為什麼反抗惡勢力的哪吒,要參與圍剿同為反抗者的孫悟空呢?

從小看哪吒鬧海和西遊記就想不明白,哪吒為了反抗龍王,不惜犧牲自己的生命,為什麼面對同樣是大鬧天宮的孫悟空,卻參加圍剿呢?他同情孫悟空嗎?


這兩個放在一起肯定是要違和的,因為作品的精神內核完全不同。以下談談哪吒故事的發展,及《西遊記》、《封神演義》中某些情節的原本意義。


《西遊記》原著中鬧天宮的意義

《哪吒鬧海》是1979年的作品,片中精心鋪陳了一個反派壓迫人民的敘事。有四條龍作惡,最後一條青龍被主角用火尖槍釘成了華表,嗯嗯。這東西的創作過程我不熟悉,不多說,《西遊記》倒是可以談談。這書因為不是一個作者的作品,成分是很駁雜的。不過可以確定的是,最後編集成書的作者是拿它來宣揚內丹術的。看孫悟空從煉丹爐里出來之後的詩就知道了:

圓陀陀,光灼灼,亘古常存人怎學?入火不能焚,入水何曾溺?光明一顆摩尼珠,劍戟刀槍傷不著。也能善,也能惡,眼前善惡憑他作。善時成佛與成仙,惡處披毛並帶角。無窮變化鬧天宮,雷將神兵不可捉。

《西遊記》慣稱孫悟空為「心猿」,比喻人的本心。」所謂「摩尼珠」,也就是心。心之所欲,能善能惡,心本身是超越善惡的。王學所謂「無善無噁心之體」,也就是這個意思。整個大鬧天宮的故事,對這個最終作者來說的意義,就是帶讀者認識自己本心的包含一切、變幻無窮、潛力巨大。所以書中沒有費力去鋪陳天宮如何壓迫孫悟空,反過來也沒有譴責孫悟空如何忘恩負義。天廷對孫悟空的特殊待遇誠然是有的,但也沒有設法暗害他,鬧天宮是孫悟空按自己本心做出的選擇,不是逼上梁山。

《西遊記》中的哪吒形象:弒父之子

那麼再來看《西遊記》里的哪吒,他是個什麼形象呢?

這太子三朝兒,就下海凈身闖禍,踏倒水晶宮, 捉住蛟龍要抽筋為條子。天王知道,恐生後難,欲殺之。哪吒奮怒,將刀在手,割肉還母,剔骨還父,還了父精母血,徑到西方極樂世界告佛。……後來要殺天王,報那剔骨之仇。天王無奈,告求我佛如來,如來以和為尚,賜他一座玲瓏剔透舍利子如意黃金寶塔,那塔上層層有佛,艷艷光明,喚哪吒以佛為父,解釋了冤讎。

這裡面的敘事非常簡略,只說哪吒下海闖禍,踩房子抽龍筋,沒說到底怎麼引起來的。若按元代文獻《三教源流搜神大全》的說法,哪吒「化身浴於東海,腳踏水晶殿,翻身直上寶塔宮,龍王以踏殿故,怒而索戰。帥時七日,即能戰,殺九龍」,可知世間流傳的說法還是稍微給哪吒餘地,讓龍王首先動手。

不過,《西遊記》作者把這些細節概括為「闖禍」,一筆帶過,沒有宣揚龍宮如何是惡勢力——在孫悟空自己的故事裡也不是,倒是被孫悟空強要了一筆禮物——而是直奔問題關鍵之處,天王和哪吒的父子矛盾。天王為了自己的安危,想殺哪吒,哪吒氣憤之下「割肉還母,剔骨還父」,用極其慘烈的方式和他斷絕了父子關係。哪吒在佛陀幫助下重生,之後要向天王報仇,最終在佛的調節下化解。這裡寫出了一個性格剛烈、無視世俗倫理、虔信佛教的哪吒形象,帶有一個鮮明特徵:弒父。

《哪吒鬧海》里的主要矛盾,無疑是龍王與哪吒間因龍王捕捉童男童女而起的矛盾,實屬政治領域,哪吒復生後也是向龍王復仇。但《西遊記》里的哪吒故事,卻用主要篇幅聚焦於父子間的衝突。事實上後者才符合唐宋時期哪吒信仰興起階段其故事在中國的主要發展走向,前者則是現代文藝作品賦予哪吒的新內涵。


唐宋時期的「狂子」哪吒

早在「哪吒鬧海」故事形成以前,哪吒就是一個與父親有矛盾的兒子的形象了。學者郭俊葉發現,在敦煌石窟壁畫中,有一種表現「毗沙門天王赴哪吒會」故事的畫像多次出現。有的畫像題為「「西方極樂世界阿彌陁佛入塔赴那吒道場會」。畫面中,哪吒對著天王捧舉的佛塔頂禮膜拜。這個故事目前尚未發現相應的佛經原典出處,但在《莫高窟功德記》記述壁畫內容的文字中,有這樣的說法:

毗沙赴會,掌請彌陀,於時不來。哪吒案劍而待誅,聞請彌陀心歡喜。

哪吒要「誅」誰呢?從畫面和文字上看,最有可能的對象就是他的親爹毗沙門天王。故事情節大概是這樣的,哪吒辦了一場法事,毗沙門天王答應要為他請阿彌陀佛到來,卻未能請到。哪吒大怒,對天王起了殺心。這時阿彌陀佛化身進入天王手捧的佛塔, 哪吒大喜,下拜禮佛,事情就解決了。

