如何看待《一張漫畫秒懂中醫西醫的最大區別》?

對了,再補充一點,漫畫結束後還有一句:西醫治人的病,中醫治病的人。這個說法有沒有問題?

---------------------------- 以下是原問題 --------------------------------

我不是中醫黑也不是西醫黑,我就想知道這組漫畫反應的中西醫是否屬實。求相關領域大神講一下,最好多帶些乾貨,少一些情緒化的東西,不願意看到出現兩派互噴的局面


不要懷疑作者智商,能畫出來這樣一組圖,放在朋友圈黑西醫,放在知乎黑中醫,已經到了妙法無相的境界,實在猜不透他要黑誰


水產魚病工作者有話要說!!!

這圖簡直狗屁不通,什麼破玩意兒,呸!簡直侮辱我們的工作~~~

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那我就來講講水產工作者如何看魚病的,以魚群細菌感染為例。

需要現場看塘,看近期天氣,看魚,諮詢養殖戶養殖狀況。把魚和水樣拿回藥店細看,必要的需要採集水樣,泥樣和魚蝦組織拿到研究機構檢測。

現場看水:魚塘位置,周邊情況,看水包括遠看近看打起來看,看上層中層下層,現場儀器試劑測一些指標(溶解氧,氨氮,硝酸鹽,亞硝酸鹽,鹽度,PH,硫化氫,余氯,硬度,鹼度等),看泡沫,摸水,摸池壁,聞水氣味,扒底泥等。

現場看魚:觀察魚群活動(吃料,遊動,姿態,體表,分布等,越有經驗的獸醫越能看出問題),現場看魚體(體表,鰓,鰭等)等。

諮詢養殖戶:喂料,用藥,魚群異常,水變等。

店內檢查水:鏡檢藻類組成,原生動物,其他浮遊動物,水體細菌分離培養。

店內檢查魚蝦:鏡檢寄生蟲(鰓絲,粘液,血液,腸道,肝臟,腎臟)。解剖觀察(所有內臟,口腔,皮下,肌肉,骨骼,能看的都看)。病灶組織鏡檢。

簡單的細菌檢查:魚體組織內細菌分離培養鑒別(只能鑒別常見的),葯敏測試,革蘭氏染色。

把水樣,泥樣,病料組織採樣送到研究機構檢測(這個就很多了)。

能想到的就這些了,越有知識有經驗的水生獸醫能檢查的方面越多。


然後是治病,治療細菌感染的大概套路,假設檢查出了鯉魚群嗜水氣單胞菌感染引發敗血症。由於是治療魚群,魚群發病輕重基本遵循正態分布。

水生獸醫(魚蝦蟹龜鱉蛙蛤)是近些年才從全科獸醫(豬牛羊雞鴨貓狗)中分離出來的,還非常初級,診斷能力還非常不足。


現在知道為什麼有個專業叫做水產了吧?以為魚那麼好養?


這既不是中醫,也不西醫,這是獸醫


實名反對某個答案「西醫僅僅是治療疾病,至於人自己的感受不考慮」。
西醫的治療目的從來不是僅僅治療疾病,而且很多疾病是根本無法治癒的。西醫的治療目的主要是三個:改善患者生活質量;延長患者生存時限;降低患者猝死風險。

腫瘤的姑息治療,感冒病人的退燒,疼痛病人的鎮痛,心絞痛的含化就是改善癥狀,提高生活質量。
腫瘤的靶向治療,化療放療,感染的抗生素治療等就是延長生存時限
心衰病人的icd植入這是降低猝死風險。


類似於兩小孩打架,其中一個指著另一個的鼻子罵:「你個傻嗶你媽炸了」。
如果這時候有人跳出來一本正經地拉開兩個小孩,告訴被罵的那個「不要吵不要吵,請多拿出點乾貨證明:1.你不是傻嗶,2.令堂沒炸,不要出現情緒化的言論。」的話,換我是挨罵的那個,肯定會一把掌扇在這人臉上
「你才是傻嗶你媽才炸了」

耿直如我,不匿。


搞水處理的跪求十塊錢藥粉的配方,如果真有這樣的配方,本人願意以我院我所能調動的所有資源以及行業內的所積累的人脈及口碑幫發明人全力推廣。
這是絕對是國家科技進步一等獎級別的成果,幫發明人弄個院士過來也非難事。哪怕這藥粉貴點也是科技進步一等獎的事情。
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為何我說國家科技進步一等獎,不是因為這藥粉便宜,是因為這藥粉都不需要做水質分析,看一看就行了。


