是一件具有侮辱性的事情。

沒有得到共情的女性個體容易陷入焦慮。對於具有吸引力的個體這個問題並不難解決,但對於缺乏吸引力的個體,就比較困難了。另外女性性格中如果缺乏柔弱靈活的一面,她就無法將吸引和獻媚順利地區別開來。西蒙·波伏娃就是這樣的人,我們可以從她的面相上窺出端倪,艾瑪·沃特森雖然相貌不錯,但也過於缺乏柔和的要素。

無論女性的地位如何提高,共情需求是寫在基因里的。但如何滿足共情需求已經變成一個不小的問題,這時女權運動讓她們看到了新的希望。田園女權可能更多是因為外型不佳,其他女權則可能更多是因為性格不佳以及缺少柔軟的要素而無法區分吸引和獻媚。

然而女權運動終究只是一劑阿司匹林,它可以暫時解決女人因缺少共情而產生的焦慮與痛苦,卻不能從根本上解決問題。


誰主張,誰舉證

請渡邊先生給出可靠的統計數據。給不出來就是酒桌扯淡,不值一哂。


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