笑傲江湖原著中,東方不敗和風清揚誰更強?



我認為東方不敗明顯更強。當然,對比的是兩人的巔峰狀態。由於兩人沒有交手過,所以主要依據有兩方面,一是以任我行為參照,二是根據兩人武功進行分析。

先說任我行。任我行在少林寺說過自己佩服三個半人,其中東方不敗列為第一、方證列為第二,風清揚列第三,沖虛道長佩服半個。不過這不是東方不敗強過風清揚的依據,因為任我行將東方不敗列第一的理由是他的心計勝過自己,能奪走自己的教主之位。這段主要看任我行的形容。他對方證大師的形容是「內功之高已臻化境」,對風清揚的形容是「風老先生劍術比我高明得多,非老夫所及」。對沖虛的評價是「你的太極劍法雖高,未必勝得過老夫」。風清揚強過任我行的是劍術,沖虛劍法未見得勝過任我行,方證是內力擅長。由於這裡比較的是任我行被囚禁西湖底之前的狀態,那時候任我行的吸星大法還未大成,所以那時候任我行內力未達到最強,十二年後重出江湖時吸星大法已大成,這時再跟方證交手,結果如何?任我行掌力被方證大師壓制,吸星大法吸不到他的內力,眼見必敗之時,急中生智,佯攻余滄海,方證追攻任我行後腦,任我行卻突然撤掌抓住方證胸口膻中穴,再一點制服方證,這段戰鬥可見,方證雖在武功上勝過任我行,卻未達到碾壓的態勢,甚至任我行可以靠計謀反敗為勝。方證與風清揚同列為任我行佩服的三個人中的兩個,當時的實力差距應該不大。而十二年後,以內力見長的方證內力境界應該更高,而風清揚擅長劍法,劍術卻是依靠速度,十二年後,風清揚已是風燭殘年,速度上自認已不及田伯光,劍法上已很難精進多少了,可見,風清揚也不能碾壓任我行。

再看十二年後的東方不敗,「四人圍攻東方不敗,未能碰到他一點衣衫,而四人都受了他的針刺。」面對任我行、令狐沖、向問天三大高手再加上官雲,把四個都刺傷了,上官雲還刺瞎了。而且令狐沖、向問天都是胸口喉頭中針,再正一點重一點都要沒命。最後如果不是因為任盈盈攻楊蓮亭讓東方不敗分心,中了兩劍,想必都可以殺光他們。原文這麼寫:

他本來說話聲音極尖,此刻卻變得低沉起來,又道:「倘若單打獨鬥,你是不能打敗我的。」

任我行微一猶豫,說道:「不錯,你武功比我高,我很是佩服。」東方不敗道:「令狐沖,你劍法極高,但若單打獨鬥,也打不過我。」令狐沖道:「正是。其實我們便是四人聯手,也打你不過,只不過你顧著那姓楊的,這才分心受傷。閣下武功極高,不愧稱得『天下第一』四字,在下十分欽佩。」


這裡已經很明白了,東方不敗碾壓任我行,以一敵四尚且能勝。風清揚勢必做不到這一點。


然後來分析一下東方不敗和風清揚的武功不同。風清揚是劍宗傳人,勢必武功重招數而輕內力。獨孤九劍固然厲害,但如果沒有內力支撐會怎麼樣?令狐沖就是個好例子,被劍宗圍攻時累趴了,和向問天一起打正派人士時累趴了,西湖底被任我行吼暈了。後期倒是厲害了,打敗了會辟邪劍法的岳不群。但他是怎麼贏的?書里說的很清楚,一來練習獨孤九劍已久,二來依靠吸星大法內力渾厚,足夠支撐到岳不群露出破綻。而岳不群練習辟邪劍法時間短,做不到活學活用,速度上及不上東方不敗,而且招式使完了重複再來一遍,讓令狐沖發現了破綻。