宋人蘇轍有一首《哪吒詩》,描述了一個類似的故事:

北方天王有狂子,只知拜佛不拜父。 佛知其愚難教語,寶塔令父左手舉。 兒來見佛頭輒俯,且與拜佛略相似。
佛如優曇難值遇,見者聞道出生死。
嗟爾何為獨如此,業果已定磨不去。
佛滅到今千萬祀,只在江湖挽船處。

詩中沒有提到哪吒的殺意,但也表示哪吒「不拜父」,和父親關係不好。在這些故事裡,哪吒可以說是一個佛教的狂信徒,其形象體現出佛法的作用比俗世的父子因緣還要強大。哪吒這個「狂子」的形象,甚至影響到第一個詳細描寫哪吒的作品《封神演義》,那裡面的哪吒誠然是個自大狂。

此外,宋代禪僧的語錄中還頻頻提到一個故事:

那吒太子,析肉還母,析骨還父,然後現本身,運大神力,為父母說法。(《五燈會元》卷二)

割肉還母,剔骨還父的一幕,正是後世哪吒故事裡驚心動魄的高潮,在北宋時就已出現了。這個故事裡的哪吒和父親的關係倒是不差,還會為他說佛法。但是為何哪吒會把自己切碎了呢?雖然文獻語焉不詳,但可以揣測這個故事在禪宗中的意義。禪僧常說一句話,「父母未生我前本來面目」,意在刺激人放下自我,走向覺悟。哪吒把自己的骨肉還給父母,方才顯出本身,不正是對「父母未生我前本來面目」的寓言么?(既然有「本身」,這裡的父母應該是生下凡身的凡人了)

總而言之,在後來的哪吒故事裡,先發生哪吒鬧海事件,才引出割肉剔骨、追殺父親。但就故事情節發展史來看,卻是先有割肉剔骨、意欲殺父等情節流傳開來,後來才有的哪吒鬧海故事。

傳統哪吒故事中的反派角色

現在可以說說在傳統哪吒故事裡和他對抗的龍王、石磯起什麼樣的作用了。

雖然哪吒意欲殺父、自析骨肉的故事,在佛教的阿彌陀佛信仰和禪宗思想中都可以得到解釋,但在極重父子倫理的中國社會中,仍是極為震撼的。人們非常需要這種可以發泄內心對父權不滿的故事,為了讓它在宗教之外更廣闊的領域傳播,開始為哪吒弒父脫去佛教的外殼、尋找另外的答案。為了解釋哪吒的詭異舉動,就出現了他與龍王、石磯爭鬥的故事,始見於元代文獻《三教源流搜神大全》:

那叱本是玉皇駕下大羅仙……因世間多魔王,玉帝命臨凡,以故托胎於托塔天王李靖。母素知夫人。生下長子軍叱、次木叱,帥三胎。那叱生五日,化身浴於東海,腳踏水晶殿,翻身直上寶塔宮,龍王以踏殿故,怒而索戰。帥時七日,即能戰,殺九龍。老龍無奈何而哀帝,帥知之,截戰於天門之下,而龍死焉。不意時上帝壇,手搭如來弓箭,射死石記娘娘之子,而石記舉兵。帥取父壇降魔杵,西戰而戮之。父以石記為諸魔之領袖,怒其殺之惹諸魔之兵也。帥遂割肉刻骨還父,而抱真靈求全於世尊之側。世尊亦以其能降魔故,遂折荷菱為骨,藕為肉,係為脛,葉為衣而生之。

這個故事中佛祖只是起到機械降神的作用,而由其它力量引發父子矛盾。龍王、石磯雖然是超自然力量,在這裡卻不是被信仰的對象了。這兩個反派的出場是有其淵源的。龍王是元明神仙故事裡常見的反派,張生煮海、八仙過海里都有,明代教坊雜劇《爭玉板八仙過海》中呂洞賓也殺了一個龍太子——摩揭。而石磯很可能來自《夷堅志》里提到作為護法神將的哪吒斬殺的一個「石精」。加入這些反派,主要是為了用外力給李靖和哪吒提供考驗。石磯明明是魔王或妖精,但《搜神大全》和《封神演義》都要說哪吒是無意中和她結仇,而不是把她設定為哪吒的終極目標。龍王除了在《搜神大全》中被哪吒殺了之外,《西遊記》和《封神演義》在哪吒復生後都沒有再去提。可見他們並不是故事的重心。這和對原故事框架大動筋骨的《哪吒鬧海》完全是不同的。

《封神演義》中的哪吒故事失敗之處

很多答案提到《封神演義》里的哪吒的不堪之處,簡直是個李天一。說一下《封神演義》里的哪吒為什麼那麼噁心。將《西遊記》與《封神演義》對比,處處可以看出兩書寫作水平的高低,哪吒故事亦然。《西遊記》版哪吒故事把《搜神大全》版的狂霸拽酷與敦煌壁畫版的虔信佛祖結合起來,寥寥百十字就讓人印象深刻。而《封神演義》版的哪吒一來設定有問題,硬實力配不上他的狂勁兒,不能像《搜神大全》版一樣獨力屠龍殺石,反而全靠法寶——法寶沒了就跑去求師父,給人一種囂張失敗的感覺。二來作者想兼顧倫理與天命,結果弄成四不像。哪吒自殺,龍王誇他「也有孝名」,已是無聊。為了給哪吒開脫,作者借太乙真人內心獨白,把哪吒做的事都說成天數:

