韋德和艾弗森的歷史地位誰高？

12-23

我覺得十幾年二十幾年後，10後20後去看原來球星的資料韋德的故事會像一本厚實的王侯傳記，而AI的則是一冊俠客或者藝術家的傳奇
一個是NBA歷史上的超級球星；另一個則是附加了「籃球」本身的一種精神代表。在歷史地位上，我個人覺得是站在不同山峰的封頂，AI的稍高一些
艾弗森對全世界的一代玩籃球的人影響太大了，這從當時大家打球穿的球衣就可以看出來了 76人隊黑色的3號球衣我相信如果現在出紀念版仍然會有很多人爭相購買
AI將自己堅毅的精神、靈動的球風、超炫的技術結合他的家庭、經歷等等（推薦大家可以看看一個紀錄片《審判艾弗森》）灌輸到籃球當中，傳播到全世界，影響了太多太多人，把很多迷途即將變「壞」的孩子引上正軌
我相信，這就是藝術，是傳奇
我也很愛看韋德打球，AI有的精神他都有，希望他能再拿幾個冠軍，保護好身體，多戰幾年。

韋德的位置應該更高，但AI更讓人敬愛。

又見歷史地位題...
老規矩，先上硬榮譽：

MVP：艾弗森一次 MVP、兩次 AMVP；韋德 FMVP、AMVP 各一次；
全明星：艾弗森 11 次，韋德 8 次；
季後賽：艾弗森 71 場，韋德 110 場；
總決賽：艾弗森 1 次，韋德 3 次；
總冠軍：艾弗森 0 次，韋德 2 次；
年度陣容：一陣艾弗森 3 次，韋德 2 次；二陣各 3 次；
防守陣容：艾弗森 0 次，韋德 3 次二陣；
數據：艾弗森 4 屆得分王、搶斷王，韋德 1 屆得分王；
其他：艾弗森 ROY；

再考慮到韋德至少還有 3－5 年的生涯，還能再增加。
總體，韋德勝。

但是再考慮到，
艾弗森對全世界屌絲球迷的激勵與巨大影響力（其實這在比較歷史地位中挺不值錢的）。
兩人差不多持平吧，不一定非得分個高下。

以上。

有兩個球員在中國有很多球迷，但是談起他們的成就中國球迷談論的是姿勢和信仰以及自己的青春。

這種問題有什麼意義嗎
兩人一個團隊榮譽更好一個個人榮譽更強
兩人都沒做到榮譽上的大滿貫
實力上巔峰各自錯開了
風格上各不相同
就如同問地三鮮和魚香肉絲哪個更好吃一樣
最後無非比的是球迷和黑子的數量

AI不僅僅是個球星，他是定義一個時代的人。
單純籃球角度，Wade有戒指。一個戒指壓死一群英雄好漢。

是艾弗森

很簡單，當人們提起三號的時候，你會最先想到誰？

答案很明顯了吧，我反正是CP3……

剛在一個艾弗森和哈登的問題里有一個答主表示哈登想跟艾弗森比較先比過納什和韋德再說這樣的結論

當然這樣的言論有失偏頗，不過讓我在意的是評論里有個人表示韋德和納什在「實力」和「聯盟影響力」(還特別標註非「籃球影響力」)上完爆小艾，說拋開01賽季艾弗森啥也不是

。。。

這我真的淡定不了

我絕不否認韋德和老衲是偉大的球員，比較的事仁者見仁智者見智畢竟都有特色都有優劣，個人喜歡而已，可是你毫無道理毫無根據地無腦黑粉一個人然後貶低另一個人我就看不下去了

個人認為別的不說歷史地位的話現在的韋德(我說的是現在的)還是略遜艾弗森和科比的

我自己鍾AI，但是不得不說科比還是境界更高的人

所以愚見：客觀來說歷史地位AI強於DW，遜於KB，而只要在不無腦黑球員的情況下擺事實講道理，個人喜好的前提下評論球員我覺得大家還是可以愉快的玩耍，噴子出門右拐有個驢棚請喝茶謝謝

