如果布魯斯韋恩沒有成為義警,而是利用手上的財富來改變哥譚,要如何進行?
不帶外星人和其他聯盟成員及其反派玩。
————
目前的答案都是黑白通吃的節奏,有點類似桶哥的做法。如果把難度再提高一點,保留有蝙蝠的性格呢?
謝邀,首先我對問題的定義稍稍有些疑惑:在目前的絕大多數相關設定裡面,無論布魯斯韋恩,還是蝙蝠俠,顯然都在很充分地執行著「利用手裡的財富改變(向更理想的方向)哥譚市「這件事,而且持續進行未曾動搖。
所以這個問題的核心似乎不是」布魯斯韋恩還能做什麼「,而是」如果蝙蝠俠沒了剩什麼」
我們來解析一下這個思路——韋恩財團投資的方向包括但不限於:
韋恩建設:哥譚市的交通和建築系統
韋恩食品:哥譚市的食品工業安全
韋恩醫療:哥譚市的主要醫療研究和醫療實業
……太多不一一列出
Wayne Enterprises
簡而言之,韋恩財團本身就控制著整個哥譚市的各項命脈,從交通運輸,到建築能源;從化工軍工,到食品醫藥,從科研教育,到電子娛樂。
而整個韋恩財團已經超越了良心企業的楷模,進行著大部分近乎慈善的市政相關和公益事業投入,更通過基金在非明面上對哥譚市進行經濟支持,還對其他經濟犯罪和跨地域犯罪提供極為積極的對抗。
如果把」改變「局限於」降低犯罪率「,那麼對哥譚市警,地檢,法院乃至監獄和瘋人院的投入也一直是韋恩家持續提供輸出。
然後我們可以發現,實際上哥譚市的犯罪溫床條件其實不高——從某種意義上講,一個超巨型企業集團通過對一個城市的不惜成本的投入,完全可以想像是可以大幅度改善其居民生活水平的:
較高的教育條件和水準,相當高就業率和體面的收入,極好的居民消費指數,極好的社會福利保障,相當不錯且高效的警,檢,法系統。
在部分設定中,哥譚市的用戶是有完全免費的醫療福利,完全免費的交通和幾乎完全免費的能源和通訊系統的。
理論上這些參數都可以建立和犯罪率的負相關關係,換言之在這些條件如此好的情況下,犯罪者的出現率會顯著下降。
這他媽天堂一樣的地方為什麼犯罪率還高得如此驚人!
因為哥譚市盛產非正常人類,而且不是白痴數學家和神經病畫家或者瘋子運動員。
全都是職業犯罪者和歹徒,惡棍,而且這些(通常)缺乏超級能力的超級惡棍,其純粹度、犯罪方式、質量、數量,全都是令大都會中心城海濱市星城的同行們都必須仰視的程度。
想必這是阿克漢姆的詛咒。
而無論從蝙蝠俠還是韋恩的身份,在對於改善哥譚市的經濟投入方面都是投入和支持的,而且可算是全力以赴,換言之能做得都做了,而且做得足夠好了。
瘋子多成這個樣,你有什麼辦法?
花錢能解決的都解決了,剩下的全都是靠錢已經解決不了的了。
至於沒有蝙蝠俠會變成啥樣,太多作品已經有足夠的描述了。
所以問題回來了——」只有布魯斯韋恩,哥譚市會更好(較低的犯罪率)嗎「——我看沒什麼改善空間了,真的
」如果蝙蝠俠沒了哥譚市會怎樣」——完蛋操了,沒了蝙蝠俠,夜翼女獵先知也都沒了對吧
加上」沒有其他(正義)聯盟成員及其反派「的限定條件
光哥譚市的地產的反派,就足以在極短時間內將這個城市變成地獄了,畫面之美,令人不禁嚮往我是說痛心疾首,扼腕嘆息。
@楊達一 你都打燈了我該說點兒什麼呢TT我現在有組織語言困難綜合症,亂說你們別打我。
1. 首先我認為如果老爺單純依靠錢,以法制內的手段,多半是會悲劇的,因為他爹的例子已經活生生擺在那裡了。有錢人能做的好事,不論在虛擬世界還是現實世界中都是一樣的。慈善也好,投入城市建設也罷,甚至他把錢派發到每個窮人手上,這些都沒有辦法解決本質的問題。
哥譚這樣的城市,最本質的問題在於,其運行的機制是壞掉的。就美國而言,採取的是權利間制衡的方式,而在哥譚,這種方式是崩潰的。當然,這座城市陰暗面的力量,也是傳統意義上的警察局、法院等無法對抗的。再加上這些勢力可能收買了法官和警察,他們的很多行為甚至沒有後果。