雖然哪吒無知誤傷敖丙,這是天數。今敖光雖是龍中之王,只是步雨興雲,然上天垂象,豈得推為不知?以此一小事,干瀆天庭,真是不諳事體。

要想讓道德觀念有意義,首先主體要有選擇權。倘若事皆前定,則凡人不過是世界機器上的零件,還有什麼道德可言?命定論可以洗掉哪吒的責任,然而敖光上疏的行為為何不能是「天數」呢?為什麼只有你太乙真人知道什麼是天數、什麼不是呢?這種有選擇性的命定論,肯定無法讓人服氣。哪吒也是一樣滿口「奉玉虛宮法牒」,滿滿的優越感。這樣的形象想讓現代人喜歡肯定是很難的。可《封神演義》的大背景就是仙界殺劫、神界建政、人界易代,除了玉帝的登場還有些個人動機推動情節發展的意思之外,三分之二是「天數」,大設定如此無力,細節更是沒辦法了。


最後總結一下我自己也差點忘了的結論:就最終作者的用意而言,《西遊記》里的哪吒談不上反抗過惡勢力,倒是反抗過自己的父親,而孫悟空也並沒有反抗惡勢力,大鬧天宮並沒有很強的善惡鬥爭色彩。《哪吒鬧海》是另一個談政治鬥爭的故事,和古典哪吒故事的重點不同。將來如果拍《大鬧天宮reload》,可能會有人把哪吒的人設做的複雜一點兒。

P.S. 其實《西遊記》里還是挺喜歡玩和主角經歷相似梗兒的,但都很輕鬆。斧劈華山的二郎神,不但出馬捉拿孫悟空,後來還和他共打碧波潭,成了朋友。孫悟空在東華帝君處見到另一個偷桃賊東方朔,互相打趣。大鬧天宮的最後,拖住孫悟空的是王靈官——這個人的履歷可以查一下,堪稱孫悟空在哈哈鏡里的形象。最後,在《爭玉板八仙過海》里,齊天大聖、通天大聖等五兄弟是給老君看煉丹爐的,相當於孫悟空在火焰山遇到的那個燒火道人……

參見

張星《四海龍王考論》,上師大2008年碩士論文。

郭俊葉《托塔天王與哪吒———兼談敦煌毗沙門天王赴哪吒會圖》,《敦煌研究》2008年第3期。

李天飛講西遊系列連載。

佚名(……)《哪吒形象演變》。哪吒形象演變


龍王怎麼惡勢力了,至今不搞明白,哪吒鬧海的普遍版本都是他用混天綾攪動大海,使海水翻騰,傷害了許多水族,這情況不亞於龍王海嘯淹沒陳塘關吧?夜叉上岸只是讓哪吒不要繼續玩水,結果被打死。龍太子出海與他爭執,語言不和被打死,抽了龍筋送李靖。

龍王處理問題基本也走正當程序,先是向李靖告狀,再向天庭告狀,哪吒還截訪揍了龍王一頓。龍王終於用輿論逼死哪吒了吧,這哪吒死後又揍了龍王一頓。後來還想把李靖也弄死,簡直就是小惡魔提利昂。

還有石肌娘娘一事,哪吒把人家徒弟一個妹子打死了,石肌娘娘找他理論,他打不過就去找師傅太乙解救,太乙直接把石肌打成石頭,這石肌也算孫悟空的姐姐了吧。

然後是孫悟空去龍宮借寶一事,即便是鄰居也沒任何理由給他寶物吧,孫悟空在龍宮強勢欺龍,強行取走寶物。其二,鬼差按規矩辦事,被孫悟空反殺,又篡改生死秩序,使猴族永生不死。一罪最多只是橫行霸道,二罪可是擾亂整個世界的平衡,先例一破,人人都闖入地府中劃名續命,成什麼樣?人家大多數神仙都是憑自己的努力修行長生,當然上天的決定權也很重要,但一切都應該按照冥界的法律來執行。

無論西遊和封神的故事是否互通,這幾件事中孫悟空和哪吒都不是正面的。中國講故事喜歡畫臉譜,因為這人神通廣大,就逐漸洗白。但我認為故事的核心都是講述曾經放蕩殘酷的人最終改邪歸正走向正道。把官家設想成惡勢力是老百姓一慣思維,但從行為看到底誰是惡勢力還請重新思考。不可否認在故事流傳中哪吒和孫悟空越來越正面化,甚至出現了他們宛如白蓮花的版本,一切都是被人挑弄才傷害別人,這裡特指tvb版本。有人也許就喜歡這類劇情,例如甄子丹版本中孫悟空大鬧天宮的原因是被何潤東欺負加牛魔王算計,孫悟空由始至終都是個智商如同幼兒的老實猴,孫悟空人設被改到這程度,我已經看不出有什麼魅力可言。

哪吒和孫悟空的故事應該是做錯了事,所以要承擔責任,改過自新。讀者同情他們被迫改造,那不等於同情警察抓的罪犯嗎?


哪吒是反抗黑惡勢力的英雄?...他不就是囂張跋扈的黑惡勢力嗎?

