兇殘的古羅馬是怎麼變成蠢萌的義大利的?

一個是 千年甲級戰爭犯+屠城愛好者;一個是 會在「去死」和「不過節」中糾結一首歌的時間的浪漫文青。這種羞羞的轉變是怎麼回事……?

8.22 -------------
感謝大家的回答!
首先做個說明。 題主用「兇殘」主要想表達的不是性格上的,是指古羅馬整體表現出高效冷酷的戰爭機器。 「呆萌」也並非指二戰時期,意呆利傳說中的表現,是包括現在的意呆利和意呆利人。

大家的回答大概分為兩個方面:
1. 科技上,古羅馬之所以橫著走是由於人家繁茂的「科技樹」。
2. 種族上,意呆利人和古羅馬人並沒有直接的血統關係。

個人覺得,有以上兩個因素,但不能完全解釋。
1. 如果是靠科技優勢碾壓, 那核心技術一旦被模仿,普及,甚至超越,那優勢不就被拉平,或逆轉了么? 如果不能被超越,那怎麼能把科技優勢保持一千多年?

2. 如果是種族沒能延續, 那古羅馬人怎麼沒的……? 畢竟時間上貫穿一千多年,空間上地跨歐亞非,這麼輝煌的文明哪有那麼容易死絕… 就說中國,被入侵過N次,人口始終是……(輸錢輸地不輸繁殖力!)


這種事兒不光要縱向比,還要橫向比。看似到了近現代的義大利才變得呆萌。但是古羅馬人和周邊的蠻族比起來,同樣屬於比較慫比較熱愛生活比較愛動口不愛動手的。

古代打仗,蠻族人的酋長帶頭一揮手,後面的猛男們就裸著六塊腹肌就嗷嗷嗷地就撲過來了。這種純爺們的表現在羅馬人身上是基本絕跡,羅馬人基本是老老實實排成幾排,躲在盾牌後面,要麼等著蠻族撲面而來,要麼自己手拉手龜速推進,跟蠻族人比簡直娘炮。

而以當時的飲食習慣來看,羅馬人的主食是麵食和蔬菜,顯然體格也要比牛羊肉為主的蠻族要差那麼一點點。

那個時候的羅馬人也比蠻族人更懂得享受生活,洗洗澡看看戲吃吃大餐,活活氣死只會喝酒吵架打架的蠻族。

同樣,以現代文明的標準來看,屠城是駭人聽聞的行為,但是在那個年代,殺光敵人和敵人的族群是很正常的行為。日耳曼人就基本不留俘虜,殺了祭神。像羅馬人這種把俘虜賣作奴隸這種雙贏的方法是當時分工較細的文明人才有的行為。

仔細一分析,其實古羅馬人和現代義大利人區別不大,和周邊人比,都算有文化愛生活體格差沒啥膽的。但為什麼羅馬帝國可以開疆裂土而義大利只能被一遍遍輪呢。道理也很簡單,羅馬文明比周邊蠻族高出幾個檔次,而義大利可沒有這個優勢。

當日耳曼蠻族嗷嗷嗷地撲到羅馬人的懷裡的時候,發現他們的破矛頭捅不穿羅馬人的鎧甲,因為羅馬人的冶煉技術先進啊,於是日耳曼人一邊點贊一邊死光。

當冶煉技術也很先進的凱爾特蠻族嗷嗷嗷地撲到羅馬人的懷裡,用大鐵劍把羅馬人大卸八塊的時候,發現羅馬人卸也卸不完,而且把自己給包圍了,因為羅馬人的軍事制度先進啊。於是凱爾特人一邊點贊一邊死光。

當軍事制度同樣先進的北非人西亞人嗷嗷嗷地把對面的羅馬人都砍完了,發現沒多久又出現了一堆羅馬人,因為羅馬的行政體系效率高啊,徵兵快啊,因為羅馬的道路橋樑修得贊啊,其他軍團趕過來快啊。於是漢尼拔米特達拉提等一邊點贊一邊死光。

當各路人馬和羅馬兵對砍的時候發現哎喲媽呀羅馬人怎麼武藝這麼高強,因為羅馬商業發達啊,金融體系完善啊,養得起幾十萬職業士兵天天練功啊,於是各路人馬一邊點贊一邊死光。