同時,很容易理解地,如果同時用金錢利益作為基礎,一個城市的暴力機構和權利機構如果屈從了,一定首選的是反派勢力,而不是老爺這樣無害的有錢人。因為除了要錢,多數人還要命= =
如此看來,一個單純只有錢的好人,無法拯救這座城市。
(PS.個人覺得在這個貧富差距巨大的城市,單純靠福利、慈善來改善貧窮大眾生活是不現實的,個人比較堅信社會福利毒藥的調調,此處不多言。)
2. 如果採取非暴力的方式和黑社會正面對抗又會怎麼樣呢?收集證據、起訴、審判,外加還要確保自己的朋友家人不被威脅、傷害,自己的手下不會背叛,自己面對的體制不被收買,自己還得活著。
這樣的例子很多,並非完全不能成功。不過就司法程序來說,如果黑面丟出一個小弟來替死,線索很容易就斷掉了= =
So sad。。。
3. 有一種很微妙的論調,所謂我們企圖改變某種運行機制時,可以考慮從頂端控制這種機制。這種方式類似於大家所說的,不論老爺選擇建立自己的暴力勢力和反派們對抗,或者自己直接想辦法控制黑社會——簡單說即成為黑社會頭目。
十一姑娘說大家都想到黑白通吃的節奏,這估計是必然的結果,因為多數人都默認哥譚——沒!救!了!
其實,我也覺得沒救了。
成為獨裁者的老爺是否有可能讓哥譚改善?當然有可能。但是這種可能只是暫時的。我個人堅持認為:由個人選擇而帶來的良好發展都是不可信任的,一個社會要想持續進行良性發展必須依靠體制的建設。
老爺可以限制自己手下的人,甚至開工廠為他們提供工作,讓被生活所迫而選擇為惡的人重新成為好人。在這樣的情況下,如果能夠讓暴力機構和行政機構拜託黑社會的控制,重新從腐敗中被拯救,這就是我們所能想到最好的解決。
但是,這種純粹依靠個人選擇所帶來的改善會面臨一個嚴峻的問題——人是會死的。老爺無法確保接替他的人和他一樣,也無法保證自己手下不會希望取而代之。然後,利用非法手段,總能得到更大的利益= =
4. 最後我們講一種極端的情況吧,老爺開黑科技搞出一個類似美隊2中間九頭蛇用的那種監視程序,如果誰有啥不好的想法就抓起來(這個奇葩橋段不是沒有在奇葩番里出現過)。理論上來講是可行的,就像絕大多數人都覺得《美麗的新世界》里建立的社會模型是可行的。
不過這種剝奪人類終極自由的行為完全無法被接受,因為選擇作惡本來本來就是人被賦予的自由之一,只是在正常的法治社會中,每個人都需要為自己的選擇付出代價而已。
始終認為思想控制是最極端的惡,是不可以被接受的。理論上看起來總是可行的,不過我堅信結局會和所有反烏托邦故事一樣。
PS.
我覺得作為一個十足的悲觀主義者,如果利用金錢不論怎麼做也無法振救這座城市。至於老爺義警的行為,我記得 @丁澤宇問過蝙蝠俠是否是正義的。當時 @The Joker是這麼跟我解釋的,他說不需要考慮太多現實或者虛擬這樣的東西,我們首先要關注的是,在哥譚的環境下,老爺所做的一切是否會讓某種意義上的好人們生活得更好。如果是,那麼從這些人出發,老爺當然是正義的。
哥譚的反派們,其實很大程度上超出了我們對普通惡的定義,因此這個城市在設定上是爛透的,於是從常理的方面來想,很難有能夠讓他們棄惡從善的方法。雖然違背我對這個世界的認知,但是我還是經常在想,把他們都殺了是不是問題就解決了= =
(編劇,我錯了編劇,別打我。。。。。
理科生,不懂政治學和經濟學,作為美漫迷,覺得一定程度上可以參考《閃點》和異世界《最佳拍檔》裡面的設定吧。
成立了自己的安保公司,取代了警察機構,並且自己控制城市裡幾乎所有的非法貿易,黑白通殺,以鐵腕控制哥譚,成為獨裁者。
只是這樣似乎是更加黑暗了。。。。。。
瀉藥……
花錢僱人扮演蝙蝠俠,最後發現都不靠譜。
「還是老子來吧……」
豪門遺孤再建商業帝國!
