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關於生酮飲食的疑問?


我不認識范志紅,也不知道他/她的背景,純粹針對題主的疑惑來說下個人看法:

1,極易反彈,沒有解決歐美的肥胖問題

可以說是,也可以說不是。

首先要認知到,肥胖是一個複雜的問題,胰島素抵抗只是其中之一,而生酮(模擬飢餓)最大的效果就是在於修正胰島素。因此當你生酮瘦了,恢復不健康的生活,照樣吃高碳水,這肯定復胖 (再度胰島素抵抗)。

另一種就是像我這樣的,生酮瘦了,繼續維持生酮卻又再胖起來,我花了幾個月時間去尋找答案,目前最有可能的影響因素是:腸道菌群!....有在看我答案的知友應該會發現,我後來不是太鼓勵大家死磕在生酮飲食上﹐就是因為個人的體會:

肥胖的因素有非常多,精緻碳水不是唯一敵人,也不是唯一使你囤積脂肪的factor X……加工食品、過度烹煮(煎炸烤)、食物過敏(麩質)、作息不正常(日夜顛倒)、甲狀腺功能異常、體內缺乏維生素D、活動量不足、基礎代謝被擾亂而來的代謝補償......等,以上任何一點都可能會讓你復胖or生酮無效。尋找你自己的factor X才是真正解決問題的方式,而不是死嗑在生酮飲食。不修正factor X,生酮不一定有用,即使瘦了,也可能反彈,這反彈不是因為生酮,更可能是因為factor X。

美國生酮名人Jimmy Moore就是個經典案例,剛開始用阿特金斯飲食從2百多公斤瘦到正常體重,寫博客、出書、做podcast,幾年後逐漸復胖,他開始進行生酮飲食,一開始還是常規的70%油脂,每天測血糖血酮,血酮維持在1~3,然並卵………持續胖下去,最後開始拉高油脂到80%、降低蛋白質,再加上斷食(約1~2年前),至今還在生酮但還是胖,體重跟減肥前差不多。(其口號是calories don"t matter)

是什麼讓Jimmy Moore即使喝油、斷食也瘦不下去呢?他最近的更新,認為是地毯下的黴菌害他嚴格生酮也瘦不下去…Σ(?Д?)

*補充說明,為了預防有生酮狂人來說我是沒有嚴格執行、爆碳、熱量超標才反彈啥的,或是什麼「你咋不試試…碳水循環、egg fast、fat fast」之類的『建議』→→[謝謝你的好心,但看到這種留言真的是…心累,我那50個關於生酮飲食的回答都白寫了!大家不需要給我出主意,你們說的都是生酮常識了。(此處應有白眼5秒鐘)....不過若有對ketogain了解的朋友,歡迎提供意見^^]

*補充,2017年諾貝爾醫學獎的研究主題是「生理時鐘」,動物的生理時鐘和地球的轉動(晝夜)息息相關。也有一些動物實驗發現,擾亂老鼠的晝夜作息,老鼠會出現胰島素抵抗。……飲食只是影響因素之一,其他面向也很重要。

2,酮體本身有毒,過量會導致血液酸化,嚴重可致死

正常機能下,身體血液會維持在弱鹼性,酮體是有毒性沒錯,但生酮飲食所引起的酮症範圍有限(約0.5~5mmol/L,一般在1~3之間,超過3頗有難度),不至於到致命的程度。(超過20mmol/L酮酸中毒)

此外,注意攝取鹼性物質也能降低這個風險,鹼性物質如動物內臟、深綠色蔬菜、海鮮貝類中富含的鐵、銅、鈉、鉀、鎂、鈣……等金屬元素。生酮請注意攝取這些食材,而不是只吃肉喝油。(此處說的鹼性物質是指食物進入體內,化學作用後的酸鹼性)

擔心酮酸中毒還不如擔心血脂異常、同型半胱氨酸(一項血栓指標)、尿酸過高。

*補充,會攻擊酮酸中毒這點的「專家」,可能不太研究生酮飲食的生理運作,也不怎麼更新相關資訊吧…臨床上確實發生過一般人因為極低碳水而引起急性酮酸中毒的案例,機率很低,但不是沒有。

自2006年以來,全世界已知案例有5起。

請參見台灣劉漢文醫師的整理:http://hanwenliu.blogspot.tw/2017/07/ketogenic-diet-ketoacidosis.html?m=1

3,生酮過程會造成鈣的流失,容易發生骨質疏鬆

注意攝取前述的微量元素,多曬太陽、做抗阻力運動,能避免骨質酥鬆。其次,我自己去做了DXA骨質密度檢查,生酮一年的骨密度是正常的。若想長期生酮,請定期追蹤此項數據。