哪吒擅用違禁武器,打死了人在山裡修行的女童,人師傅找來和他問責,他抓住機會妄圖再次行兇,動手了又沒打過,哪吒師傅太乙就出來主持正義了,把人女童師傅給幹掉了,還說人活該,人女童和她那師傅真的是沒招誰惹誰,飛來橫禍。結果現在居然還被各種動畫片弄成大惡人的形象,石磯娘娘和她的徒弟真的是可憐。

哪吒跑人家裡鬧事情,人保安出來問他幹嘛叫他快停手,他先是罵人再是行兇,行兇過後表示自己不怕你們,我爹是李靖,然後人龍王三太子出來看到自家保安被人打死,就呵斥哪吒,哪吒表示誒喲,你敢和我這樣說話,信不信我弄死你。然後哪吒就把三太子弄死了,還把三太子給扒骨抽筋了,打死也不留全屍,人老龍王知道了,跑天庭告御狀,人哪吒就「不畏強權、英勇、機智」的把他攔在了外面打了一堆,龍王又只好去找哪吒他爹評理,哪吒爹讓哪吒認錯,哪吒表示自己無辜、可憐、冤枉以死明志,把人老龍王弄的和大惡人一樣。

可其實呢,他又死不了,反倒換了個更厲害的身體,還跑天庭當了官,人龍王呢?有人莫名其妙主動找上來鬧事,出言不遜打死保安夜叉,說著我爸是李靖,打死他兒子,把人兒子分屍,把屍體一部分做成禮物孝敬自己老爹,阻止並且毆打上訪的老龍王,老龍王找兄弟去和他評理,哪吒照樣不覺得自己錯,一副大義凜然、少年英雄一樣的自裁了,自裁後從一條鐵骨錚錚的「鬧海英雄」成了天庭的哪吒三太子。

這種英雄放在現代,不知道多少人平靜普通的生活要被打個粉碎,受害者還被社會輿論污衊到無可附加,甚至去問責的師傅、上訪的老父都被打癱在xx門口。


因為哪吒的一生都在玉帝集團的官僚體制之內,且還是個背景雄厚官二代
他只能算是體制內叛逆少年
哪吒事件的起因是由於官二代鬥毆.
哪吒壓根就達不到體制的反抗者的高度.
哪吒仍然是體制內的一員.

悟空則不同,他從出生,到求學,到創業的全部過程都遊離於體制之外.

不同的成長環境,導致了兩人截然相反的價值觀,信仰,以及追求.

因此哪吒圍剿悟空並非偶然,而是必然.


因為這是他的工作呀!

哪吒鬧海和孫悟空大鬧天宮的故事都是摩擦性失業的典型表現。

所謂摩擦性失業,指的是由於勞動力缺乏流動性或信息交流不完全或市場組織不健全所造成的失業現象。(定義來源於MBA智庫百科)

哪吒和孫悟空都有一身好本事,但因為還沒有找到合適的僱主,於是,他們的師父放任他們鬧海鬧天,向潛在的僱主傳遞能力信號,以增加得到好工作的幾率。

其實,許仲琳和吳承恩真正想表達的應該是求職中的辛酸苦辣,而並非什麼神仙妖怪惡勢力。這兩位呢,一位屢試不第,最後出家求仙去了;一位雖做了個小官,但與上司不和,憤而離職。兩人心中難免都有些不平,只好把情懷訴諸於志怪傳奇咯。

古時候懷才不遇的話,要麼只有甘於沉寂,要麼出來大鬧一場,或者被剿滅,或者被招安。哪裡像現在,心若在夢就在,大不了找工作上XX網嘛。

以上純屬胡說八道,列位不可當真。


哪吒就是個官二代欺負人的典型。自己撒潑亂攪和海水,龍太子說他兩句就抽筋虐殺。這時候他都沒滿十八歲,可謂是惡貫滿盈啊。只不過他那時候沒有天庭事業編製,所以官方宣傳要說他是反抗暴政,其實就是牽強附會。哪吒根本就不是什麼好人,就是仗勢欺人。官二代惹了神一代,闖了大禍靠一死了事。

比起這個,孫悟空比他高大許多。孫悟空雖然戲弄神仙,可曾虐殺?雖然見妖精就打,但這是工作需要,也算是認真工作。

哪吒才是反動集團。


哪吒打石猴的上一次打的是石磯啊。

「哪吒快走,那石猴打上來了!」
「啥?石猴?又一個死者家屬啊?他不知道那替兒討命的龍王是什麼下場嗎?且待我去會會他!」


哪吒是剛想出來混社會的小販
破壞了壞境,然後龍王這個環保辦公室的人去查,哪吒把人打爆了。
後來刑警上門,監護人也是有責任的,但是人家老爹賠不起錢,於是哪吒一生氣把自己捅死了。

你看,悟空也是小販,哪吒也是小販。

同行是冤家嘛。


孫悟空和哪吒又算是哪門子的反抗惡勢力呢?
猴子被壓到五行山下,書中對此的評論是:

惡貫滿盈身受困,善根不絕氣還升。

無非是一個惡貫滿盈的黑惡分子,得到了應有的懲罰而已。只因其善根不絕,所以才留一條性命,「且待唐朝出聖僧」。
龍宮奪寶,算哪門子的反抗惡勢力,只是搶劫罷了;
當弼馬溫,反出天庭,又算哪門子的反抗惡勢力?一個下界小妖,不當個不入流的小官,難道還想直接當中央常委?
當了齊天大聖,看守蟠桃園,結果偷了蟠桃。攪亂蟠桃會,偷了仙丹。這又算哪門子的反抗惡勢力,也無非只是盜竊罷了,而且是盜竊重大國有資產,造成重大損失。
這罪行,最好的下場也就是安樂死吧。
更別提試圖顛覆國家政權,推翻現有社會制度——五百年有期徒刑,算是很仁至義盡了。
說真的,整個過程中,天庭表現出了極大的剋制和寬宏大量。

再說哪吒。哪吒的故事是:

……哪吒。這太子三朝兒就下海凈身闖禍,踏倒水晶宮,捉住蛟龍要抽筋為絛子。天王知道,恐生後患,欲殺之。哪吒奮怒,將刀在手,割肉還母,剔骨還父,還了父精母血,一點靈魂,徑到西方極樂世界告佛。佛正與眾菩薩講經,只聞得幢幡寶蓋有人叫道:「救命!」佛慧眼一看,知是哪吒之魂,即將碧藕為骨,荷葉為衣,念動起死回生真言,哪吒遂得了性命。運用神力,法降九十六洞妖魔,神通廣大,後來要殺天王,報那剔骨之仇。天王無奈,告求我佛如來。如來以和為尚,賜他一座玲瓏剔透舍利子如意黃金寶塔,那塔上層層有佛,艷艷光明。喚哪吒以佛為父,解釋了冤讎。

這比封神演義中的故事要簡單,封神演義里,哪吒先是混天綾攪動東海,夜叉上來問話,被打死,三太子上來問話,被打死、抽筋。龍王並未私自尋仇,上天宮告狀,被哪吒躲在南天門揍了一頓。最後龍王請了旨意,兵臨陳塘關,也只要哪吒一人性命,堪稱深明大義了。
至於哪吒呢,先前射箭射死了石磯的弟子,石磯與其師父理論,被打回原形。等到死了,李靖看見其廟,認為不配享受香火,砸了其廟。等哪吒復生之後,追著要殺李靖。
若按封神演義里的故事,這樣的貨色,被槍斃一萬回也是罪有應得的。就按西遊記中的說法,也不是個什麼好鳥。
殺人償命,欠債還錢。感情一個殺人犯不肯受到制裁,就能被稱為反抗惡勢力的英雄了?
在這個故事中,龍王同樣表現了極大的剋制和寬宏大量。

當然,懲前毖後,治病救人。犯罪分子也是可以被改造,成為對社會有用的新人的。犯罪分子哪吒被改造之後,成為了天庭的幹將,自然會去圍剿犯罪分子猴子。誰又能說,哪吒一時是惡棍,就必須永遠是惡棍,就不能當個好人了?

小說中的很多人物,如張青孫二娘之流,豬狗不如的畜生,渣滓和垃圾;哪吒孫悟空之流,殺人放火盜竊搶劫——作者在書中也未見對這些人有什麼讚譽,多是或明或暗的貶抑。反而到了現在得讀者眼裡,在自詡為文明和法制的時代,這樣的殺人犯、盜竊犯、搶劫犯,被讀者們要麼被稱為「好漢」,要麼被稱為「英雄」,真是令人感到奇怪。

有人說,哪吒和孫悟空是對體制說不的人。我倒是十分好奇了,什麼樣的體制才能讓他們滿意呢?大概只有殺人犯不會被制裁的體制、山野的土匪強盜能被瞬間被提到中央部委的體制才能讓他們滿意。
說白了,犯罪分子就是犯罪分子,遠遠配不上「反體制」這三個字。
要不然,那各國的監獄裡,關押的都是反體制的人權鬥士了。

黑惡分子接收改造和教化,在某些人看來,是個性的泯滅與被壓抑,不過在我看來,棄惡揚善,這不是什麼屈服,而是成長。


誰告訴你反抗勢力就先和反抗勢力聯合了?陳友諒朱元璋不服!


為什麼很多人拿封神演義原著說事。是,原著里哪吒就是靠著所謂天命為非作歹的二代。但是題主很明顯看的不是原著,而是建國後一系列哪吒題材的電影和電視劇啊。
79年的哪吒鬧海,本質上是封神演義的再創作,裡面可是明明確確的反封建。尤其是哪吒割肉削骨那段簡直經典,明確的對封建人身依附觀的批判。由於這版哪吒的深入人心,才導致後期的大量影視作品在此版本下的哪吒再創作。我說各位揪著原著哪吒有意思嗎?
至於題主提的問題實際上是沒有意義的。不同作品人物形象自然不同。比如早期的寶蓮燈,反抗體制的孫悟空一樣是二郎神的幫凶。然而再創作的猴子不是搖身一變變成師傅了?審美情趣畢竟觀眾說了算。同樣的實際上,一部分西遊記一樣迎合題主口味,穿叉猴子和哪吒是朋友,早就認識的劇情,只不過劇情並不咋滴,沒深入人心而已。


哪吒的形象,在封神里從道,成全他的是太乙真人。在西遊里從佛,成全他的是釋迦摩尼。但無論佛道哪一路,哪吒都是摒棄了世俗感情的戰神形象。剔骨還父割肉還母,不是鬧著玩的。西遊里都過去多少年了,李靖還時刻防著哪吒殺他。猴子有七弟兄,有師父師弟。二郎有梅山兄弟,只有哪吒一個朋友都沒有。連親緣關係都是變形的。天庭和道門要讓他沖在前邊殺戮,也不容許他有。這樣的人不可能只因為意氣就去跟人交朋友。動畫片里那個有情有義像鄰居家小孩的哪吒,才是假象。


我父親是村長,在我們這個偏遠的山村,我就是太子。

讀書什麼的我一點興趣都沒有,小時候,我喜歡掏鳥蛋,喜歡拿鞭炮炸小紅家那隻又老又丑的土狗,因為我扯小紅裙子的時候那隻老狗竟然敢朝我吠。

長大後鄉親們都學乖了,也不敢再對我有什麼碎語。我身後跟著幾十個來自周邊村子的小弟,在村裡玩厭了有事沒事就往縣城跑。一天,遇到一隊5-6個人開著一輛破挖掘機要強拆最後那戶釘子戶。我一看,罵道,媽的,還有沒有王法了!上前就把人打跑了,把挖掘機扣下來,還把全部小弟喊來把工地圍了起來。跟拆遷的隊長說,200萬,我的人就走,不然別想動工。那王八蛋蛀蟲竟然惡狠狠地說,你tm給我等著。