哥譚政府無力償還韋恩集團債務宣告破產!戈登局長因於談判會議上襲擊維恩集團董事被拘捕!
韋恩集團成立安保公司研製全新機械警察接替全城警務!
以哥譚的情況來看 老爺想要改造哥譚就只有一條路:利用韋恩集團的財與勢整合科伯特法康尼黑面具等大型勢力,同時利用大量財力收買GCPD。即整合黑道收買白道,類似於盧瑟在一個沒有超人的大都會中的地位,即獨裁者 。
先不論法康尼等人是否會就範 暗處的貓頭鷹法庭可是一直在監視哥譚的。老爺如果真的沒有穿上披風而是走這條路,結局會和他父親一樣 而且估計會死得更早。
應該會繼承他爸的作為進行
我覺得是不可能的
因為哥譚最根本的問題,是這個城市沒有了信念
從源頭開始思考,老爺當初為什麼要穿上蝙蝠裝?因為所謂的「正道」——也就是法律,已經沒有用了:黑幫大佬做事不留法律所需要的證據,或者找替死鬼,造就了「全市人民都知道是他乾的,就是沒辦法把他抓起來;還有另外一個方面使得法律壞掉了,那就是司法人員壞掉了。無數的電影電視劇(包括最近很火的《使徒行者》,TVB神劇不看的同學請忽略我反正我也不看→_→)都說明了一個問題:所有壞事的幕後大佬,要麼是政府人員,要麼跟政府人員勾肩搭背,黑道如果沒有白道在後面撐腰,哪能如此猖狂?可能有人會說黑道大佬多牛逼啊政府的人你敢不合作搞死你,所以不想合作也得合作,但是這不正好說明了黑白兩道合作的重要性嗎?
所以當正道的」法律「行不通的時候,就催生了義警的出現,《哥譚》第三級里的氣球人就是哥譚義警的先驅啊,你看正太老爺看新聞的時候那一臉仰慕的樣子就知道不公義的法律在老爺幼小的心靈里留下了多大的陰影(求陰影面積 = =||| 別鬧),而氣球人正是給正太老爺提供了一條可行的解決犯罪的道路——震懾。
那麼說了半天,跟信念有毛線關係?好吧我承認上面的都是鋪墊......
不公正的法律使得民眾的失去了對公義的信念,而信念的缺失令犯罪越演越烈,這就是哥譚的死結。
什麼是信念?其實道理很簡單,就是惡有惡報,善有善報。而哥譚市民看到的是什麼?是黑幫橫行,是殺人不用償命,是幕後黑手逍遙法外,是黑道白道勾肩搭背。那反抗的人呢?想想《黑暗騎士》裡面,被投毒的市長、被炸飛的法官,甚至最後哈維的下場吧。這就是哥譚人民身邊發生的事情傳遞給他們的信息:作惡的相安無事,甚至活得逍遙;而堅持道義、公正的,都是沒有好下場的。如果是你會怎麼選擇?堅信「惡有惡報,善有善報」不是光用嘴說,用宣傳,用教育,用宗教就可以讓每一個人都相信的,而是每個人切身感受到的,身邊發生的事情,讓人們做出選擇的。就像以前的人很多不會作惡是因為他們相信頭頂七尺有神明,做壞事是要被雷劈遭天譴的。而現在科學昌明了大家不信鬼神了,如果法律壞掉了不能維持道義了,那麼你覺得道德的約束力有多大?經濟學裡有個概念叫理性人,就是人們都會按照實現自己利益最大化的方向去做決策,那麼人們是會堅持行善,還是參與作惡?大家總說現在的社會物慾橫流,道德淪喪,但仔細想想,我們現在的社會傳遞給我們的信號,是不是善有善報惡有惡報呢?社會的現狀,又是不是我們每一個人根據我們接收到的信號,所做的選擇,而匯成的結果呢?
扯得有點遠了,回到問題的本身,如果老爺要光明正大地讓哥譚從良,從白道是行不通了,哈維就是個失敗的例子:如果你要堅持道義,可以,就算你跑得掉,你身邊的人也會遭殃,哈維最後的黑化不是因為他壞而是人性的選擇(就電影《黑暗騎士》劇情而言);作為企業家也是沒用,要麼你做一些無關痛癢的事給窮人發發錢,給孤兒送送溫暖,只要老爺做一些觸犯到黑幫利益的事,老爺說不定哪天就被黑掉了,因為在誰都不願意堅持道義的時候,你是防不勝防啊。剩下最後一條路,就是黑吃黑,老爺幹掉所有黑幫坐上頭把交椅,然後......讓手下都從良?對不起這畫面太美了我不敢想.....