再看看東方不敗,葵花寶典和辟邪劍法有聯繫,但其實二者是不同的。東方不敗練的葵花寶典是招式和內力兼重的。華山劍宗氣宗當年就是由於看了葵花寶典不同部分導致對氣劍孰輕孰重的分歧。而後來魔教十長老把兩邊的葵花寶典殘卷都搶走合二為一。因此劍招內力都重。書中也寫了「三人兵刃上都是貫注了內力,風聲大作。東方不敗卻不發出半點聲息。」這說明什麼,不是說明東方不敗沒有內力,出招再怎麼樣都會有聲音,毫無聲息說明內力強到一定境界收放自如,不用發出無謂的聲音。

辟邪劍法呢?雖然也是渡遠禪師聽了岳肅蔡子峰的殘卷合成的,但從岳不群和林平之都是速成的來看,內力並不強,顯然更重招數。

由以上分析,東方不敗勢必強過風清揚。


讓我用令狐沖的一句話作答吧!這句話是在令狐四人組幹掉東方不敗之後,魔教眾人吹捧任我行說東方不敗武功低微完全不能與他相提並論時,令狐沖自己心裡的意見,令狐沖的原話大概是「我們剛才四個打他一個,個個死裡逃生。若說東方不敗武功低微,只怕世上再無一個武功高強之人」。

令狐沖說這話時,他已經跟風清揚學過九劍了,見識過風清揚的功夫,那時的他武功低微,但也沒有特別驚訝。但武功大進到一流高手的他遇到東方不敗時,才發現東方不敗的武功根本就超出他的認知,事實上四人連東方不敗的身法都看不清,更可怕的是東方不敗沒有短板,身法快到匪夷所思超出認知,內力同樣如此(一根繡花針盪開令狐沖灌滿真氣的一劍,令狐沖根本無法想像),此外暗器(射瞎任我行一隻眼)、準頭(令狐沖醒悟到恆山掌門不可能是東方不敗所殺時,想到若是東方出手,繡花針絕不可能扎不準心臟)、領悟力全是最頂級的。

事實上東方不敗對笑傲江湖中的第一流高手有秒殺能力,這一點比天龍中掃地僧甚至還強(當然只是相對對比,天龍高手明顯強過笑傲江湖高手一大截)。

吹捧風清揚的,只要想想華山劍氣之爭期間,如果劍宗風清揚真的那麼牛X,就像左冷禪在嵩山派那種讓所有師兄弟佩服其武功與做人,從而感到氣宗再怎麼練也比不上劍宗,那還哪有什麼劍氣之爭?

說白了,只靠嵩山派功夫就達到頂級高手境界的左冷禪,天賦不知道要比學了獨孤九劍才略勝一籌的風清揚高多少!風清揚要是只靠華山功夫,最多也就是向問天、黃鐘公那樣的准頂級高手的水平。


必須是風清揚強。獨孤九劍的最高境界是出手無招,在風回憶中,遇見過三個出手無招之人。雖然風未必見過武功大成的東方不敗,但是肯定見過源出《葵花寶典》而武功大成的林遠圖的《僻邪劍法》。而東方不敗是有招的,連令狐沖都可以看出破綻,所以林遠圖必定不是風清揚遇見過的三大無招高手,既如此,風清揚所會必定勝過《僻邪劍法》。令狐沖只是覺得東方出手太過怪異而已。但是俗話說「見怪不怪",無論風清揚或令狐沖若再與東方不敗交手,則是有備而戰。並且,風清揚劍法遠勝令狐沖,書中寫獨孤求敗武功"四十歲以後,草木皆可為兵",而風清揚傳劍時告訴令狐沖"那招XX(名字忘了)難道一定要用劍?"而後令狐沖戳倒了田伯光。表明風清揚即使與獨孤求敗有差距,也不會很多。