誰知這是市長兒子搞的地,找了200多城管來把我們反包圍了,我的小弟都被打散,還把我的腿打斷了。

回來後我氣不過來,在網上寫了我的經歷,告訴廣大網友我是怎麼幫助弱勢群體卻被強權欺壓的,大家都說我是個英雄。嗯,我也是這麼覺得的。


現在我們很多人寫東西,會有人說你寫的沒邏輯,寫的沒道理,或許並非沒邏輯沒道理,只是讀者以為的邏輯和道理,與作者以為的邏輯和道理是不一樣的。
既然和大戰孫悟空聯繫起來了,那就看看西遊記原文中的描述。
《西遊記》八十三回「天王生此子時,他左手掌上有個哪字,右手掌上有個吒字,故名哪吒。這太子三朝兒就下海凈身闖禍,踏倒水晶宮,捉住蛟龍要抽筋為絛子。天王知道,恐生後患,欲殺之。哪吒奮怒,將刀在手,割肉還母,剔骨還父,還了父精母血,一點靈魂,徑到西方極樂世界告佛。佛正與眾菩薩講經,只聞得幢幡寶蓋有人叫道救命!佛慧眼一看,知是哪吒之魂,即將碧藕為骨,荷葉為衣,念動起死回生真言。哪吒遂得了性命,運用神力,法降九十六洞妖魔,神通廣大,後來,要殺天王報那剔骨之仇。天王無奈,告求我佛如來,如來以和為尚,賜他一座玲瓏剔透舍利子如意黃金寶塔。那塔上層層有佛,艷艷光明,喚哪吒以佛為父,解釋了冤讎。所以稱為托塔李天王者,此也。」
首先,哪吒闖禍是自己調皮,算不得反抗惡勢力。
結合封神,哪吒得罪的是東海龍王的兒子,哪吒自己是李靖的兒子,也算是有權有勢,打死東海龍王的兒子,頂多算是富二代與仙二代爭勇鬥狠而已。
其次,哪吒闖了禍,李靖要殺哪吒,可見在西遊里,枉顧親情是比較普遍的。比如牛魔王與紅孩兒之間,似乎也未見有多少親情,玉帝和二郎神之間更不消說。
其三,哪吒參與圍剿孫悟空是玉帝的命令,除去很多加入個人幻想的解讀西遊,個人覺得這是很正常的,玉帝在當時應該相當於人間的皇帝,君命不可違,有了皇帝的命令,將軍之間拋棄個人嫌隙打仗,也符合當時人的價值觀。西遊記作者就算再有腦洞和深意,想必還是會受當時普行的社會價值觀的影響的。
這個問題本質上是不成立的,想必題住是將不同的神話解讀放到了一起去理解,比如哪吒鬧海和西遊記就是兩個體系了。
哪吒腦海里,哪吒是被太乙真人收為徒弟,傳授技藝,起死回生;但是在西遊記里,這個人不是太乙真人,是如來佛。兩個一個是道教,一個是佛教。至於西遊記這樣寫,是基於作者自己的考慮,還是另有深意,就不得而知了。
西遊記好在哪裡呢,好在它有很多不知道是漏洞還是故意留下的遐想,可以讓人們盡情去演繹。
附錄幾個我關於西遊記的其他回答:
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難道你沒覺得,《水滸傳》中,一百零八好漢沒有一個是因為窮得活不下去造反的,他們都是一群爭權奪利失敗、刑事犯罪被判刑、打家劫舍、開黑店草菅人命、搶掠商旅的暴徒,卻被塑造為反抗封建暴政的英雄傳奇。
這群「梁山好漢」他們投誠後轉身就去剿滅了真正反抗封建暴政——因北宋暴政「花石綱」而深受剝削、賦役繁重而奮起反抗起義的方臘農民軍。

和水滸一樣,答案就是:哪吒不是在反抗惡勢力,他本身就是惡勢力的一部分,之前他們是統治階級內部矛盾;孫悟空是出生草莽卻想分得權力或者顛覆權力之人,這個是階級矛盾,於是哪吒就來了。。。。


哪吒和孫猴兒算哪門子反抗惡勢力?
龍王惹哪吒了?直接把人兒子抽筋扒皮。
石璣阿姨更慘,蠻不講理的徒弟後面還有個護短的師父。
至於復活後追殺李靖,只能說那個時候的哪吒已經非常接近惡魔了。
龍王惹孫猴了?上門搶劫啊。
閻王更冤,人死下地府不是天經地義么?憑什麼你會點拳腳功夫就破壞天道循環?