回答的一開始我說了,要從源頭開始說起,老爺為什麼要穿上蝙蝠裝?因為要拯救民眾的良知,要挽救壞掉的法律,的確,很可悲,這裡需要法律不允許的義警的出現。蝙蝠俠的出現,告訴人們,當法律失效的時候,蝙蝠俠會出手;不要覺得做了壞事會安然無事,蝙蝠俠會出手。可能有人會說,老爺這麼厲害直接把黑幫老大全乾死不就好了嗎,如果這樣做,傳遞給人們的信息只會是——黑吃黑,以暴易暴(如果懲罰犯罪的手段就是抹殺掉那真的跟黑幫無異了);而且那也無濟於事啊,老大被幹了換一個就好了。所以老爺才會一直實行不殺的準則。
所以在哥譚里,蝙蝠俠相當於是」沒有壞掉的法律「的存在,擁有法律應該有的震懾,甚至會超越法律,成為懲惡揚善那樣的「神明」一樣的存在。這才是能解決哥譚困境的唯一方法。
以上純屬個人觀點,歡迎討論。從政,自己成為哥譚的光明騎士。
中國歷史上有各種路數,可以單獨或組合使用:
1 聯合黑道,改革經營模式,讓黑道入股並參加董事會,幫助黑道找到持續穩定的盈利模式
2 讓黑道加入,共同發展,在4月12日突然將黑道糾察隊繳械並捕殺,寧可錯殺一千不可放過一個
3建立保甲制度,一戶犯罪保長斬首,兩戶犯罪全體連坐
4 發動群眾斗群眾,每個街道都要找出控制了暴力和財富的黑道,在群眾中間發展自己的組織,通過斗黑道,可以分地產分浮財,街道和蝙蝠俠55分成
5 歡迎黑道加入政協,要求大家大鳴大放,等輪流坐莊之類的言論出來,再發表文章幫助黑道激起民憤,給各級單位下達百分之五的勞改犯指標。
6 先號召支持黑道奪權,再突然把各單位軍管,首要分子坐牢,次要分子下農村,辦農業戶口,無城市口糧。
7 查清所有人歷史和背景,三種人堅決不用,重建公檢法,從嚴從重從快處理,流氓罪嫌疑人直接遊街示眾槍斃,殺一儆百,迫使黑道無法補充人員,原有人才逐漸流失。
控制媒體,控制互聯網,低價發行移動終端,大力發展文化藝術,開發高質遊戲及娛樂節目向社會免費開放,培養一批心靈導師向社會源源不斷注入心靈雞湯,培養一批養生專家,資助各類宗教在社會中的發展,大力發展社會中各類娛樂項目等。用娛樂轟炸哥譚,讓邪惡沒空滋生。
僱傭喪鐘當蝙蝠俠
哥譚人民民風淳樸,還有各個勞模起到榜樣,甚至有阿卡姆勞動培訓基地。個人覺得老爺以凡人之力會被哥譚的歷史車輪碾碎。
個人的財力究竟可以影響一個城市多少呢?
1.
為自己拉選票,當選高管,一步步往上走(目測老爺可以隨意滲透任何人的隱私和把柄。)
改革當地法案。州法案。
被當地市民愛戴。
自己來做惡吧。
讓人們相信,有種新的產品正在入侵市場。
把自家毒品轉型成為極度奢侈品。
把自己做成惡棍的偶像,然後是「規矩」、「義氣」。
這些中國江湖上講爛的東西。
人民基本的需求:娛樂,思考,吃飯,交通,醫療。
這就是政治了。
挑選適合的人去做羅賓。
設立一個新的偶像,讓市民有希望。
設立一個新的敵對,讓市民有畏懼。
潛規則開始替代法律了,這就是唯一最糟的事。
讓市民相信他。但也要考慮到當他停手的那一天。
所以還要提高市民獨立思考能力,更高的勇氣。
所以文化產業要發展嘛~
比如,開創漫畫市場!
像是batman激勵現實一樣。
2.