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。昏割線。。。。。。。。。。。。。。。。。

回過頭來看評論區朋友們的觀點都認為歷史地位這點韋德強於AI，答主欣慰的一點是大家都是帶著討論而不是吵架的心態來的。答主也並不是想要說服誰，只是和大家一起討論這個問題。

我印象中郭德綱有個段子是這樣說的：（記得個大概大家湊合看）
郭：我當時就問小岳，你想當個角兒啊是你想當個腕兒？
於：有什麼區別呢？
郭：那不一樣，角兒說的是可著你在舞台我這百十來號人能吃得上飯，指著你賣票的；腕兒說的是你有知名度
於：知名度？
郭：比方說把於老師扒光了可著北京城走一圈。。。當時就有腕兒！
於：。。。那是我有腕兒
郭：說的就是你有腕兒啊~

所以我想，角兒比腕兒高一級的顯著因素是你得有足夠的份量。洛杉磯的關注度足夠高，這兩年尼克揚的知名度不低吧？可是他不是角兒，如果他沒和易建聯當過隊友，沒來洛杉磯，去的是密爾沃基或者明尼蘇達，那麼我相信沒什麼人知道他是誰。

我想「歷史地位」應該就是這麼個意思，你對聯盟，對球迷，對球員，對籃球運動的發展有多少貢獻。這些是評價你歷史地位的因素。

那我們逐個來看吧

一、球員數據（NBA中文資料庫，可查）

常規賽
韋德：23.8分4.8籃板5.8助攻1.7搶斷0.9蓋帽。場均35.9min，8.6/17.6命中率48.8%三分28.7%
AI：26.7分3.7籃板6.2助攻2.2搶斷0.2蓋帽。場均41.1min，9.3/21.8命中率42.5%三分31.3%

先注意一下出場時間吧，場均41.1min是什麼概念，我所知道的場均時間40+的人們都是張伯倫那一輩的，拉塞爾13年場均43分鐘，張伯倫14年45分鐘，艾弗森14年41分鐘。從大鳥魔術師那個時代開始，職業生涯場均出場時間上40分鐘的，我只見過艾弗森。

季後賽
韋德：10次，22.9分5.3籃板5.1助攻1.6搶斷1.0蓋帽，38.9分鐘內8.3/17.9命中率47.8%三分32.6%，3.4失誤2.8犯規
AI：8次，29.7分3.8籃板6.0助攻2.1搶斷0.2蓋帽，45.1分鐘內10.6/26.5命中率40.1%三分32.7%，3.1失誤2.2犯規

數據都擺在這，現在先忽略其他因素光看數據來評價。從常規賽和季後賽的出場時間和出手次數比率來看。艾弗森之於球隊的重要性要強於韋德。當然這是在兩人都作為球隊明星箭頭人物的等級基礎上來說的。

艾弗森常規賽個人最高得分60分，季後賽55分
韋德常規賽個人最高得分55分，季後賽46分

首先60分俱樂部是什麼概念懂球的朋友們不用我來贅述吧，目前歷史在這個俱樂部的註冊會員只有22人。他們之中除了阿里納斯其他人的歷史地位還用得著多說？話說你真的會萌到把AI和阿里納斯放在一個等級討論？

而且我加粗了季後賽的助攻失誤比。如果你看NBA，你肯定知道季後賽和常規賽的差別在哪。同樣是作為球隊箭頭人物的兩人，能夠更好控制助攻失誤比對球隊意味著什麼也無需多言。