還有就是年齡,風清揚被騙下華山去成婚,想來年齡不會太大,估計也就三十左右。而此時他武功已大成。

至於內功,有人說令狐沖比風更強,所以出手更快,其實未必。書中,田伯光見風清揚「眸子中精華閃閃,顯示內功著實了得",這是什麼境界?可以參考《倚天屠龍記》中《九陽神功》與《乾坤大挪移》大成的張無忌與張三丰,也是眸子中隱隱精光。《倚天屠龍記》中《九陽神功》與《易筋經》也是同一水準,不分高下。可見,年輕時武功大成的風清揚與若干年以後練就《易筋經》武功大成的令狐沖,基本無二。

至於任我行的評價,風清揚為其所佩服的三人之一,原因是"劍法通神"。有人認為風的武功不會太高,因為任我行至少堪與之一戰。可是,這些人都忘了,獨孤九劍遇強愈強,不是風清揚只比任我行強一點點,而是任我行只有這麼一點斤兩,連初通獨孤九劍內力為零的令狐沖都可以逼任我行出BUG,風清揚估計還是放水了,因為任我行這種高手,正好是試驗獨孤九劍威力的最好對象。要是一上手就全力以赴,任我行早就洗白了。

如此,巔峰的風清揚或令狐沖對上巔峰的東方不敗,正好應了那句話:東方不敗"想反身攻出一招而不可能",從第一招開始東方不敗就敗了,懸念是東方不敗能支撐幾招而已。

純屬手打,太TM累了。



感謝邀請,如果要問東方不敗和風清揚誰更厲害?換種說法,就是比較兩人的武功絕技《葵花寶典》和《獨孤九劍》誰更厲害。筆者認為是《獨孤九劍》。

獨孤九劍招式繁多, 而且飄忽不定,雖為劍式,卻有破刀,破劍,破針等等"九劍"。《獨孤九劍》為劍魔獨孤求敗所創,以無招勝有招,據《神鵰》記載,獨孤前輩四十歲之後不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精進,漸入無劍勝有劍之境。人劍合一,殺盡仇寇奸人,敗盡英雄豪傑,打遍天下無敵手。生平欲求一對手讓自己回守一招而不可得,最後埋劍空谷,煢煢了此一生。

再看《葵花寶典》。

前朝皇宮中一位宦官偶然所著武功秘籍,原藏於莆田少林寺。華山派弟子岳肅、蔡子峰偷看後憑記憶錄成寶典殘本。因為對寶典理解不同,華山派分裂為劍宗和氣宗。渡元禪師從岳蔡二人處得悉寶典經文,憑自己所悟,創立辟邪劍法,改名為林遠圖,威震江湖。後日月神教十長老攻華山搶走寶典殘本,東方不敗據此練成寶典武功。寶典雖強,卻仍有形有式,可被"九劍"破解。

綜上,筆者認為風清揚更強,歡迎留言討論。


連載版中

東方不敗和向問天 任我行 令狐沖三人打 最後輸了 這場比斗驚心動魄 任我行還瞎了一隻眼 但是事後令狐沖回憶 東方不敗並不是那麼厲害 完全憑藉身法詭異出招迅速得了先機。

同樣原文描寫令狐沖和東方不敗單挑過幾十回合雖然被逼的左支右絀 但是卻不落下風 招招都用獨孤九劍破解,令狐沖事後回憶 獨孤九劍十年大成後絕對能打贏東方不敗(單挑打贏)

在看風清揚

令狐沖在華山山洞裡和老風談話 老風親口說十大長老被自己一人擊殺。那十大長老什麼水平 每一個都強於向問天。被一人全部絞殺 什麼概念?東方不敗對五個向問天 先不說能不能贏 最起碼能跑掉一兩個吧。老風一出手擊殺十個強於向問天的怪物。簡直強的可怕