基本都是扯淡,沒有中西醫,只有傳統和現代醫學。


這是漁業養殖戶在貴乎上被黑的最慘的一次。


我從沒見過如此直白的智商鑒定貼。恕我直言,這道智商測試題從畫工到構思都極其劣質,被這種水準的題目篩選出來的人,那得是怎樣奇葩的存在……


就事論事。這個圖根本就是胡說八道。

這個圖很簡單,就是說,西醫很貴而且無效,中醫便宜但是有效。

但是,圖裡有任何證據嗎?完全沒有。完全是為了歪曲事實胡編亂造的。

西醫無效?笑死我了。畫這個圖的人如果真的生病了,我保證這個人一定去看西醫。
肺結核是中醫消滅的?天花是中醫消滅的?那麼鼠疫是中醫消滅的?
就算是艾滋病,現代西醫雖然治不好,但可以控制病情,有的人甚至可以帶病毒活到正常死亡。
即使是癌症,有極少數癌症是有可能治癒的,無法治癒的癌症也能延長几年的壽命。
西醫西藥是經過嚴格科學檢驗的!如果一個現代人說不信科學,那我只能說呵呵,請丟下電腦手機,那都是科學的奇蹟。

西醫貴?有些葯確實很貴。但是,普通人怎麼知道,這些葯是投入了幾十億上百億才研究出來的,那是人類之中最精英的一大群人努力的成果,他們的成果憑啥免費給你用?他們賺了錢,還會研發新葯,這錢給你也只是吃喝嫖賭吧。

而且,大多數西醫並不貴。我現在還在醫院。疝氣手術開刀住院,5天大約花了一萬,算上醫保自己掏2000到3000吧,除去心頭大患除去身體不適,這個價格很貴?

我隔壁床的,闌尾炎,差點死了,搶救回來,2萬左右,還不算醫保。2萬一條命,還能不能再便宜?

再旁邊床,腳部長瘡伴隨嚴重感染。才幾千塊,保住了腳,保住了命。全身感染是會死的。

這些你讓中醫來看看。當然,中醫會說,這些病中醫都能治。但我就問你,你急性闌尾炎,腳部嚴重感染還有全身感染敗血症的風險,你敢不敢去看中醫?你心裡其實是知道的,中醫不行的。

哦,對了,中醫還有一招,叫神醫。經常聽說神醫治好癌症,神醫治好艾滋病,神醫治好糖尿病,神醫治好h1n1……我覺得吧,神醫不得諾貝爾,一定是政府和美帝國的陰謀吧。

中醫有效?古代皇帝都死於什麼梅毒,天花...那可都是御醫。你說御醫都是騙子么?那真貨在哪裡?難道又是在那傳說中的深山老林窮鄉僻壤中?
前段時間,著名老中醫,當地公認的嶺南湯王,百姓公認的哦,70都不到就死了……調理呢?萬能的調理在哪裡?不是說了治未病的嗎?這是正規中醫院百姓公認的神醫哦,你說他也是騙子?

中醫便宜?哈哈哈哈哈哈!便宜個大頭啊!見過胡慶余堂里那些神葯不?人蔘靈芝鹿茸燕窩鐵皮風斗川貝……去看一次中醫,800起步,效果?不知道哎,毒副作用,不知道哎?科學檢驗?中醫不信這個,中醫只信故事會裡的神醫段子。



以下是原答案,想看撕逼的請拖到分割線後面:

這個漫畫的觀點基本上從頭到尾不屬實。

1、概念。現在一般不說「西醫」,而說「現代醫學」,因為傳統「西醫」和中醫很多地方相似,已經被淘汰,其合理部分涅槃成了現代醫學。而現代醫學,除了日新月異的發展之外,對各國的傳統醫學合理部分仍然兼收並蓄。補充:有人說「西醫」這個說法也不至於引起太大的誤解,我同意。

2、思維方式。現代醫學以人體生理、化學、藥理、毒理等學科為基礎,探尋人體和疾病的本源,可以說,是在無數的細節上建立起整體觀,思維方式上更近於「歸納」;中醫(以及其他國家的傳統醫學)則相反,從樸素唯物主義的世界觀出發,例如陰陽五行、四元素、四體液,通過對人與自然的樸素認識和概括來臆測疾病的原因,思維方式上更接近「演繹」。因此,漫畫里對現代醫學和中醫的描述都不準確。

2-1、世界觀。中醫以及各國的傳統醫學,並沒有堅實的理論根基,儘管它們的理論很精緻。各國的傳統醫學,大家的來源都是樸素唯物主義,卻有不同的世界觀:我們有五行,西方有四元素;我們有五臟,西方有四體液……大家來源相同,卻又如此不同,這些世界觀顯然不完備,又不可能同時正確,所以只好承認,大家從根上就都錯了