蠻族被統治後,一琢磨,發現羅馬樣樣好啊,與其造反在山溝溝里當土豪,還不如上京當北漂爽啊,於是有六塊腹肌的都去當羅馬兵爭當羅馬人去了,沒六塊腹肌的就老老實實種地,因為羅馬人文化也強啊。

如果那些蠻族擁有和羅馬同樣的經濟,科技,文化,體制,羅馬人早就被那些勇猛得多的蠻族從地球上抹掉了。而這種尷尬落到了近現代的義大利人身上。和他們過不去的英國人法國人奧地利人的文明程度和義大利人差不多,但這些人身上還是流著日耳曼凱爾特人的血啊,還是嗷嗷嗷不要命的啊,那什麼優勢都沒有膽還小的義大利人只好賣個萌撒腿跑了唄。

其實現代義大利人已經融合了日耳曼人和凱爾特人的血統,義大利人表現得也不是像傳說中的那樣呆萌。反過來說古代羅馬人一點都算不上兇殘,因為用現代人的眼光看古羅馬人是不合適的,要從當時世界普遍的文明程度來看,同周邊那些人那些族群的行為一比,羅馬人已經算比較文明比較和善的了和現在的美國佬基本差不多。


蠢萌?
現代義大利軍隊算是歐盟諸國當中的勁旅。
往前一個時代,二戰中的義大利反法西斯游擊隊幹掉了墨索里尼,這是整個二次大戰中法西斯陣營內部抵抗勢力中絕無僅有的擊殺本國法西斯頭目的例子。
再往前一個時代,加里波第雖然沒有做到「從比利牛斯山到亞德里亞海」,但是也快了,打遍天下無敵手,無數次以弱勝強,兩西西里被千人遠征不到半年滅了,法國在他這裡碰了硬釘子,普魯士滅拿三一路凱歌高奏最後被孚日兵團揍到丟軍旗,連盤踞歐洲上千年的教皇國都給他犁庭掃穴了。
蠢萌?難道在閣下眼中只有擁有爹軍、鱉軍、毛軍這種怪物軍隊的國家叫正常國家,其他都和非洲黑叔叔家族草台班子一個檔次?


義大利人是義大利人。羅馬人是羅馬人。
羅馬人怎麼看待義大利同胞的?一開始就是作為同盟,從來沒覺得自己和他們一樣。羅馬帝國是建立在擁有羅馬公民權的軍隊和貴族之上的,不是建立在從古羅馬時期就開始呆萌犯蠢的意呆梨各城邦之上。


和蠻族比起來,羅馬人並不兇殘,他們靠強大的科技和組織度取勝。一般是兇殘的蠻子拿著石頭木棍嗷嗷叫著往上沖,然後在成建制、裝備鐵器的羅馬軍團面前一頭撞死。

和其他國家比起來,義大利也不蠢萌,該有的都有,二戰還是法西斯國家,收拾同一時期大部分國家都毫無壓力。只不過你的注意力都集中在蘇軍美軍德軍解放軍身上了。不是年級前十,並不代表就是學渣。


嗯,最近一段時間在學習古羅馬的歷史,雖然還沒有能夠全部融會貫通,但是也想稍微和題主交換一下看法。

————————————怎麼辦,我就是喜歡分割線——————————————

我只能針對【兇殘的古羅馬】表達一下看法,因為暫時只學到這裡。

參考的資料主要由以下:
《BBC 古羅馬一個帝國的興起和衰亡》
《羅馬帝國衰亡史》
《羅馬人的故事》
《全面戰爭:羅馬II》
《美劇:羅馬》
百度百科詞條
維基百科詞條

