勒布朗的三分比科比差么?

我們討論的時候常常會說科比有三分 勒布朗沒三分
雖然這幾年勒布朗的遠射被噴的要死 雖然06年時候勒布朗常被批沒技術沒遠射打球難看 但 熱火的時候 勒布朗的三分不比科比差吧
然後我就去查了數據 是這樣的

常規賽:

勒布朗取04-05賽季到15-16賽季

科比取99-00賽季到12-13賽季

平均下來是這樣的

命中率 出手數 命中數
勒布朗 34.5 4.1 1.4
科比 32.9 4.2 1.4

季後賽:

勒布朗取05-06賽季到15-16賽季

科比取99-00賽季到11-12賽季

平均下來是這樣的

命中率 出手數 命中數
勒布朗 32.1 4.5 1.4
科比 33.8 4.4 1.5

我覺得 純數據而言 我覺得勒布朗同科比三分差不多

那麼事實上是怎麼樣?


謝邀。


許多人比較球員時,有個習慣性思維誤區:
只比較人,不比較時段。
而且,相信一門技術活是靜態的。

比如,如果比較我和我媽25歲時的做飯水平,一定是我媽厲害。
但如果挑我媽5歲,而我25歲時呢?那當然是我厲害啦。

球員是分年份的,跟葡萄酒一樣。不同年份,投籃功力和表現是不一樣的。

題主舉了科比和勒布朗職業生涯的例子,但忽略了一件事:
2002-2009年的科比,三分球跟2002年之前或2009年之後不是一個檔次。
就像,2008年之前和2008年之後的勒布朗,三分球也差了不止一個檔次。
拿球員的整個生涯來比較三分球……感覺很奇怪。


科比的三分球巔峰期,是2002-09。
勒布朗的三分球巔峰期,是2008-14。
在他們各自的巔峰期,科比是更無死角的強投手,勒布朗是更有效率的終結者。

科比的三分球,2002年之前不提了。之後,大概2002-09維持一個水平線。
2002年夏天,漲肌肉,變投籃姿勢。之後單季324發124中,命中率38%,包括單場12個三分球的記錄。
到2005年,科比的投籃姿勢又變:就是我們常見的那個「起跳,空中扭身到右肩前左肩後,食指送球,後仰」的姿勢。
2002-09年,科比的三分球:
324投124中,命中率38%。
217投71中,命中率33%。
387投131中,命中率34%。
518投180中,命中率35%。
398投137中,命中率34%。
415投150中,命中率36%。
336投118中,命中率35%。
命中率只是平均水平以上,但命中數算不錯了。
而且眾所周知,科比的投籃選擇很有問題,高難度浪投不少。這對他的命中率有損害。
2005-06季518投180中,命中率35%,不算好看,但看比賽的諸位會意識到,那年他投進了多少tough shot。

2009年後,科比的投籃下去了。他那個投籃姿勢,弧度平,出手高,本來就是適合強投中距離用的。到他膝蓋老化之後,三分球穩定性就每況愈下了。
一個典型的例子:2009-10季,科比三分命中率低到33%,但那年季後賽對太陽前,他去抽了膝蓋積水,結果對太陽三分球六場比賽44投19中。
2012-13季他三分球一度還回升了一下子,是因為他投籃前加了跳步。

勒布朗呢,2008年之前也不提了,和科比的2002年之前一樣,看天吃飯,不穩定。
新秀年29%,第二年35%,之後三年是34%、32%和32%。
但是:
2008-09季,勒布朗三分率34%。罰球率生涯最高的78%。
從此到2014年,是勒布朗的投籃巔峰期。

我之前寫過:

2003-08季,勒布朗也不算個好射手。他當然投得進,還常有2007年對活塞單場48分那種神跡。但那些年,他的跳投,老像要失去平衡似的,右肩前左肩後,還經常要靠踢右腿來保持平衡。
這和他的習慣有關:他投籃時,雙腳傾斜,起跳,抬右肘對籃筐,右手指對筐,滯空,靠這樣來找投籃感覺。
2008年夏天,他的投籃教練克里斯-簡特先生提出過:
任何投籃,都應該盡量保持同一種熟悉的造型。
勒布朗的練習目標,應當是盡量保持每次姿勢的端正統一。
「重要的是穩定。」