二人同是聯盟一流的得分後衛，從助攻失誤比可以看出AI吸引防守組織隊友進攻的能力更為優秀

因此就數據來說的話（看好了我說就數據），阿倫艾弗森是比德維恩韋德更優秀的進攻者

順便提一句：現在聯盟的季後賽單場搶斷記錄是AI保持的，10個

（但是在數據上來說韋德並不是完敗於AI，更高的命中率，籃板球和封蓋能力。韋德可以說是一個比AI更懂得把握機會更加合理的球員）

二、個人榮譽

韋德：總冠軍數3，mvp數0，amvp數1，fmvp數1，得分王數1，搶斷王數0，一陣數2，二陣數3，三陣數3，最佳新秀數0，新秀陣1

AI：總冠軍數0，mvp數1，amvp數2，fmvp數0，得分王數4，搶斷王數3，一陣數3，二陣數3，三陣數1，最佳新秀數1，新秀陣1

有人說總冠軍決定上層建築，有人說常規賽MVP決定歷史地位。然而並沒有明確的定位說法。卡爾馬龍和查爾斯巴克利一生無冠並不妨礙二人同為歷史5佳大前鋒的定位，而納什兩個MVP在手依然遜於同時代的基德,即使那時候基德還沒有戒指

但是從榮譽上來看，個人榮譽AI除了FMVP外基本大滿貫，但團隊榮譽上韋德明顯笑到最後。雖然後兩冠男一是阿詹，然而畢竟作為男二這也是人家實打實拿到的。
我看球的生涯中最佩服的兩個人，一個是01年與天斗與地斗與世界斗的艾弗森，另一個就是06年扛著整個球隊衝進內線的韋德。這個冠軍和FMVP是韋德當之無愧吹到80歲的資本。

所以論榮譽的話，儘管艾弗森個人榮譽盆滿缽滿，但我還是認為韋德的三枚戒指更有說服力。

三、影響力

雖然我說腕兒不如角兒，但作為角兒，你的腕兒無論如何是最大的。

從籃球文化傳播的角度上看AI是絕對的劃時代球員，他告訴人們要做到那些巨人們能夠夠到的高度1.83的身高足夠了。在他之前沒有人能夠每天晚上在那些兩米左右巨漢腦袋上砍下26分，而這一直持續了14年。艾弗森已經成為了一個符號，一個文化，而這甚至超出了籃球本身。光這一點是韋德這輩子都做不到的

再說之於聯盟的地位：
1.我記得是前年看過的報道，那時候NBA統計球星的全球球衣銷量，印象中艾弗森是韋德的兩倍多一點。而那個時候熱火正緊鑼密鼓為他們的衛冕大業而奮鬥呢，一個退役球星和一個事業第二春球星對於球迷們的地位顯而易見

2.今年是艾弗森第一代簽名寫question 1的20周年紀念，銳步公司將要推出復刻版，艾弗森的簽名鞋共有14代。國內甚至有以「艾弗森」為商標註冊的街球文化運動品牌，而且賣得不錯，雖然我現在都不知道這個公司和AI有啥關係。而在2014年銳步公司和AI簽了一個終身合同，那時候AI已經離開球場4年了。試問除了喬丹和將來的科比還有哪個球星有這等地位？
韋德早年簽約匡威，後因故解約加入JORDON TEAM。之後合同期滿後簽約李寧，到今年已有4年，不過講道理的話近幾年的韋德之道系列也已經成為一種文化符號了，也許將來他也可以得到同等的待遇也說不定

不要說這個沒意義，一個球星的影響力與其簽約球鞋品牌直接掛鉤，而這個球星的地位和他在這個品牌中的地位是正相關的。

3.球員影響力。一個球星只有擁有足夠的地位，你的行為、動作、習慣和生活方式等才會被球迷甚至同在聯盟的球員所模仿。詹寧斯，OJ梅奧，克里斯保羅甚至韋德自己都聲稱選擇3號是因為偶像艾弗森，阿里扎和麥蒂曾經短暫選擇3號也是因為崇拜AI。而AI的標誌髮型，穿衣風格，護臂和crossover動作也是在他之後被廣為流傳。試問羅德曼慈世平新潮的髮型怎麼沒人模仿，斯普雷維爾的標誌臟辮兒也是黑人文化之一為什麼也沒人學他？被模仿的直接原因是標新立異與眾不同，而根本原因才是有卓絕的地位和影響力，我才會真的佩服你