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嗯,拋出我的觀點:古羅馬不是兇殘的。

1. 古羅馬的城邦建立,雖然是一個王子復仇的故事,但是確實沒有大規模血腥屠殺的描述。
2. 古羅馬一開始的搶女人情節,雖然事後發生了小規模的戰爭,但是那些被搶奪的妹子反而勸說雙方停戰,說明古羅馬漢子們對待妹子們還是很好的。
3. 早期對待各個地方部落戰爭,只要是戰敗的,都邀請他們來自己的七座山峰中的某一座來定居,並給予羅馬公民權。
4. 布匿戰爭期間,只有在最後,迦太基人的屢次挑釁之下,才屠城,並且撒滿地的鹽,讓該地寸草不生。要知道,漢尼拔在翻越阿爾卑斯山脈之後,可是將古羅馬的精英軍團屠殺了好多次了,連執政官都死了8個,我覺得比明朝正統那次土木堡十萬精銳盡滅可慘烈多了。
5. 格拉古兄弟被活活打死確實有點兇殘,不過這是元老院乾的,那些顫顫悠悠的老頭們,拿著鐵的凳子腳,把格拉古活活揍死,把屍體扔進台伯河確實有點兇殘的,我承認。
6. 古羅馬在聯盟戰爭之後,才有了所謂義大利的概念,但確實和現在的義大利有很大的不同,即使在聯盟戰爭的時候,也是很有尊嚴的,因為古羅馬在那個時候可是大國,古羅馬軍團的組成,是由貴族組成騎兵隊,公民組成步兵團,無業游民是不用盡兵役義務的,絕對的高素質,就算是聯盟出兵,也是很高素質的,只有後期馬略和蘇拉之後,才有了將兵役作為一種職業的設置。
7. 在凱撒帶著3個國家兵團和自建的3個兵團,赴高盧的時候,攻打蠻族,也是顯示出了泱泱大國的氣度,戰敗的部落都是交出貴族的子嗣作為人質,將他們送往羅馬進行學習進修,尼瑪我都羨慕這種日子了!就算在遠征英倫三島的時候,仍然沒有破壞這種氣度,贊的不行。
8. 從BBC的紀錄片來看,還有幾件事情,可以說有些殘忍或者國君的暴政,但我覺得不兇殘,比如尼祿的殺害貴族以斂財,比如鎮壓猶太人的戰爭。但從我個人的角度來講,我覺得古羅馬文明程度非常高的,至少在其巔峰時期,絕對的贊!


嗯,等我把手頭的資料都學習完了,再來補充。

以上

謝謝

Alex
2014-8-22 16:15:16


難道沒有人覺得——呆萌和兇殘是一回事么?只是一個問題的兩個方面而已。
對於這個問題,從文化的角度來談,我的觀點是:義大利和羅馬文化的本質是一脈相承的。
在神聖羅馬帝國的統治的遼闊疆域里,最深得羅馬文化傳承的國家,非義大利莫屬。那兩個形容詞——呆萌和兇殘這兩個模糊的詞最多能夠形容兩種文化的表層現象給我們的印象,而非本質。

首先要明確一個概念,我們談論的現代歐洲,一般指的是西歐,也就是曾經的西羅馬帝國。而西羅馬帝國又以多瑙河與萊茵河為界,在北部是日耳曼蠻族文化圈,南部為文明且發達的拉丁文化圈。
西羅馬帝國於BC476年滅亡,變成了歷史書上所謂的「四分五裂的歐洲」,西歐是「德意志是教皇的奶牛」「尼西亞大公會議」「宗教改革」「文藝復興」這些Core events輪番上演的熱土。

現在來說問題,(可以耐心看完嗎後面有彩蛋么么噠)

羅馬文化在本質上是一個縱慾主義和享樂主義的文化,強調的人於現世的既得利益,為什麼呢?如題所說,羅馬人作為一個以戰爭機器著名並且發家致富的強大蠻族,首先因為羅馬上層的大土豪統治者們生活得非常幸福,沒有必要期許什麼來世什麼彼岸。在公元1世紀時,羅馬共和國如日中天的年代(在地中海是它的內湖的年代),歐亞非三洲的財富源源不斷地流向羅馬,因此它富庶的程度在今天也是難以想像的。但羅馬人卻是一個自認為祖先是狼的野蠻族群,根據羅馬人堅信不疑的傳說,他們的祖先是由戰神馬爾斯派來人間的母狼撫養長大的,而羅馬就是在母狼哺育他們祖先的地方建立的城市。因此羅馬人通過戰爭向世人展示的民族性格正如同狼一樣殘忍,狡黠,貪婪,勇敢,不達目的誓不罷休,熱愛復仇。而今在義大利街頭,一匹健壯而富有生氣的年輕母狼哺育兩個嬰兒的雕像還隨處可見。