人類註定會羞愧,會憎恨,這樣的話,提供給他們「拳頭和槍支」不就好啦。
如果不想看到謀殺,不想看到吸毒這些「罪惡」。
那把「謀殺和吸毒」偷梁換柱一下不就好了。
暴力遊戲,虛幻的小說。
這方面參考我天朝,但是文化產業要放的更開。
運動啊,運動,荷爾蒙要釋放出來嘛。
沒什麼好遮掩的,讓所有人知道這行的底線在哪。
給研究人員資金,發展技術。
制毒的技術越來越好,壓低價格。把自家毒品轉型成為極度奢侈品。
製造低價毒品,請演員,或者勸說有意向的人去「使用」這種毒品。
開始擴大出自家產品如何如何狂拽酷炫掉渣天。
當一個行業里的對手總資產已經超過其他對手之總和還多。。。噗噗噗
從新開始,選票砸錢,制定看得過去的法案,參政,建立威信。
找羅賓。然後控制娛樂業,正面宣傳,啟智,學校課本還不夠好,請最好的專家來幫忙制定。
改革社區衛生,創造就業機會。把自己當政府做嘛~
制定當地法案,然後推廣到州法案。(最難的幾乎。)
咔咔咔。
到此為止啦。
太yy。
很多不堅定的假設我也沒提。
然後想了想,似乎天朝就很安穩,和諧嘛~
也不傻么~
你怎知創作『蝙蝠俠『不是另一個『老爺『對夢想的祭奠?
用財富將無法進行。
1
蝙蝠俠是超越秩序本身的,如果說讓他利用財富來做,問題的潛台詞里題主在否認這種「秩序上」的做法。而想獲悉還有沒有一種秩序下的做法能夠達到相同的效果呢?肯定是沒有的。因為秩序下意味著所有的主動權都掌握在秩序維護著身上,那麼官商勾結的人就很難被繩之以法,這也是為什麼現在反貪很難禁止的原因。
2
哥譚這個設定是傾斜的,並不像一個真正存在的城市那樣,它裡面出現的反派,也不符合常理,但要用常理去解決,是不現實的。
3
蝙蝠俠需要剷除的壞人如此之多,如果一個個去走流程,效率太低了。所以作為一個只為自己下命令只為自己負責的人來說,行動效率是相當高的。效率高意味著他遠遠超越一個普通的「警察」或者「警探」,他成為一個符號,令壞人聞風喪膽。
4
蝙蝠俠不見光,原因就是他是一個毀譽參半並且不計自己名譽和得失的人。假設他公開自己是公共正義的使者,那麼背後就涉及很多利害關係,會影響他正義的「純粹」。韋恩家族也需要闢謠,保持他們商業企業的純粹。
財富總是會花完的,再多都是如此。
犯罪分子一般來說,出來混,圖的就是利。
假設韋恩集團這富可敵國的財產可由老爺自由支配。
找到精神正常的反派,不就是要利嗎,給雙倍,把你們手下的犯罪記錄分類洗白,罩不住的就流放永遠不得回哥譚。安排工作,韋恩漁業、運輸業、種植業、輕工業都可以用來填人。
至於精神不正常的,讓之前那些人爆料,警察抓人,該判判該殺殺,順便還可以將功補過。
警隊敗類也由拿了雙倍利益的黑幫大佬列個名單(不說?老爺一拍桌子,給五倍,再不說我就只好像以前一樣揍你了),公檢提審,該處理處理。
很快,哥譚的小混混們發現大佬都開超市,做遠洋運輸去了,自己做什麼壞事馬上又會被身邊人舉報,不如老老實實去給老爺開長途貨車吧,不僅多發十周的薪資,路上還有從良的妓女押車(也是多發十周薪資!)
最後,為了防止韋恩集團在這個利滾利的雪球中坐大到失去控制的地步,老爺將資產進行分割,公開財務計劃,把製造業、零售業和服務業重新整合,成立三家彼此獨立的集團公司,當然董事會成員名單全是他這些年精挑細選的出來的,有正派也有反派,反正以後大家都是一樣賺錢的人,這些舊稱呼怎樣都無所謂啦。
然後他就可以安心退下來,沒事和戈登局長釣個魚,下個棋什麼的。
直到有一天,美國政府聲明要發動全國之力整頓哥譚……
東北話說的好,能動手盡量別吵吵
善良只有一種,而罪惡有何其多哉!!!
不管做多少人性總有不平衡,而不平衡就會帶來衝突,有衝突就有犯罪···
所以說用什麼都沒用!!!
更別提錢
蝙蝠俠若是用經濟這個"看不見的手"改變世界,你讓好萊塢情何以堪,還拍個毛啊
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