2008-09季開始,勒布朗的投籃姿勢變了。他投籃時雙肩正對籃筐,投籃出手在額前上方,身體正直。之後兩個賽季,他的投籃命中率(49%和50%)與罰球命中率(78%與77%),都是生涯新高。

在邁阿密的最後兩年,勒布朗的命中率高到了可怕的57%,三分率打到了41%和38%。他成了一個可靠的中遠投手,近乎沒有了投籃死角。2013年總決賽第七場,他37分包括5個三分球,簡直是用跳投拿了冠軍。

但2013年開始,他的投籃姿勢其實又有些回去了:身體側轉,右腳踢出,以便保持平衡。

好了,比較他們的巔峰期。
2012-13季,勒布朗254投103中,命中率41%。
2005-06季,科比518投180中,命中率36%。
——之所以選這兩個樣本,是因為這很體現他們巔峰期的風格。

2012-13季,勒布朗投得最好的,是弧頂(44%)和右底角(42%),但右翼很一般(28%);而科比在弧頂和左右翼都差不多(35%到37%),左底角很好,右底角很差。
具體到比賽里,看過他們打球的,都知道。

勒布朗投三分時,選點很理智,在他擅長的區域(尤其是右底角),非常穩定。
科比在2009年之前,持球擺脫或無球走位,看到機會就投,無死角,但你不知道他會投進什麼怪球。
所以在他們的巔峰期,勒布朗是個更精確的三分球終結者;科比是個更無死角的三分球手。
只是2014年後勒布朗三分球穩定性下去,2009年後科比三分球下去,大家都忘了這茬了吧。

很多人印象里,科比持球擺脫後的三分球更瘋狂(許多人對麥蒂也有類似印象)。
但我得補充一句的是:勒布朗在2010年後,的確大幅度變向後的三分減少了,但他原地的運球調整後強起三分,是了得的。經典戰例,包括2007年對活塞的48分、2010年對凱爾特人的第三場等。
只是在邁阿密,他的接球投比較多,大家都忘記了。

關於印象,許多人會犯一個記憶錯誤。
比如麥蒂35秒13分那場眾所周知,大家都承認他三分球強投極可怕;但那一季,他三分率33%。
科比2005-06季場均35分那年投進了無數不可思議的三分球,但命中率35%。
相比起來,邁阿密四年,勒布朗三分率37%,數據比上兩位好看得多。論經典戰例,2013年總決賽第七場那些三分球夠漂亮了。

我知道,許多人印象里,那幾年科比和麥蒂投得比勒布朗准得多,相信眼睛不會騙人。
但其實是這樣的:
16尺-23尺的長中投,麥蒂職業生涯命中率42%,在火箭頭三年44%。
科比職業生涯40%,巔峰期也在42%。
勒布朗在這個距離,39%。
10到16尺的腰位中投,麥蒂職業生涯39%,科比職業生涯44%。
勒布朗在這個距離,36%。

所以,如果表述為「科比和麥蒂中長距離跳投比勒布朗好」,是可以的。他倆的中長距離跳投,確實比勒布朗好。
但如果要表述為「科比和麥蒂三分球比勒布朗好」,就未必了。如上所述,科比和麥蒂可能在「不挑角度強行投三分」方面很好,但在穩定地射進三分球方面,2012-14這兩年的勒布朗,不輸於科比和麥蒂任何一個階段。

大家所以有這個印象,是因為:
高難度的、大幅度擺脫的長距離強行投籃,永遠比定點投籃或原地穩穩調整後的出手投籃,讓人容易記住。

比如,基德職業生涯三分球投中數(NBA歷史第四)和命中率(35%)都在科比之上。換言之,基德投得比科比多,還投得比科比准。
和諸位印象里大不一樣,對吧?