兩個嬰兒分別是哥哥羅慕洛斯和弟弟雷姆斯,傳說中是他們建立了最初的羅馬城。

而根據相關的其他傳說,羅馬在草創之初弟兄兩人因為展開了殘忍的王位爭奪戰而最終哥哥殺死了弟弟,成為羅馬第一代國王。而新的國王歡迎一切前來羅馬的人民,包括殺人犯,騙子,逃債的人和形形色色的流亡之人,並且都予以保護。這種包容也許也是羅馬人危險的天性所致,並且他們還宣稱不論之前犯過什麼罪,羅馬法都能夠保護他們的安全。因此那些殺人越貨,為非作歹的人
以及登徒子紛紛前往羅馬成為最初的居民。正是這樣一批素質低下,只關心個人利益並且可以為此血戰到底的壞人組成了羅馬最初的戰士聯盟,羅馬為他的人民提供了保護而這些流亡之人借著這股非常的力量向外突圍,南征北戰,羅馬很快就強大起來。
這就是羅馬民族最初的狀態,就是這樣一批狼一樣的居民。帶著明顯的個人,縱慾,享樂主義傳統人成就了羅馬最初的輝煌,這樣的民族精神也奠定了羅馬文化的根基。


那麼羅馬文化又是怎樣的呢?(繼續看哦~)

當羅馬人征服希臘之後,在公元31年羅馬的屋大維兼并埃及的托勒密亡國之後——正是《埃及豔后》中的那段歷史,希臘文化就算正式衰落,而羅馬人終於可以喊出「條條大路通羅馬」的豪邁口號。因為希臘文化是建立在城邦制的基礎上,沒了城邦,文化自然成為徒有其表的傀儡。於是粗獷狂野的羅馬文化開始替代精美的希臘文化,羅馬人將希臘神話引入自己的歷史,為羅馬尋找形而上的起源,具有代表性的是前面提到的狼的傳說。而羅馬的歷史學家也往往很據這些深化與傳說書寫羅馬的歷史,這對後代羅馬人的的性格形成具有重要的影響——他們往往以這些暴戾的傳說為榮從而有意識地發展自身狼一般兇殘貪婪的本性,並且將武力作為道德感的來源。早期的羅馬共和國全民皆兵每一個成年男子都要為國而戰,視死如歸(個人認為他們還是為了自己的利益各自為戰,僅僅只是暫時追求利益目標相同而已並沒有遠見,但正是因為目標相同才能共同進退),羅馬軍人成為後代職業軍人的楷模。狼一般的民族特性在羅馬擴張時期體現為能征善戰,所向披靡的狂熱戰爭精神。而當羅馬共和國進入帝國時期,當它的版圖已經無法擴張時。羅馬人粗鄙的本性便暴露無遺,一頭扎進了聲色犬馬,縱慾享樂的溫柔鄉。有一部cult電影叫做《羅馬帝國艷情史》,當然不能當做史料看待,但的確在在一定程度上反映了羅馬帝國無可挽回的腐敗與墮落狀態。而羅馬就是在這樣的追求功利和物慾的黑暗狀態下墮落下去,最終毀於日耳曼蠻族之手。但羅馬的歷史上也曾經出過像圖拉真,奧勒留這樣的賢帝,就是寫下《沉思錄》的那位。
總的來說,羅馬文化將物慾和享樂推向了巔峰,並且伴隨著個人主義的傳統。

那麼,既然羅馬文化與義大利文化一脈相承,就再來說說義大利吧。
前文已經提到在義大利的街頭還隨處可見母狼哺育嬰兒的雕像,而這正是羅馬人自詡的起源。為什麼說義大利是深得羅馬文化傳統的呢?首先是地緣,羅馬起源於亞平寧半島(也就是今天的義大利)。在建立羅馬共和國後,羅馬人很快就統一了義大利全境隨後向地中海方向發展。因此,最初的羅馬就在義大利。