2-2、用途。但是,上面的世界觀都是寶貴的文化遺產,只是不適合拿來治病而已。

3、方法論。從藥物的療效研究上看,中醫等傳統醫學依賴樸素經驗,「吃了某葯,病好了」;現代醫學的藥物要經過對比試驗,拷問「沒吃這葯,病是不是也能好」。從藥物的副作用研究上看,傳統醫學的經驗只能做到「吃了某葯,人沒死」;現代醫學還要著重研究長期慢性毒性、致癌性、致畸性等樸素經驗無法發現的毒副作用。所以,傳統醫學幾千年的真人用藥經驗,很可能還比不上現代醫學幾年的小白鼠試驗可靠。

4、整體觀。即使以漫畫里的比方來看,仍然不能代表現代醫學和中醫。現代醫學同樣注重人體環境和自身免疫,我生理學的第一課就是穩態homeostasis;而傳統的中醫也同樣有「外邪」之類與感染類似的概念。現代醫學通過調整人體環境、調節免疫等療法來治病非常多見;而傳統中醫藥里甚至還有抗生素(例如陳芥菜鹵、黃土散),只不過古人不知道這是抗生素而已,這實際上更加危險

5、願望與現實。通過調整人體環境「治理水質」來對抗疾病,是人類一直以來的美好願望。傳統醫學反覆強調這個美好願望,並不代表它有能力實現這個願望。另一方面,傳統醫學的某些療法可能確實有效,但並不代表它用來解釋這個療法的理論是正確的。例如,南美巫師認為金雞納霜治療瘧疾是因為它可以驅鬼,儘管發現金雞納霜的巫師很了不起,但他的理論仍然是靠不住的。因此現在有「廢醫驗葯」的提法:廢掉傳統醫學的理論,用現代醫學的方法重新檢驗傳統醫學療法的療效和副作用。

6、價格。從價格上看,現在業內公開的秘密是「西藥負責療效,中藥負責利潤」,你感受一下。很多醫生習慣給患者一次開出很多種中藥、西藥,我的建議是其中的中藥全都不買,一般的醫生並不會拒絕你的建議,甚至連問都不問。如果對這個有疑問,請參考「西藥負責療效,中藥負責創收」這句話的可信度有多高? - 醫學 另,別跟我說中成藥不是中藥哦。

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被逼無奈撕一下,想看原答案的請移步本答案開頭。

2016年4月1日:有人自遠方撕,本來應該不亦樂乎,可惜來者不善。如何看待《一張漫畫秒懂中醫西醫的最大區別》? - 羽河的回答

這人污衊我是騙子、污衊我是粘貼百度內容、捏造我沒說過的話大加反駁、轉移話題、人身攻擊、要跟我線下約架……這都不新鮮。噴我都噴不到點子上, 用2+2=4來反駁我說的1+1=2,然後還要加一句「你根本不知道3+3=6!你憑什麼說1+1=3!你犯了這麼低級的錯誤,為什麼不解釋一下?」……這種看似學霸卻十分無聊的手段,也不算新鮮。把我上面這個「1+1」打比方說明他沒邏輯的話硬說成是我在用1+1反駁他醫藥研究的觀點然後開噴,真是讓我醉到酒精中毒哈哈。

  • 隨手舉個例子。我原帖里說現代醫學也有整體觀(穩態),中醫也有感染(外邪),這本是在陳述二者的相通之處,甚至對古中醫對感染的認識有所讚賞,結果他卻從一個奇怪的角度開噴了:「穩態?通過你所說的抗生素調節穩態嗎?」這是哪跟哪?然後他又說:「抗生素與穩態的關係,與醫學無關。呵呵 你在逗我笑。」各位請看看,我什麼時候說過抗生素與穩態有關或無關了嗎?這是典型的捏造打稻草人
  • 我說我學過生理學、家裡祖傳中醫,他這也要到處糾纏著我要證據,難道讓我時空穿越回去拍視頻給他看?我是不是該反問他的醫師資格證呢?這種追問出身背景對人不對事的態度對討論毫無意義
  • 我列出了生理學教材名,他說「國內任何一個醫生學習生理學也不會學那本英文書名字的書」,那又怎樣?我並不是國內醫生啊,我學生理學用什麼教材你也管得著
  • 他又追問我授課老師是誰,那麼我答了之後你是不是又要問我老師的老師是誰了?有完沒完?我有什麼義務證明我學過什麼課程嗎
  • 他說「有人請教你學中醫看什麼書好,你回復靈樞脈經」。我就納悶了,誰請教過我這個主張廢醫驗葯的傢伙學中醫看什麼書?我讓一個網友看靈樞是為了讓他看黃帝內經里提及經脈的原文,到他嘴裡反而噴我「學內經的沒有去先學靈樞的」?
  • 他說「你對內經的理解不單單是誤人子弟的程度了」,然而各位看看他的截圖,我只提了個篇名,哪裡提到過半點我對內經的理解了?說我「不懂裝懂」、「班門弄斧,自取其辱」,你倒是指出我哪裡說錯了啊?
  • 他說靈樞失傳了!失傳了!失!傳!了!他的理由是大學內經這門學科靈樞經真正的內容已經沒有了……我的個天,原來這樣就可以說明靈樞失傳了……