PS:勿隨意用補劑補鈣,除非有醫囑。補鈣有風險,比較建議補鎂。(純鎂片,非鈣鎂片)

4,加重肝臟和腎臟的負擔,嚴重可能損壞臟器

肝腎功能正常的人,"正確實行"生酮飲食並不會造成任何臟器損害。至於如何正確實行,這牽涉很多生酮知識,知乎上已經有很多回答,請大家自己多讀、多思考,充分了解後再開始生酮。

提供參考:生酮飲食、原始飲食

我親友之間已有2人,在實行半年生酮飲食之後,把輕中度脂肪肝消除了(非酒精性脂肪肝)。

5,容易造成月經紊亂,皮膚鬆弛,脫髮,記憶力不集中,腸道菌群失衡等等一系列問題。

還是那句:"正確實行"生酮飲食,並不會出現上述問題。

月經、皮膚鬆弛、脫髮、記憶力不集中,這幾項比較容易發生在"熱量不足"的情況下,生酮不是讓你節食,如果你有節食經歷,我會建議生酮期間要好好記錄飲食,遇到問題時才好找出答案。

至於腸道菌群,雖說我復胖可能是因為腸道菌群,但並非生酮引起的。而是在此之前,我就有了腸道菌群的問題。

生酮飲食時注意攝取綠葉蔬菜、發酵品、抗性澱粉、生活作息正常,一樣可以養好腸道菌群。

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至於題主說的「生酮飲食是否是一個好的減肥方法?」

生酮飲食在醫療上有其傳統治療項目,比如重度癲癇,然而醫療用的生酮並非一般人在家就能實行,因為要詳細計算生酮、反生酮的比例,配合高純度的MCT油,視需求把蛋白質降到最低,並由營養師調配補劑,避免營養不均衡。

因此,一般人使用的70%油脂的生酮,只能稱作「修正版生酮飲食」,蛋白質還有20%的空間,一般人只要注意攝取多元食材,還不至於營養失調。

然而更狂熱的,把油脂拉高到80%?…這種生酮我就很反對了,營養不良的機率非常高。

*補充,在別的答案有個妹子針對蛋白質攝取量跟我互懟,我說「1克/每公斤體重~總熱量20%蛋白質」差不多了,別再低下去(女性一般約60~100克);她很堅持認為1克/每公斤去脂體重的蛋白質就夠了(以體脂25%、60公斤的女性為例,約為45克蛋白質)。

在此給大家提個醒,3大營養素,去掉碳水之後就剩下蛋白質、脂肪,脂肪是能量密集(卡路里),不是營養密集;蛋白質才是營養密集,比如你身上維持正常運作的內分泌(甲狀腺、性激素、皮質醇這些)都需要蛋白質。

就更別說微量元素了,需要的量不多沒錯,但若缺乏了會引起很多症狀,乏力、疲倦、便秘、失眠……有沒有聽起來很熟悉?不就是那傳說中的的keto flu、適應期症狀嗎!~本來可避免的,有些人卻把它當作必經過程(ˉ―ˉ )

想利用生酮來減脂,可以嘗試,但請在實行前去檢查肝腎功能、血脂、血尿酸這些指標。70%油脂的生酮最好不超過半年,又或者你生酮半年沒達到理想體重,這時該考慮的是factor X,而不是生酮飲食。

比起低脂、素食、瘋狂運動這些尋常減肥方法,我認為生酮飲食確實算是更好的選擇(如果正確實行的話)。

題主所提及的理論部分,國外已經有很多研究成果,短期內實行生酮飲食,是沒有這些危害的。

另外補充下,生酮常見的可能「副作用」(非必然,通常是自己作死作出來的)→甲減。

酮好專訪11集https://youtu.be/gxj96RCun_k

台灣王峰醫師在訪談中提及,臨床觀察到有1/3~1/5實行低碳或生酮飲食的人,會出現甲狀腺功能異常,TSH值大於2就是亞甲減,大於3通常會伴隨著高血脂。

我個人觀察到的甲減,通常有以下原因:不吃動物內臟、海帶而缺乏碘與硒;因為高油脂抑制食慾,造成總熱量攝取不足;患有橋本氏甲減不自知(一種自體免疫疾病)。

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BTW…目前我是低碳水的原始飲食,也屬於低碳高脂LCHF一類,具體比例約為:

碳水15~20%

蛋白質25%

脂肪50~60%

每日熱量不低於1800大卡。

換算成食物的概念就是:每天1斤以上的肉(肥瘦相間,非五花肉)、1斤紅薯、半斤蔬菜、3~4個雞蛋、約30~50克的烹飪用油。

生酮一年之間、原始飲食三個月也都分別做了血脂方面的檢查,如下:

腸道菌群需要一段時間的培養,等資料蒐集夠多的時候會再整理成一篇完整的文章(長期生酮飲食的風險及需知)提供大家參考。

PS1:有些人可能覺得我回復的態度不友善啥的,也請大家換位思考下,當同樣的問題被不同的人換著方式詢問幾十次,你能不發脾氣嗎?大家對生酮的各種問題都不是新鮮事了,知乎上早有相關的答案,況且我還是義務回答。麻煩自己動動手也動動腦,這世界會更美好哦~

PS2:也許有人會注意到,我的回答和以前說的有矛盾…沒錯!我經常自打嘴巴,因為接受的資訊越多就會不斷修正,請以最新的更新為準。

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隔壁答案貌似認為每個人都應該認識范志紅?抱歉,全世界營養師多的數不清,我沒時間一一認識,還不如省略頭銜,就事論事。

想討論生酮,但又有幾個人認識Stephen Phinney、Lyle McDonald、Eric Berg、Mark Hyman、Jeff Volek呢?(我想這些人在生酮飲食或低碳飲食的研究上,比范志紅要深入得多)


這個范志紅老師可能根本沒實踐過生酮飲食,或者至少沒度過生酮適應期。

知乎上支持生酮飲食的人大部分都是長期生酮飲食實踐者。 一方是「理論反對派」,一方是「實踐支持者」,你該相信哪一方?

作為一個生酮飲食4個月的實踐者,針對你的疑問,做如下回復:

  1. 極易反彈,沒有解決歐美的肥胖問題
    我想,所謂的「反彈」是指: 用生酮飲食減肥後,恢復了高碳水飲食導致「反彈」。
    是的,這是真的。
    生酮飲食,首先就是清除體內葡萄糖,包括血糖和肝糖原、肌糖原。 體內糖原在儲存時會鎖住3倍的水份。所以,生酮飲食初期,隨著體內葡萄糖耗盡,水份也大量流失,體重一周內會掉幾斤到幾公斤。 同理,恢復高碳水飲食,體內糖原迅速恢復,同時鎖住水份,體重也會瞬間「反彈」,比如,吃一餐麵條,體重漲4斤回來。
    問題是:生酮飲食如果稱為「肉食主義」的話,基本和「素食主義」一樣,都是一種生活方式和理念,你見過一個自稱「素食主義」的人,偶爾放縱自己吃肉嗎?!或者他一邊稱自己是「素食者」一邊大口吃肉?生酮飲食基本是一輩子的事,如果不能讓自己堅持一輩子只吃肉,就像「素食主義者」不能堅持一輩子不吃肉一樣,最好不要選擇生酮飲食。 因為,范志紅老師說的是對的:一 定 會 反 彈!

    「沒有解決歐美的肥胖問題」是什麼鬼?! 生酮飲食什麼時候背上「解決歐美肥胖問題」的責任?!
    歐美的肥胖問題和中國的一樣,原因並不是他們吃肉吃多了,而是他們執行了同樣錯誤的「膳食理念」:增加碳水攝入比例,減少脂肪攝入比例。
    歐美人喜歡大塊吃肉而已,但他們的總肉食攝入並不比中國多。 這個你查查中國和歐美國家的肉類消耗人均量就知道了。 導致歐美肥胖比例增加的主要原因恰恰是:他們的碳水攝入比例太高了,特別是歐美的甜食和含糖飲料的攝入量,完全不是中國人可以比的。