而我個人認為能夠說明義大利深得羅馬文化精髓的史實就是:文藝復興
文藝復興是以義大利佛羅倫薩為中心,波及南部歐洲大拉丁文化圈的一場浩大的文化運動,文藝復興這個有趣的東西讓基督教不再那樣唯靈和高不可攀,而是將它變得貼近人間甚至帶上了肉慾的色彩。
但在漫長的中世紀里義大利也一直是羅馬教廷的所在地,所以這是很矛盾的。基督教一直倡導的都是文化封閉,怎麼可能允許復興古羅馬和希臘文化的運動在自己地盤上搞得如火如荼,這相當於砸自己的飯碗。
但事實卻是並且正因為它是羅馬教廷的所在地。那時候為數不多的有文化可以讀懂聖經的人就是羅馬教廷的神職人員,12世紀在西歐的大學開辦後他們的文化水平就更高了。在中世紀,幾乎是義大利控制著羅馬教廷,地位最高的羅馬教皇以及紅衣主教基本上都來自義大利的顯貴家族,梅迪奇,洛倫佐等等。更重要的一點是,中世紀的義大利不是一個統一的國家。像米蘭,佛羅倫薩,那不勒斯這樣的城市都是獨立的,可以和周邊國家自由貿易。由於亞平寧半島深入地中海,貿易範圍也就擴大到了東方的伊斯蘭教地區,印度甚至中國。彼時東方文化的水平要遠高於西方,比如那本讓義大利人做著黃金夢的《馬可波羅遊記》就是在東方遊歷的見聞。14、15世紀的歐洲,義大利的那不勒斯,威尼斯是歐洲風頭最健的城市(笑),後來在工業文明發展中沒落了。因為不斷和東方的異域文明交流並交融和吸收,所以義大利人具有周邊民族都難以比擬的見識和氣魄,當然,貿易累積的財富和教會聚斂的財富,也會讓人說話時底氣十足。那麼,有了錢,又有了知識,加上義大利素來的個人主義傳統。羅馬教廷的骯髒小秘密就開始了,他們的祖先就是耽於物欲的狂野羅馬人,二者一脈相承。當義大利的自我意識開始膨脹,羅馬教廷清規戒律又算什麼呢?基督教的貧窮,貞潔與順從的教義傳統全被忘光了,主教和各種神職人員一面伸出雙手拯救那些可憐而蒙昧半本書都沒讀過的人的靈魂,一面縱情享樂紙醉金迷。——是不是很像羅馬帝國墮落時的狀態。
文藝復興中的人文主義者能夠如此肆無忌憚地在基督教中心義大利愉快地創作和玩耍也正是因為有教會和教皇在支持。那些看起來高高在上的人文主義者,就拿卡拉瓦喬來說,他的地位在藝術史上肯定是男神但實際上卻是一個逃犯並且不止一次殺了人,平時的愛好也不過是做一個古惑仔喝喝酒打打架,就是因為畫畫得好(真的超棒他是我男神除了人品)所以上面有人就可以一直橫行霸道,可是後來的魯本斯和倫勃朗叔叔都是他的Fan。在文藝復興時期的義大利,公然宣揚將個人慾望放在首位追求物慾的藝術家,人文主義者非常多。所以義大利是歐洲最先自我覺醒的民族,這一點在歷史中非常明了,我們今天所謂的」希臘哲學「並非起源於希臘,而是義大利的南部。只不過那時候並沒有一個明確的國家概念。
在歐洲其他民族還懵懵懂懂地沉溺在羅馬教廷的救世福音中時,義大利人已經開始摒棄這種及迷幻的把戲,坐擁一手財富,開始了及時行樂放浪形骸的愉快人生。因此在文藝復興的時候會出現卡拉瓦喬那樣的神奇大叔就不難理解了,與他們超凡的藝術造詣並駕齊驅的是無節操無下限的人品。對人性慾望過於理直氣壯的呼籲,導致人慾在另一面在Renaissance時期得到了矯枉過正的壞結果。充滿著人慾而秩序混亂的義大利,是多少我們根本看不到的罪惡發生的場所呢。
但終究文藝復興得到了羅馬教廷的支持,因為他們堅持的東西是同源的。
但再來看看發生在北部日耳曼地區的宗教改革,路德卻和羅馬教廷徹底決裂了,宗教改革才是真正要純潔基督教並且其貼近民眾的運動的,卻導致了截然相反的結果。因此,羅馬教廷的義大利人還是默默堅持堅持享樂和縱慾的。淳樸的日耳曼人無法接受這種說一套做一套並且公然倡導放縱甚至淫靡生活的義大利人(主教和藝術家一樣都是大壞蛋),英國人會說:」一個義大利化的英國人就是魔鬼的化身。「《威尼斯商人》里的夏洛克就是一個義大利人。