古典文化里,因為各種因素,會美化這類敢於肆無忌憚輸出暴力的人。比如俠,古漢語通挾,就是暴力強迫的意思,再比如水滸里的好漢。這類情緒現代社會也不少見,具體例子不說了。

治這種病,辦法也很簡單,見識了真正的強者,經歷過人生中的艱難險阻,知道自己是井底之蛙,也就老實了。

封神路上,那麼多高手和螞蟻一樣說死就死掉,連個響都沒有,自己能活到最後,兩分靠本事,八分純粹是運氣好。自己帶兵了,自然知道責任和榮譽的價值。

取經路上,隨便一妖精都能要你好看,這回也該知道齊天大聖這名號虛的多還是實的多。
當年花果山之戰,各洞妖怪死的死傷的傷,孫猴
一句折的反正不是咱猴。如今知道了,豬隊友你帶不動也要帶,五百年被摁在山下沒一個人過問這日子再也不想回想。

街頭殺人的秦舞陽,和看到秦王腿哆嗦的秦舞陽,是同一個人,如果能活著回來,想必他也會收斂許多的。


先來張同人圖,自古猴哥哪吒出CP

(圖片來自網路,侵刪)
哪吒鬧海有多個版本。每個版本的哪吒形象完全不同。有太多人把《西遊記》的內容和《封神演義》的內容混淆。
《西遊記》的版本內容是:

原來天王生此子時,他左手掌上有個「哪」字,右手掌上有個「吒」字,故名哪吒。這太子三朝兒就下海凈身闖禍,踏倒水晶宮,捉住蛟龍要抽筋為絛子。天王知道,恐生後患,欲殺之。哪吒奮怒,將刀在手,割肉還母,剔骨還父,還了父精母血,一點靈魂,徑到西方極樂世界告佛。佛正與眾菩薩講經,只聞得幢幡寶蓋有人叫道:「救命!」佛慧眼一看,知是哪吒之魂,即將碧藕為骨,荷葉為衣,念動起死回生真言,哪吒遂得了性命。運用神力,法降九十六洞妖魔,神通廣大,後來要殺天王,報那剔骨之仇。天王無奈,告求我佛如來。如來以和為尚,賜他一座玲瓏剔透舍利子如意黃金寶塔,那塔上層層有佛,艷艷光明。喚哪吒以佛為父,解釋了冤讎。所以稱為托塔李天王者,此也。今日因閑在家,未曾托著那塔,恐哪吒有報仇之意,故嚇個大驚失色。

請注意,《西遊記》版本的主線並不是鬧海,鬧海只是故事的引子(比起孫悟空大鬧天宮根本不算事)。主線是天王和哪吒的父子矛盾。
天王要殺哪吒,是主動行為,原因是「恐生後患」而不是害怕苦主龍王報復。實際上地位高得多的毗沙門天王,是不會把龍王(納迦)放在心上的。哪吒被逼自殺,所以要報仇,報仇對象是天王。最終被如來化解了,如來的化解辦法是對哪吒有救命之恩,哪吒要報恩所以不找天王報仇。《西遊記》哪吒的形象是比較正面的。

然後《封神演義》的版本,《封神演義》的哪吒鬧海是把《西遊記》的故事擴展了,然後又加入改編了其它一些內容(懷胎三年六個月生下一個球本來是殷郊的形象,先鋒官也是殷郊的,出自《封神演義》的原本《武王伐紂書》,甚至《三教搜神大全》的太歲星殷郊曾用名「金哪吒」)。從全書結構上來看,這一段的故事和《封神演義》的整體劇情最遊離。出場人物也和主線有差別。
哪吒的形象和《西遊記》版哪吒有著巨大的差別,從人物性格到武器裝備,全然不同。
《封神演義》這個哪吒就是個無賴,一個仗勢欺人的官二代。龍王、石磯是苦主,要報仇是正當。李靖的實力地位低於龍王、石磯,只會伏低做小委曲求全,是懦弱無能又不負責任的父親形象。
哪吒自殺後龍王的事情了結。引發李靖哪吒矛盾的是哪吒的香火塑像被李靖打碎了,所以哪吒要報仇。

李靖進後廳,殷夫人接見。李靖罵曰:「你生的好兒子,還遺害我不少,今又替他造行宮,煽惑良民。你要把我這條玉帶送了才罷!如今權臣當道,況我不與費仲、尤渾二人交接,倘有人傳至朝歌,奸臣參我假降邪神,白白的斷送我數載之功。這樣事俱是你婦人所為!今日我已燒毀廟宇。你若再與他起造,那時我也不與你好休!」

李靖全然沒有父子之情,只顧自己的官位仕途。在龍王逼哪吒自殺的事情上李靖還有點保護陳塘關百姓要大義滅親的意味的話,這裡的李靖就完全是反派丑角了。而且最終是燃燈通過逼迫手段讓哪吒放棄報仇,低劣下作。
總之,在《封神演義》版的哪吒鬧海上,出場人物,從哪吒、太乙真人到李靖、龍王、燃燈,就沒有好人,全部面目可憎。這是一個官二代仗勢欺人結果被更強的惡勢力制服的故事,是欺軟怕硬的故事。

再之是動畫版的哪吒鬧海,1979年電影動畫。
這裡面的龍王是徹底的反派角色了,控制降雨,要吃童男童女。很像舊社會控制了水源的地主,農民們澆水需要給地主交錢。哪吒是反抗地主壓迫的正義形象,最終取得了鬥爭的勝利。

幾個不同形象的哪吒說完了,人們心中最普遍認知的,應該是最後一個形象,反抗壓迫的形象。
而人們對孫悟空的普通認知,也是反抗壓迫的形象,所以有這麼一個問題也不奇怪了。
大鬧天宮、哪吒鬧海、二郎救母這三個故事,在民間都是反抗壓迫的故事,孫悟空、哪吒、二郎神也是中國民間神話傳說的三大英雄形象。
不過,很遺憾的是,和長久以來的民間認知不同,《西遊記》小說里的孫悟空並不是簡單的反抗壓迫,更接近「要當官,殺人放火受招安」的草莽形象,是現有秩序的挑戰者。和歷代農民起義首領差不多,他的目的是當皇帝而不是推翻壓迫制度,並沒有階級先進性。
不過,孫悟空身上仍然有許多為人喜愛的優秀品質,例如嫉惡如仇,懲惡揚善,救護弱小。雖然孫悟空有