這種捏造和斷章取義,比!比!皆!是!他罵人的評論已經被管理員刪掉很多,捏造和謬誤的部分他自己也已經改了一些。

更讓我感到新鮮的是第一次領教知乎水軍。一天的時間,他這個答案多了100多贊,我們看看都是什麼id贊的:

看看這些奇葩的名字就知道怎麼回事了,而且這些id基本上全都沒有性別。再看看他們的活動記錄,我就不截圖了,基本上全都是今天早晨才開始活動的知乎賬號

你們告訴我什麼樣的人會取名叫「黃鬮銳」?我覺得這些名字可以組成一個羞羞噠故事:張常覦、黃撩、劉醒嫂、李刁烹、陳蟬臃、吳倮特、吳狠、顧蚶她、顧螵嗽、顧脹廈、陳遁捫、賴酮慪、賴垢暫、羅哿鐃、羅癃藪、羅闃懌、羅錈洱、羅錛……

謝謝 @羽河 送給我的愚人節禮物。

2016年4月3日,最新進展,@羽河 的愚人節禮物還有售後服務,他說那些水軍是我刷的……我刷的……刷的……的……勺……丶……

以上。
簡單的老狼


說只有中醫知道治人的,是當西醫的免疫學吃素的是吧?


中醫太神了。那麼多西醫治不好的病都治的好。。
別問你怎麼沒聽說過,看看電視購物中醫什麼病都能治。。


什麼中西醫。

我覺得知乎上的中醫黑和中醫粉啊,追求的都是一種東西:

一片葯扔下去「咚咚咚,欻欻欻,噔噔噔噔噔噔噔噔……」

不帶音效的,中醫西醫都不行。

就是閑的蛋疼。


中醫的字典里都沒有細菌這兩個字好嗎


這圖表明了,類比打比方這種方式用不好很難解釋清楚問題…
原漫畫是片面的描述了西醫(現代醫學),也根本沒有解釋清楚什麼叫中醫所謂的治本…

我覺得一定要打比方,或許可以是這樣:

中醫:經歷多年的嘗試與努力,終於找到了一種藥草放到水中使魚活了下來;然後對具體的原理沒有進行研究;結果可能是魚真的好了,還有可能是魚在不明的副作用下產生了別的疾病死了…

西醫(現代醫學):去解剖魚和檢驗水,加上一些理論研究得出結論;然後根據原理去提取具體有效的物質去治魚;魚有可能好了,也有可能發現有技術難關又死了…

傳統西醫:覺得把水放掉就可以不讓魚受到傷害;有可能水放到一半魚自己好了就沒事了,也有可能水放光了魚也死了…

某傳統巫術:第一次魚病了,有人在旁邊跳了舞然後魚可能自愈或者天空下了場可以改變水質的雨魚也好了;
第二次魚病了,大家就都開始跳舞了 …

隨意的打了個比方,很有可能有不恰當的地方。


挺好的智商鑒定貼,微信里發一遍,智商高低一目了然啊~


必須來回答,按有水平的中醫的說法,所有的萬事萬物都是一體的,是一個系統,如果西醫檢查出膽結石需要做手術的那種,就切之,可是按中醫的理論,膽部有結石這個結果只是現象,不是本質,本質有可能是這一個系統的別的原因造成,有可能是類似於北京厲害霾環境造成的,有可能是生活方式,也有可能就是長期吃某酷愛的食物的結果……,總的意思就是哪疼治療哪兒的西醫是片面的,局部的,千人一面的,機械對應的治療方法。與之相反,中醫講系統科學,講萬事萬物都是有聯繫相關的,每個人環境生存系統都不一樣,所以怎麼可能有千人一面的治療藥方,比如治療膽結石,只需要抓膽結石的本質,調整身體整體狀態,整體一好,局部癥狀自消。
差不多就是這個意思了。


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