綜上,義大利和羅馬文化的本質並沒有什麼區別,義大利小夥伴才不呆萌。
謝謝耐心看完的朋友們~


羅馬人不是義大利人!羅馬人就像是美國人,並不是一個種族。
建立羅馬城的始祖是拉丁人,也就是義大利中部一群文化類似的人的總稱,日耳曼人和凱爾特人也是以此近似文化來區分的。
然後在漫長的歲月里,羅馬的發展就是一個模式:和某勢力發生戰爭——征服對手或引誘對手臣服——寬宏大量不計前嫌的原諒對手——輸出先進的管理,基礎設施及文化,並給予對方公民權——完全同化對方,或至少讓對方接受羅馬的政治。
所以羅馬人基本上是個政治身份,叫羅馬人的,有可能是黑髮白皮四肢頭腦都發達的拉丁人,也有可能是揮舞著斧頭的金髮碧眼日耳曼傭兵,就是黑乎乎的北非酋長也有可能拿到羅馬人身份。最後羅馬人不是消失了,而是羅馬滅亡你原來是啥人現在還是啥人。
假設你是羅馬人的始祖拉丁人,那麼你的後代在羅馬滅亡之後如何了呢?首先他們有可能四散到各地,和黑叔叔還有金髮碧眼的日耳曼蠻族同化了,畢竟原來都還在一個帝國里嘛,混混血啥的很正常的,就像美國白人找了個黑人或是亞裔或是印第安人後裔結婚,後代就不是純種美國白人了。其次他們可能還生活在義大利本土的亞平寧半島,不過就算是西羅馬沒滅亡,義大利本土本來也有很多做傭兵的各地的人,當讓也包括黑叔叔和金髮碧眼日耳曼,結果還是混血了。
好,假設你是個心系羅馬只和同族的拉丁人結婚的愛國者,你的子孫都牢記家訓只和純種拉丁人結婚,只住在義大利境內,那你的後代會怎樣呢?估計他們就娶不到老婆嫁不出去了
好吧,我們不介意種族,我們要羅馬人的精神!你決定讓你的後代結婚隨便,孩子一定要教成羅馬人,那未必會如意。你會發現隨著時間推移,大部分人會使用摻雜了日耳曼統治者語言的新語言,大部分人會不斷接受新的封建秩序和新領主的權威,大部分人也逐漸淡忘了自己是羅馬人/日耳曼倫巴第人/諾曼人,轉而記得自己屬於哪個領主或是城市,再到近代認為自己和文化相近的其他人都屬於義大利人。最後你的後代想起羅馬只會說句「我祖上是羅馬人,純種的」

所以就算有生物學上的純種羅馬人,在時代的變遷中忘記他舊的沒用的羅馬後裔身份認同時,也就變成了新的民族了。那些後來取得羅馬公民身份,並不對羅馬有太大感情的非拉丁人(比如黑叔叔),就更容易擺脫羅馬人身份認同轉而變成別的民族了

那麼為什麼日耳曼人,中國人這些身份認同卻沒消失呢?因為日耳曼人一直和接受拉丁文化,與自己明顯有著不同卻又一直有矛盾的法國地區居民和義大利地區居民發生衝突,而漢族一直作為農耕民族與周圍的游牧民族進行著鬥爭。


義大利不僅一點都不呆萌,而且是G8(八大工業國,美日德法英意加。俄羅斯14年之後會籍被凍結,可能被韓國接替)之一,而且世界第一的黑社會組織黑手黨主要就由義大利人構成。