所以金老在之後三聯和新版中取消了老風這個bug戰績 寫成十長老被五嶽坑殺了。但是足以見金老對老風設定有多麼變態

另外東方不敗學習葵花前已經是魔教長老級別 葵花學了十二年大成 有了書中比斗的水平 這是十二年加之前幾十年的水平

在看令狐沖 前二十幾年就一廢物 魔教扛大旗嘍啰兵水平 一晚上的獨孤九劍學習 外加一年不到稀里馬虎的自學 跟幾十年苦練東方不敗打成平手……孰強孰弱 不用我說了吧


東方不敗明顯更強,東方藉助速度和不遜於一流高手的內力能面對3-4個任我行級別高手圍攻,最後還是楊蓮亭才落敗。東方的速度明顯已經達到了令狐沖見識之外。獨孤九劍遇強則強沒錯,但是通常遇到任我行這種已經頂天,即便風清揚本人也不見得有過這樣的對手。任我行的排行其實挺公正,東方是速度的極限,方證是內力的極限,風清揚是招數的極限。風清揚未必高於方證大師。


我覺得可能東方不敗的武功在風清揚之上,當初令狐沖和風清揚學習獨孤九劍的時候,風清揚曾說,天下武功唯快不破,令狐問風清揚,如果有人的身法比我還快怎麼辦?風清揚似乎並沒有給出一個準確答案,在後面的黑木崖之戰中,東方不敗以出手之快,已經大大超過了令狐沖對於快的認識,要不是後來偷襲楊蓮亭,令東方不敗分神,以令狐沖的劍法,也不可能湊到東方不敗。

當然,風清揚並沒有和東方不敗交過手,令狐中的輕功可能沒有風清揚高,所以很難就此論定風清揚和東方不敗的武功,誰高誰低。


東方不敗和風清揚的勝負根本不存在疑問。請聽分析,認同點贊!獨孤九劍和葵花寶典,中間藉助一個中介就好判斷了~九陰真經。九陰真經早於葵花寶典,周芷若學了一點九陰真經就有東方不敗的感覺。楊過(對,是他,他的拿手本事是重劍,最後殺金輪也說,沒對手已經不用了。後面還有木料和無劍等等層次。)風清揚說的練上20年跟真正高手過招,應該指的是裘千仞這種低於楊過一個級別的高手(楊過屬於絕頂高手了~五絕)。所以,風清揚學了超過20年;而學了葵花寶典後的東方不敗還沒有同時學過九陰九陽的周芷若(至多相同)。裘千仞完勝周芷若,根據金庸書中由古及近實力遞減的原則。個人感覺,從楊過身上分析獨孤九劍比九陰真經還要強。畢竟重劍層次就不次於學過九陰真經的郭靖!所以,所以,東方不敗不如風清揚很多。



這個我認為還是很明顯,東方強於江湖上任何一個單人太多,最後四人組打東方時可以看出,4人組東方絲毫不懼,甚至再來四個都不怕,如果不是盈盈施計,東方會一直處於遊刃有餘的態度。

風清揚再厲害也只是劍法和武學理念厲害,確實已經獨闢蹊徑自成一家,但這是一回事實戰是另一回事,風清揚屬劍宗傳人,再菜雞氣宗面前可以橫著走,真正放江湖上還不一定,到了實戰里很有可能是什麼流派的對手都要面對,完全是另一種評判體系。

而東方一戰中,既有魔教三人也有劍宗傳人,東方依然穩贏,再我看來這四個人再來四個還是這結果,換成任我行,令狐,方正,風清揚也許好一點。總之,東方是凌駕於江湖所有人的存在,風清揚頂多大於任我行加方正,能不能都不一定。


這個真不好說,風清揚表現出來的只是獨孤九劍,至於有沒有其他的武功不知道,有關鍵的一點就是當時風清揚給令狐沖教完之後說讓他勤加練習,二十年後可以媲美天下一流高手,那是見到令狐沖的悟性以後說的,雖然我們不知道在風老的眼裡天下一流高手是怎樣的存在,但是大家可以想想二十年後的令狐沖會是怎麼樣的境界,至少不會比東方差不了多少吧……所以這個真不好說,應該是一個級別,至於誰更高一點就不得而知了……


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