  2. 酮體本身有毒,過量會導致血液酸化,嚴重可致死
    肥胖者要減肥,歸根到底是要把體內多餘的脂肪消耗掉。脂肪不會憑空消失。脂肪代謝的關鍵產物就是酮體。脂肪消耗轉變為酮體,酮體給人體供能,能量消耗後,最終代謝產物是水、二氧化碳、尿素等。所有的減肥方式,消耗體內脂肪的方式一定是產生酮體。
    運動減肥:人體先把葡萄糖消耗殆盡,再消耗體內脂肪。 所以運動達不到一定的量和強度,起不到減肥效果。
    節食減肥:人體在沒有葡萄糖供應時,消耗體內脂肪,也是產生酮體。
    酮體有毒?! 不談劑量談毒性都是耍流氓!!
    過量的酮體會引起酮酸中毒,但這只是一型糖尿病人會得的病! 身體正常的人,想達到酮酸中毒的水平絕無可能。 正常人不吃飯,一直到餓死,體內酮酸水平越來越高,但直到死也是器官衰竭,餓死,和酮酸中毒毫無關係。正常人長時間劇烈運動,直到累死,也不會達到酮酸中毒的水平。
    酮酸中毒,只是一型糖尿病人會得! 原因恰恰可以歸結為:葡萄糖有毒! ! 過量的血糖可致死!
    大量的碳水化合物攝入,導致體內血糖劇升,胰島素緊急分泌,肝臟將多餘的血糖儲存為肝糖原和肌糖原,肝糖原和肌糖原飽和,人體只好將多餘的血糖轉變為 脂 肪 儲存在體內,人變胖了!
    葡萄糖過量真的有毒,它引起肥胖,糖尿病,心血管疾病,身體免疫性疾病…………
    同樣,你也聽說過: 水 有 毒! 過量的水會導致電解質紊亂,嚴重可致死!
    是不是和范志紅老師的說法很像?!
    不 談 劑 量 談 毒 性 都 是 耍 流 氓!!
  3. 生酮過程會造成鈣的流失,容易發生骨質疏鬆
    這個不想展開說了。 如果每天都喝骨頭湯、吃鈣片、曬太陽還是顯示缺鈣,那還是到醫院治病吧。
    看現在的廣告,全國人民都在補鈣。 生酮飲食到底是否比大多數人缺鈣,現在無可信的數據支持。只需要記住:全國人民都缺鈣。多曬太陽是關鍵。
  4. 加重肝臟和腎臟的負擔,嚴重可能損壞臟器
    所謂加重肝臟負擔,我不是專家,只按自己的形而上學來分析。
    葡萄糖代謝: 血糖升高,肝臟負責把血糖變成肝糖原和肌糖原,血糖還高的話,肝臟負責把糖原儲存為體內脂肪。 血糖降低,肝臟負責把糖原重新變成血糖,糖原耗盡,肝臟又將蛋白質糖異生變成血糖,維持血糖水平,,,,最後,肝臟直接把體內脂肪轉變成 「酮體」 供能。
    脂肪代謝: 肝臟在無葡萄糖可用的情況下,習慣性的將體內和血液內的脂肪轉變成酮體供能。

    OK, 脂肪代謝一定增加了肝臟負擔?!
    肝臟好像不能同時做進行兩種代謝方式。
    如果喝了酒,肝臟其實是最先代謝酒精。
    沒有酒精就代謝葡萄糖,
    沒有葡萄糖才開始代謝脂肪
    肝臟是個解毒器官,它好像優先代謝對人體毒性大的營養。
    至於只代謝脂肪有沒有加重肝臟負擔,等專家去研究後再下結論吧,畢竟范志紅老師也沒研究過,他和我一樣,只是形而上學,隨嘴瞎說而已。
    至於加重腎臟負擔,生酮飲食的人每天的飲水量很大,不由自主的口渴會導致我們每天喝2-4升水,比「健康飲水」推薦的每天8杯水的量多的多,,至於這是否增加了腎臟負擔,甚至「損壞臟器」,我不做評論。

  5. 容易造成月經紊亂,皮膚鬆弛,脫髮,記憶力不集中,腸道菌群失衡等等一系列問題。
    月經紊亂: 女孩子進行生酮飲食,大部分斷了碳水以後,最容易導致「變相節食」。
    我粗略計算過,進行生酮飲食,體重50公斤的女孩子,每天至少要吃半斤肉(250克),半斤到一斤綠葉蔬菜,還要額外補充50-100克油脂。 只有這樣的量,才能滿足人體的基本代謝要求。
    很多要減肥的女孩子一聽一天要吃這麼多肉和油就嚇到了。 實際上,大多數女人吃不夠總熱量,導致變相節食減肥。 生酮飲食吃成了「節食」,導致的結果和節食減肥一模一樣: 基礎代謝降低、月經失調、脫髮……

    皮膚鬆弛: 節食減肥的人會皮膚鬆弛。 生酮飲食的人不會,皮膚會越來越緊緻。
    記憶力不集中: 在生酮適應期,由於大腦暫時不適應酮體,會出現記憶力下降,注意力不集中的現象,2-4周適應期過了以後,大腦適應了酮體,記憶力,注意力會顯著提高,情緒會更穩定,學習會更有效率。
    腸道菌落失衡:
    高碳水飲食結構,導致腸道內的菌落以消化碳水化合物的菌落為主。 轉換為高脂飲食時,大量腸道菌落死亡,導致拉稀,大便黑色等,,,2-4周內,腸道菌落轉換為適應消化脂肪的菌落,大便恢復正常。 只是因為吃的是高密度營養食物,並且食慾下降,大便次數和量都會相應減少。