為什麼大家都在直接拿羅馬(還是共和國時期的羅馬)和(段子中的)意呆利對比,而不是談談西羅馬滅亡之後到義大利統一這段時間發生了什麼呢。


古羅馬不是文青?人家是歐洲最大文青好吧
什麼甲級戰犯,我很不解為什麼許多國人提到羅馬,感覺羅馬像野蠻人一樣?事實是,羅馬才是歐洲法統,類似中國的中原,不受羅馬統治的地方才是蠻夷

古羅馬代表文明,不是野蠻,重要的話說十遍

秦皇掃六國北踢匈奴南打百越了,那秦就是野蠻?至於羅馬和波斯打了一千多年,那中國和北狄西戎也打了幾千年啊!
征服的版圖大,根本就不是愛打仗、野蠻的象徵,而是文明的象徵,因為只有文明人才能有效管理被征服的土地。突厥人的帝國700萬平方千米,被隋朝幾句話離間了。阿提拉的帝國橫掃歐亞,阿提拉一死就土崩瓦解了。這就是文明和野蠻的區別。或者說「文青」與「戰犯」的區別。更別說日耳曼韃子了,在接受羅馬文化之前他們壓根沒有自己的帝國,但這不代表他們不野蠻,不兇殘,不是戰犯。

真的不覺得古羅馬和義大利有任何實質性的區別,如果有,那是基督教和日耳曼人導致的
就算當今的義大利人主要是日耳曼人後裔,也不影響義大利人和古羅馬人在文化上的相似。因為所有的日耳曼人在文化上都被拉丁化了,就連冰島語也不用如尼字母書寫了啊


你這個問題簡直就是在問,為什麼牛x的埃及古國現在這麼亂,曾經強大的兩河流域為什麼現在被別人指手畫腳,橫跨歐亞非的波斯(亞述)為什麼現在有伊朗核危機,當然也
包括歐洲諸國,比如世界霸主英國為什麼現在會屈從於美國。甚至,為什麼人類發源地非洲會世界最窮。
除了非洲是人類老家那個例子,埃及也不完全符合,其他原因都是:
西方文明是會死亡的,且不會復生。

首先任何文明都會死亡,中國也不例外,只是它重生了。漢,唐,清,民國,都是這樣。而西方文明不是。
西方文明之所以會這樣,源於他們的文字是克里特島上混合了埃及『寫在紙上的字』和中東地區『拼音文字』,其中主要又是拼音文字,來自於楔形文字。它表音,與中文完全不同。

那文字對文化又有什麼影響呢?答案在於,文字融入到人們生活的每個方面,自然影響了文明的生命力。

可以發現,西方文明是『線性』的,這來自他們線性的語言,a在america頭尾都是a,而漢字的撇在不同地方卻不一樣。例子而已。

所以,西方文明的不可復生,是他們線性文化的一種屬性。

同理,美國也不例外。


古羅馬是強權的羅馬文化,義大利是文藝復興的佛羅倫薩文化!


因為義大利人和古羅馬人沒多大關係


當年羅馬人最看不起的就是義大利人。


古羅馬已經完全滅絕了,古羅馬與義大利之間並不存在直接的繼承關係啊,所以有不同的性格很正常


最近在複習西方建築史,所以可以大致地從建築史方向說一下,不過現在身處外頭也沒書和資料可以查,都是回憶的版本,有不對之處可以指出或者探討一下(&>﹏&<)手機碼字好辛苦。。
古希臘古羅馬帝國可以說是古典建築最高峰,尤其是古羅馬,有一句話是這麼說的:光榮屬於希臘,偉大屬於羅馬。
古羅馬把古典柱式這一秩序(order)發展到了非常高的高度,並且在結構體系(拱券穹窿)、建築理論(維特魯威建築十書)、公共建築與廣場都取得了非常高的藝術成就。
可以這麼說,雖然可能在一些方面我們用今人眼光去看古羅馬是殘忍蠻橫的,但是從藝術上看,它是極其極其講求美與秩序的。
但是當羅馬分裂成東羅馬帝國與西羅馬帝國後,東羅馬帝國後來發展成拜占庭帝國並且強盛了很長時間,而西羅馬帝國則在公元四或五世紀的時候滅亡0.0記不清具體時間了。。所以當西羅馬帝國滅亡時,當時的文人學者建築工匠等掌握著古羅馬藝術文化與典籍的人紛紛逃往拜占庭帝國,並在拜占庭帝國建立起拜占庭藝術與拜占庭建築,發展了古羅馬拱券穹窿體系,發明了帆拱,建造了一系列輝煌的建築,例如聖索菲亞大教堂啊聖馬可教堂啊等等。