歸根結底兩人球風不同,科比的投籃看起來難度更大,詹姆斯更願意在中近距離,而不是不靠譜的三分。如果看科比打球:哇塞,這都能進!得這30分不容易啊。然後忽略他沒進的某些球,看詹姆斯打球:這個球就該進!嗯,都30分了。看鄧肯打球:他什麼時候進球了?怎麼已經得了30分了?


一般的球迷,看球印象流成分多一些
而且還選擇性忽視一些東西
比如好多人不記得勒布朗關鍵時刻強投三分的本事
比如今年總決賽,搶七第四節
騎士關鍵時刻落後六分
詹姆斯先是晃起艾澤利騙了三分犯規
然後又面對艾澤利強投三分追平


馬刺球迷說句實話吧。我其實並不是很害怕詹姆斯,因為他固然很強大,但他有跡可循。波波維奇也總能找出克制他的辦法。但科比,對不起,他瘋起來,老爺子真的無能為力。我們最多也只能期待,我們的那把妖刀也能瘋起來。科比真的太不講理了,雖然他的三分命中率不是那麼高,但那種高難度球只要他出手我心裡就會緊一下。
我不認為詹姆斯的三分能力可以和科比相提並論,科比可是個真的殺手啊。
很多人會把科比和喬丹放在一起比較,我覺得。科比可能唯一超過喬丹的,就是不講理的三分。


半粉黑科 全黑詹 球迷來答
答主你確定你不是在黑科比?
簡單一句科比強投的命中率跟你詹空一步差不多,你說呢?


科比的三分有一半是頂著防守人的出手,詹姆斯的三分大多都是空位出手。在這種情況下,兩者三分命中率相差無幾,就已經說明科比的三分還是要強於詹姆斯的了。


數據上相差不大,科比厲害在強投能力,對手更難防守。而詹姆斯主要突破威脅太大,而且在投籃選擇上好些。
這是他們打球方式的不同決定的,單純從技術上來說科比要厲害,但對於比賽和球隊來說只要能投進就好,因此區別不大。


差。因為球隊防詹姆斯敢放他半步一步一步半,防科比,科比一持球就有人緊逼,其他四個人隨時準備包夾。所以要是單純看數據,可能覺得兩人投籃差不多,但是一看比賽,你就知道了。兩個人的投籃能力真是差太多。


如果我詹連投籃都比蝸殼好,那這些年我們這些密還在爭論個什麼勁呢.


關於投籃能力,我只說一個角度
這麼多年來
季後賽放勒布朗投三分的球隊不少了吧?
但你見過哪只球隊敢放科比投三分?

【勒布朗手順起來也是有一手三分籃的,而且夠准(參考在熱火最後兩年),關鍵在於起伏太大,投籃表現一年一個樣(有人說季後賽一輪一個樣我也不反對)】

【6.27更新】
實名反對@毒舌NBA 的回答
不建議大家去他的回答下面和他辯
和只看賽後統計的人聊純粹是浪費精力
不過非一心看累積數據
也可以
下面這張圖就夠說明問題

結束爭論


不是我捧,當年的凱蜜,有段時間關鍵時刻科比拿球我就心虛啊,不管前面多少鐵,老科一拿球我就擔心要進……看別人沒這感覺。


科比投開起來,好可怕。我詹突破威脅更大,所以科比三分更好是無疑的。


知乎上科比被黑的最慘的一次


渣科投籃的問題在於過於不合理,而且絕大多數對手會拿更多的精力限制他的遠投。而吾皇投籃的問題在於力量太大導致的出手僵硬。綜上,科比是因為遠投能力強、經常浪投所以命中率才會和並不擅長遠射、基本只投機會球的詹皇差不多。


庫里近兩個賽季三秒區命中率高得驚人 但有誰會說庫里的內線終結能力比詹姆斯強嗎 同理


三分算是科比的常規武器 詹姆斯輕易不出手三分 除了在熱火那幾年詹姆斯三分籃子很好 其他時候都比不了科比吧。
前面有人說的很對,如果科比連投籃都不如詹姆斯了,那科蜜詹密還天天撕個什麼勁。