主觀來說(主觀(????ω????))二號位喬一科二我只認艾三，但是騷韋這十幾年帶給我們的衝擊和感動我還是希望他退役之前再奪一冠，或者剛下一個mvp

以上是我的觀點，我並沒有信口雌黃無理狡辯，而且語氣也盡量平和，本著的是討論的心態，也希望各位朋友們共同探討

情懷蜜來一發AI單核帶進總決 MVP 從沙日天科日地手裡搶下一勝基本是他成就的巔峰這跟馬龍斯托克頓在97、98乾的事差不多但是AI的故事像個江湖浪人韋德則像個將軍
巔峰期韋德在後衛里除了拜倫戴維斯這個異端所有人都沒他快沒他壯 06年總決賽像是裁判尺度的過度防守從按住了隨便打變到今天這樣你不能碰他這裡順便恭喜挪威司機在11年報仇血恨
要聊歷史地位始終成王敗寇有冠軍有FMVP 就是屌非說AI比韋德強那能不能順便幫貝勒爺也正下名唄謝謝

在TNT天團去年的一次節目中，各位大佬討論添加十個人到五十大巨星中成為六十大巨星，這時候韋德的榮譽和成就已經定型了，再能疊加的也就是角色球員總冠軍了，所以應該是可以比較的

在各位大佬的討論中，全部一票通過、不需要任何理由不需要他們去解釋這些偉大球員為何能進入六十大巨星的有：科比、鄧肯、詹姆斯、加內特、德克、我艾

看到沒有，這個名單里有我艾沒有韋德

其他的還有，一票通過但需要給出解釋的有：麥卡杜、威爾金斯。
兩個五十大巨星遺珠

其他經過了提名，但沒有全部通過的：納什、麥迪、韋伯、雷吉米勒

最後進入的兩位是：韋德、杜蘭特

哦對了，這些大佬是奧尼爾、微笑刺客托馬斯、巴克利、韋伯、雷吉米勒、肯尼史密斯、史蒂夫史密斯

他們認為我艾比韋德地位高，所以他們不懂球了么

地位比較這方面，按照主流媒體和主流球迷來看，比較下獲得的個人榮譽什麼MVP總冠軍單項王（比如得分王）最佳陣容全明星次數總數據場均數據，再然後就是比賽風格團隊能力性格因素勝場季後賽成績等等亂七八糟，以此來看韋德的地位比我艾高，畢竟我艾「毒瘤」」嘛

但是，我想說的是，每個人都有自己的角度，媒體我們的角度和球場上球員的角度，場邊總經理的角度和總教練的角度都是不同的。我艾和韋德，媒體和我們覺得韋德地位高，總教練總教練會選擇韋德來建隊，但球員才是那個直面球員感受他們的人

這裡，我不想以這個節目來證明什麼，我只想說，不要把自己所認為的就當做了真理。我理解你們為什麼認為韋德地位高過我艾，我理解你們的理由更好的團隊球員更好的防守更合理的打球方式更好的季後賽成績包括總冠軍等等，我理解你們，但我想請你們想一想：為什麼你們的理由這麼充分看起來就像是絕對的真理，這些名宿的觀點卻和你們相反。

再給你們一些參考，不光是我艾和韋德在媒體球迷名宿情況不同，同樣的，在媒體和我們看來，皮蓬是比威爾金斯地位高的，納什是比佩頓地位高的，但他們這些名宿的選擇又反過來了。是他們標新立異故意的么？我不知道，也許他們有自己的理由呢？（雷吉米勒提出一個觀點在反駁納什進入六十大巨星中：如果我們在座的都是總經理，納什、基德、佩頓中納什會是我們最後的選擇，得到絕大部分的認可。這種思路，是我們這些球迷是那些媒體人無法理解，但不覺得這是在說笑話也不覺得這是故意的貶低）