    好了,針對你的疑問,結合我自身幾個月的生酮飲食實踐,寫了這麼多。 希望對你有幫助。
    再次重申:
    生酮飲食是一種生活方式飲食習慣,減肥,只是它的副作用。


所有你說的缺點都沒有
唯一的缺點就是你做不到 已經瘦了60公斤


謝邀。

1.任何不遵循攝入與消耗平衡的飲食都會導致肥胖。不管是哪種減肥方式,成功後不控制食量都是會反彈的,生酮減脂可以幫助減脂,但是不代表減完了你可以胡吃海吃,生酮減脂成功後,飲食還是要考慮自身基礎代謝;

2.酮尿症確實會導致死亡,但是生酮是模擬飢餓狀態,動員脂肪分解生酮尿酮水平最高達到4mmol/L,根本達不到酮尿症8-10mmol/L的標準,生酮減脂期間,酮體除了被利用供能外,會通過皮膚和腎臟排出,所以要保證每日飲足夠水,幫助排出;

3.生酮確實會造成鈣流失,這是在治療癲癇患者的文獻中所記載的,所以在生酮減脂期間要注意補充鈣製劑;

4.高蛋白攝入會加重肝腎負擔,但是生酮飲食是攝入適量蛋白質,並且要求肝腎功能正常的人群才能進行生酮減脂;

5.北京世紀壇醫院的江波博士在全國多個生酮減脂示範中心中,患者在專業指導下月經正常,皮膚變細膩,精力充沛,脫髮的癥狀不是生酮的副作用,而是有些人頻繁入酮脫酮導致,任何飲食的改變都會導致激素水平改變而引起脫髮或者經期不正常;

確實范志紅博士是營養學界權威的學者,也是值得我們去尊敬的,但是范老師対生酮的評價是對生酮可能出現的問題做出的理論猜想,實踐以及理論還是有一定的差距,江波博士已經在臨床上實踐了生酮減脂,並且也有一定的限制條件,以及適應期不良反應的應對措施,並沒有出現范博士所說的嚴重弊端。


范志紅是個啥?
他要是生酮圈裡的人,我就應該認識他了
在我們這個圈兒里的,幾乎用過KD的都說好
知乎上有個叫李曉晴的女神
她倒是貼出來了實錘證明了KD的可行性

注意是可行性。

KD當然會有副作用
但是我想,這個飲食方法可能是副作用最小的方法了
不用節食,只是變換食物種類
把人類百萬年來用來果腹的食物放棄
轉換成為百萬年來我們的最優解。
你只需要多掙些錢

不過,Ketoer一個個都這麼有活力的,還這麼聰明的
掙錢?小事啦~
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
以上都是亂講啦~

范志紅老師說的部分對
但是我特別想告訴他:先用上個半年,再來說答案。


國內的營養師也讓你好好吃飯 早吃好 午吃飽 晚吃少不是嗎? 既然這樣,中國為什麼是第二肥胖國家呢? 你不敢嘗試一個星期我 感受一下身體是惡化還是好轉呢? 專家,殭屍科學而已 醫生,只是醫生罷了。


只是給回答里那些說不認識范志紅的人解惑用。
雖然我也在生酮飲食初期,但我覺得她說的還是有道理的,不過我本來也就是打算瘦一點以後慢慢維持在一個不吃零食少吃碳水的狀態,預備半年退出生酮而非一輩子堅持。畢竟偶爾,還是想吃蛋炒飯和拉麵的嘛。


1.毫無疑問,生酮飲食是世界上最有效的減脂飲食法

有人體和動物實驗的文章,有興趣可以自己去翻閱

2.生酮飲食 確實對身體有副作用的, 什麼掉頭髮

大姨媽紊亂之類的 經常出現的

你見過 養生圈裡有 推薦 生酮飲食的嘛?

幾乎是找不到這樣的例子的

3.個人看法是改良版 低碳飲食 或者限碳飲食

相對比較可取一點的


生酮的好處起碼包括,精神改善,濕疹治癒,鼻炎也有很大緩解,其它看不到的好處也會有的,連我不想減的體重也給我減了,所以我還是低碳吧。好處挺多,如果你只是好奇還是別了


想了解生酮飲食,建議看一看《穀物大腦》,作者是個很厲害的醫生,書里有成噸的數據,有理有據。

知乎上的生酮飲食被看見最多的就是體重減輕,但背後的根本原因沒那麼簡單。

例如生酮飲食對抑鬱症,失眠,老年痴呆有幫助,但這些不夠直觀。

沒數據的東西,可以忽略。


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