但是相比於拜占庭的強盛,西羅馬帝國就悲催了一點,蠻族入侵毀掉了古羅馬留下來的所有文明,包括建築,甚至城市。然後就是漫長的中世紀,漸漸在基督教神學思想下產生的哥特建築(12~15世紀),當然在哥特建築之前還有羅馬風建築(大約9世紀~12世紀),但羅馬風僅僅是人們靠著古羅馬建築遺址廢墟上存留下來的材料自己yy的建築,完全木有繼承古羅馬那一套order,而哥特建築更是全新的建築與文化體系,雖然它也非常輝煌與成功,但還是被文藝復興時期人們稱作蠻族文化。。

直到拜占庭帝國滅亡,一些古籍啊繪本啊技術啊重新流傳回義大利,這個時候的人們才發現,啊原來先祖的文化是這麼輝煌,加上這個時候資本主義發展,所以才引發了文藝復興這一藝術史上極其重要與輝煌的時期。尤其是重新認識了美,並且認為美是主觀的,所以這個時候的藝術家重新認識古希臘古羅馬的秩序與美啊比例啊什麼的原則並且將之運用到建築中,。。。。。。。打字打不動了QAQ 而且感覺文不對題,誰能幫我總結一下QAQ


義大利還剩多少羅馬後裔很值得研究一下


由於樓主的問題過於不靠譜,我只能針對其中最不靠譜的地方做出回答:
樓主顯然沒見過任何義大利人。粗野、蠻勇、好鬥易怒才是義大利人的真實寫照。在美國,一個人總是發火打架,別人讓他冷靜點,他會作出典型的大吼:我有什麼辦法,我是個義大利人!
義大利的移民一直都是令許多國家頭痛的,因為犯罪率高,犯罪者之間講義氣,保密嚴格。義大利軍隊不能打仗不是因為你假想的懦弱,恰恰相反,是由於民風過於強悍。他們個人英雄主義嚴重,認為政府就是SB,只有慫貨才會聽話的給政府賣命。一個真正的男人,要麼為了個人榮譽戰死,要麼為了家族或幫派而奮鬥,總之都是自己認識的真心愿意維護的。聽政府的話~像乖乖好孩子一樣~那是丟人的舉動,娘們兒都羞於那樣做。
這才是義大利人,義大利是人渣、流氓、殺人犯、騙子的大本營,是過度追求大男子氣概的地方。近二十年來隨著教育素質和生活水平的提高,義大利風氣改善了不少,不過這些令人作嘔的惡劣民風在那不勒斯、西西里以及南義大利的大多數地方依然稱得上盛行。

義大利和呆萌兩字絕對不搭邊,義大利與呆萌的距離,是世上最遙遠的距離。


恐怕義大利是二戰政治外交軍事最靈活的國家,義大利表現出只是戰場上的反戰情緒高,和日本大阪第四師團差不多,安然回國的人數居首。義大利在初期沒被德國閃擊,是軸心國卻沒有被分裂和扔原子彈,甚至本土沒有遭受英法那樣的損失,這意味著一個是支持墨索里尼背後的政治力量可以翻手為雲覆手為雨,連法西斯和反法西斯力量都得為階級利益服務,另一個是軍隊里的獃子少,出去為了元首個人野心白白送命這種事掂量的清楚,人家保家衛國的時候可沒慫過。從戰場全身而退需要多好的運氣和智慧,不過對倖存者來說被說成是蠢萌也挺好,比打死打殘的精明強幹者強多了。


誰說義大利萌我跟誰急!頂多蠢!我在義大利土生土長還沒發現哪兒萌的,弱智還特別多!能給這個問題差評嗎?


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