有些人呢，就是眼睛有問題、腦子有問題、智商有問題。我明明白白的說了，我理解也很明確的知道你們認為韋德歷史地位高過我艾的理由，我也無法去反駁你們包括媒體的這些理由這個角度的理由，我只是提出一個另外的說法另外的角度。所以，你們要反駁我，要說的不是這些陳腔老調，而是正面的駁斥屌奧尼爾、刺客、巴克利、韋伯的觀點，以正當的無疑問的論證證明他們是球盲，我反駁不了你們的理由，而我的角度也被你們駁斥掉了，這樣韋德高於我艾就是板上釘釘。可你們這幫豬腦子，連從哪個角度去說都不知道，連中國話都看不懂，我真的是笑了。當然了，你們沒辦法，因為你們打不了NBA，我也打不了NBA，所以不奢求去論證我艾地位高於韋德去奢求你們的認同。可一些人，稍微聽到一些不符合他們觀點的觀點，就跟踩了他們尾巴一樣，把和韋德艾弗森一起作為對手作為隊友戰鬥過的名宿的觀點斥之為笑話，實在是可笑

這個回答不要再有評論了，我不想再說多餘的話，因為我不懂你們的腦子，好像韋德歷史地位高過我艾是寫入了最高憲法一樣，說不得半點不同的話，但凡說了，各種沒理由沒論據沒幹貨的冷嘲熱諷，和你們這幫垃圾說NBA真的是對牛彈琴，一幫沒看過幾場球的玩意，什麼時候你看過了韋德、艾弗森各兩百場比賽再來說話，謝謝

首先要搞清楚，歷史地位最重要拼的不是影響力、受歡迎程度，要不然姚明(不多說了)，便士哈達威(甚至是很多超級球星的偶像)的歷史地位都比韋德高。
歷史地位當然是站在NBA主流媒體的角度上來評判，不然每個人都有一個標準。

歷史地位首先看個人榮譽，再集體榮譽，然後才是影響力等等。
（僅截止目前，韋德應該還會巔峰幾年）綜合，歷史地位，韋德應該在艾弗森之上。

必須回答一下。在nba60餘年的歷史中，每一個改變nba籃球規則，改變聯盟歷史進程的存在都無可替代。比如奧尼爾之於三秒區，艾弗森之於聯防！

說AI影響了一代人，其實人WADE也影響了一代人。AI是7080後討論的，WADE是9000後討論的，說歷史地位還是等退役吧，AI的經歷和歷史讓人尊重，而WADE還有時間去建立歷史。
總冠軍戒指不能完全說事（不然巴特爾和孫悅要笑了），但是要看他們在獲得總冠軍中起的作用，OK在總冠軍中的作用一定比其他隊員強，而WADE在熱火拿到總冠軍正是這樣的主力。如果WADE狀態沒有迅速下滑，他的成就會超越AI的。

樓上有個人說的很對
韋德這樣的人每個時代都有很多但不會有第二個艾弗森了
還有一樓說要從NBA主流媒體評判，所以韋德地位高於艾弗森。
哥啊，真要從NBA主流媒體評判，艾弗森不知道能把韋德甩在哪，美國曆來都最推崇孤膽英雄拯救世界，蝙蝠俠蜘蛛俠鋼鐵俠各種俠不都是么，不僅僅是美國，世界各地都是推崇孤膽英雄的，中國的大禹，歐洲的大衛戰勝歌利亞，希臘的普羅米修斯，奧德賽，全世界各種古老傳說全都是孤單英雄，而艾弗森就是NBA孤膽英雄最佳的代名詞，這也是艾弗森在世界上備受推崇的原因。
很遺憾，韋德從來都不是一個孤膽英雄，他從來沒有帶領一堆藍領以一己之力震撼世界，所謂的震撼世界，不僅僅是NBA世界，是全世界。艾弗森01年讓全世界看球不看球的人都認識了他喜歡上了他，而韋德，對不起，離開看NBA的人群，很少有人認識他