勒布朗命真苦,跟得分後衛(飛人,黑曼巴)比得分手段,跟中鋒(大夢,鯊魚)比搶板數量,跟控球後衛(魔術師,微笑刺客)比傳球姿勢。比來比去,我都不記得勒布朗打哪個位置了。

說到底,這個數馮鞏做得最好。對!我就想跟潘長江比個大,跟陳佩斯比美髮,跟帕瓦羅蒂比劈叉,跟美國總統布希比說中國話!哎呀,說死他~~


我科真是慘

比贏了,那叫個人進攻型球員跟史上最全面的球員比投三分,勝之不武

比輸了,那叫跳投萬花筒比投籃比不過加強版追夢格林,奇恥大辱

別比了,比來比去累不累


三分投的准不代表三分一定能進。進不進球的關鍵是對手的防守策略,和進攻方破解防守策略的能力。
有些小球迷對籃球的理解還停留在簡單地認為「多人包夾就是嚴格的防守、放兩米就是薄弱的防守」的水平上,知其然而不知其所以然。
在球場上,能穩定有效造成對手命中率下降的防守才是好防守。
一打五對於持球人來說,當然是嚴密的防守。但籃球是五個人打的,剩下四個人被放空的威脅程度遠遠大於一個人持球進攻。
面對這樣的防守,有的人能把一打五變成一打九,那這就是好防守。而有的人能把一打五變成四打零,那這就是幼稚園級別的弱智防守。

單純以被放空和包夾的情況來概括防守策略,大概是這樣:
①包夾→→傳給隊友→→隊友多打少,大概率進球→→包夾是錯誤的防守。
②包夾→→自己投→→進球→→包夾是錯誤的防守。
③包夾→→自己投→→不進→→包夾是成功的防守。
④被放空→→自己投→→進球→→放空是錯誤的防守。
⑤被放空→→自己投→→不進→→放空是成功的防守。
⑥被放空→→傳給隊友→→隊友少打多,大概率不進→→放空是成功的防守。

喬神常見情況是①②④,無論怎麼防,他總有破解防守的辦法,所以他是神。
詹姆斯常見情況是①②④⑤⑥,且鑒於詹姆斯所在球隊都會給他配置優秀的三分射手,包夾威脅遠大於放空威脅,故對手更傾向於選擇放空詹姆斯。
放空的問題在於只要持球人投進球則宣告策略失敗。明智如馬刺,在13年用放投防突的方法防詹姆斯,最終還是被手感回暖的詹姆斯投死了。
科比常見情況則是……②③④⑤。且由於無論包夾還是放空,他都傾向於自己投,所以對手會棄用放空科比的防守策略,直接把局面變成②③兩項。
更高明的對手,譬如08凱爾特人,選擇區域聯防的防守策略,以防突放投為主,突破深入後就協防。在不愛傳球的前提下,破解包夾策略的唯一方法就是持續面對包夾進球。比起放空,這種防守策略的風險遠小得多。

回到提問。
從三分準度上來說,科比&>詹姆斯&>喬丹。
但是在季後賽的最高舞台上,喬丹和詹姆斯各有靠三分殺死對手的經典之作。
至於科比,雖然我想不大起來,我相信多少也有。但是比起喬詹的實戰表現來說是否領先,以及領先幅度有沒有科比自己在三分能力上領先二人的優勢那麼大呢?那就難說得很了。

所以我一開始強調,進不進球的關鍵是對手的防守策略,和進攻方破解防守策略的能力。
就是給你超出其他巨星的三分能力,你若不能優秀地破解防守策略,就好比給你2炸A炸,你拆成兩個3條帶1給打掉了。
脫離表現談能力,意義真不大。


詹姆斯的三分:關鍵時刻要你命。

科比的三分:常規時間就要你命,關鍵時刻更要你命。


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