「紅心、白心、黃心、慳貪心、利名心、嫉妒心、計較心、好勝心、望高心、侮慢心、殺害心、狠毒心、恐怖心、謹慎心、邪妄心、無名隱暗之心、種種不善之心,更無一個黑心。」

沒有黑心才是我們喜愛孫悟空的一個根本原因。而這一品質《西遊記》的哪吒也同樣具備(《封神演義》的哪吒不具備)。
一開始哪吒參與降伏孫悟空是出任務,二人交手後發現對方本領高強,自然就高看一眼。後來孫悟空在天庭期間和哪吒熟悉了,性格相投,惺惺相惜,於是CP了。

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為什麼哪吒的形象如此女性化?
關於哪吒的形象,一般認為是這樣的:

動畫片中的形象。

身如兒童,頭有總角,蓮花荷葉為衣,三頭六臂,腳踩風火輪,手持火尖槍、乾坤圈、混天綾。這應該就是哪吒的普遍形象了。
但是這是個綜合版本,結合了《西遊記》版哪吒的外貌和《封神演義》版哪吒的武器。然後成了民間神話傳說哪吒的標準形象。

以上三張哪吒的形象,說是女孩一點都不奇怪。
那為什麼會有這個現象呢?
哪吒的形象一般是小孩子,總角之年,而且長得可愛,男女不分。
哪吒頭上兩側的丫髻,俗稱包包頭、丸子頭,也就是總角,雖然在古代是男孩女孩都扎的,但近代以來男子已經是短髮,留這種髮型的都是女孩。
哪吒的蓮花化身,一般是以蓮花為衣,荷葉為裳,看起來像是穿著荷葉裙。衣著上也像女孩。
由於這些原因,所以才有哪吒的女性化現象,而且影視作品也常用女演員來演哪吒。
女演員的問題是能不能演出哪吒的英氣。小說和影視中哪吒的形象如何呢?
《西遊記》里的哪吒形象是這樣的:

總角才遮囟,披毛未蓋肩。神奇多敏悟,骨秀更清妍。誠為天上麒麟子,果是煙霞彩鳳仙。龍種自然非俗相,妙齡端不類塵凡。
變做三頭六臂,惡狠狠,手持著六般兵器,乃是斬妖劍、砍妖刀、縛妖索、降妖杵、繡球兒、火輪兒

並沒有火尖槍、風火輪、乾坤圈、混天綾。遺憾的是,目前為止關於哪吒的影視作品,沒有出現過《西遊記》版哪吒的武器裝備。

86版西遊記的哪吒,有英氣。

西遊記續里的哪吒,就差好多。

浙版西遊記

外號哪吒三公主

張紀中版西遊記

這次用了正太來演,可惜這位的形象還差點。
86版、浙版、張版對比

其實最合適的西遊記哪吒應該用86版紅孩兒來演

對了還有非常魔性的西遊記後傳的哪吒

也是女版。《封神演義》的哪吒形象,7歲孩童的樣子不提,蓮花化身復活後是這樣的:

面如傅粉,唇似塗朱,眼運精光,身長一丈六尺,此乃哪吒蓮花化身

身高一丈六,眉清目秀、虎背熊腰,十萬個冷笑話的哪吒

(太乙)真人曰:「……今著你現三頭八臂,不負我金光洞所傳。……哪吒大喜,一手執乾坤圈,一手執混天綾,兩隻手擎兩根火尖槍,一手執金磚,還空三手;真人又將九龍神火罩,又取陰陽劍,共成八件兵器

老版封神榜電視機的哪吒

何威版,個人認為形象最好的一般,最帥氣的一版

也叫聖鬥士哪吒。

TVB陳浩民版

沒看過不評論。

新封神榜版

個人認為這個還可以

當然,還有非常瞎狗眼的王寶強版
高能警告,偵測到在途的瞎狗眼打擊。

最後,是我最喜歡的哪吒,寶蓮燈前傳的宋祖兒版

完美符合西遊記哪吒的形象


嚴格說來哪吒自己就是惡勢力……尤其是石磯娘娘,他把人家童子殺了,然後還不服氣,不接受懲罰,回去找自己的護犢子老師太乙真人把人家石磯娘娘殺了……

放現在這是多嚴重的事情。

哪吒從來都不是哥正面英雄形象,他是典型的冷麵殺神,腦子裡根本沒有一般人的倫理觀念,興起就殺人的典型


毛澤東時代的宣傳邏輯就是反抗現存秩序等於革命,等於打擊黑惡勢力。雖然不能說一點道理沒有,但思維無疑過於跨越性,缺乏嚴密的推理,更多屬於感情宣洩和意識形態灌輸。而我們最熟悉的兩部政治動畫片哪吒鬧海和大鬧天宮也都屬於帶有那個時代鮮明意識形態色彩的作品,而突出特點就是一個「鬧」。而所謂「鬧」的含義,既帶有瞎折騰的意味,又帶有桀驁不順的色彩。儘管在我們現代人看來,孫悟空和哪吒更像是熊孩子,但也不失一種天真。至於他們是否是反抗惡勢力的急先鋒,這更多取決於讀者的政治立場。


《西遊記後傳》里
猴子和哪吒組CP
唐僧和觀音組CP
毫無違和感
配一臉


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