成就韋德高，但時代影響AI高的多（前面有仁兄說了激勵一代吊絲）

現在談這些有點早了，但是我還是覺得韋德要比AI強，

首先兩人都是各自城市的靈魂人物（暫且這麼說吧），都是為各自的球隊拿下了隊史最高成績，人氣之高在各自的城市可以說是無人能出其右。但是，AI被交易了？？費城就是這麼熱愛他的AI的？

球場之內的韋德也要高於AI，這沒什麼疑問，三個戒指，AI整個職業生涯都沒一個。
腦海中突然出現了長護臂，好吧，AI帶長護臂是為了保護他受傷的胳膊，並且現在整個聯盟長護臂幾乎人人帶，這不算是什麼影響，人家只是不想等胳膊受傷了再帶，早帶上還能提前預防受傷。

AI強於韋德的地方在籃球圈子之外，什麼衣服啊，頭髮啊，裝飾啊，個性啊，我只想說這和籃球有屁的關係？？你怎麼不問韋德和邁克爾·傑克遜誰的歷史地位高？？？

我覺得談成績是韋德比較好，但是AI的成就比較高，對一代人的影響是無限的！！

數據和硬榮譽是歷史地位的敲門磚，但不是全部依據
不管是NBA也好，其他體育聯盟也好，乃至社會其他一些行業，對於其中推動整個行業知名度提高，影響力提高，或者定義行業中其中某一類人的發展軌跡的人或者事都會異常看重
舉個例子：姚明，球隊成績：一次季後賽第二輪，22連勝前半，個人榮譽：狀元、2次二陣3次三陣，8次all star票王，單論榮譽只能算「5、6年內中鋒位置上聯盟最好球員之一」，但是你要說姚明的歷史地位，比他榮譽所體現的高的不是一兩個檔次了，他給nba帶來的影響我就不多說了

同樣，ai和DW，@賀天駿已經列的很明白了，現在的話應該說沒明顯差距，但是ai給nba帶來的影響不是DW能比的，ai是將街球打法與nba結合的最好的三個人之一（tim hadarway是第一個，Jason williams更花哨，但是跟ai非一個檔次），又引領了nba中黑人街頭文化，包括溝壑頭、長護臂、著裝等等，然後ai還一度成為NBA宣傳「NBA不只是巨人的遊戲」的案例，成為之後速度型小個子球員的標杆和榜樣，所以如果真列歷史地位，ai還是壓現在的DW一頭，不過DW還有大概2、3年左右高光5、6年左右生涯，還不好說

同意陳樂賢的觀點，判斷一個球星的歷史地位本來就有很多角度。作為職業球員，球隊成績自然是判斷其歷史位置的標碼之一，可是真的一定嗎？斯托克頓，卡爾馬龍，雷吉米勒，難道都要排在孫悅，巴特爾之後？？好吧我抬杠了，那麼，湖人王朝的福克斯。。。佛克斯不夠大牌，還有大心臟的羅伯特霍里呢，都要排在上述三人之前？？等等，霍里是什麼位置來的，得分後衛？？比他NB的閉著眼也能數出幾十個吧，數不出來的去百度。
回到話題，個人喜歡的還是艾佛森。因為我是從籃球推廣角度看的，艾佛森讓NBA更接近貧民窟。更流行化，雖然NBA全球化是魔術師，喬丹等人的功勞，但是流行化，還得是答案，大家可以看看艾佛森之前的球星穿著，再看看他之後的，一對比，就一目了然了。更別說身負11處重傷還能單挑OK。。。其實只是單挑鯊魚一個人，科比那個時候應該還未成大器，只是上升迅速而已